一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5599 匿名さん
住宅性能に関する評価関数を定義して定量評価するための議論をする事と
その定義の上での最適な家に住む事は全くの別の次元だよ。

Q値やUa値、HEATの策定に携わっている人が最高性能の家に住んでいるかというとそうではない。

>>5601 匿名さん

？？
戸建て検討中さんの書かれているように、元々性能がどうだなんて論点じゃないから。
性能は日々進化するから、駄目だこの性能この数値にしなさい！と言ったところで来年にはそれ以上になっているんですよ。
だから上から物を言うのは良くないよって話だよ。全く分かっていないね。
人間として施主として人を下げることは良くないって話でしょ。それを性能だの論点をすり替えて炎上させるのは止めてほしい。

>>5602 匿名さん
いつこの性能数値にしろなんて言ったんですか？

性能が優位性を云々するなら、具体的、定量的に議論しようということだよ。
具体的に何がどの程度なのかが分からなければ、その影響度の大きさが分からない。

とにかく議論するなら、具体的、定量的にだよ。

>>5602 匿名さん

ねっ！言った通りでしょ。
ダメだからこの人。静観静観。

>>5603 匿名さん
おーい、また読み落としてますよ。
あなたが読み落としてるのはここね。

>>元々性能がどうだなんて論点じゃないから。
読解力が無いのか、理解力がないのか。他人の文章全体を把握せず、自分が気にしているところだけ執拗に掘り下げる。自分の気に入らない部分は全無視。
ASDの人と話をしているような感じ。

一番の正解は>>5600さんだね。

馬鹿みたい

とんでもないのが沸いてて話にならんね。
置き土産食べてくれ
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/bookkiben.htm

>とにかく議論するなら、具体的、定量的にだよ。
あのね。もともと議論してないから。何言ってんの？
大した家にも住んで無いのに、あんたの上からの物言いをやめなさいって話

評価関数なんて高尚な言葉、使うからこうなる。
そもそもWIKIで調べたら、評価関数ってゲームでの用語じゃねぇか。 全く住宅に関係ないと思うがいかがですか？

普段使いもしない付け焼刃言葉を、ロクに意味も知らずに得意満面に使うからこうなる。そもそも家なんて多種多様様々なんだから定量的、具体的に判定するなんて一番の無駄。 例えば２つの別の家があって、性能に関する数値を定量的に算出して比較して優位なほうが優秀かというとそうでもない。実はその数値以上の性能がないと住んでいる人は不快に感じることなんかザラだろ。 数値が低くてもいろいろ工夫して、快適な家を実現している人は大勢いますよ。 ということで却下。

アンタはロジカルに関しては素人だわ。出直してこい

評価関数がゲーム用語？？
将棋や囲碁のAIでも使うだけで、元は一般的な学術用語だよ。

住みやすさを定義する評価関数があって、それが住みやすさを反映していないことがあるのであれば、評価関数の定義が悪い。
だったら、具体的に定量的にどういう条件でそれが発生するか、
現実との乖離が発生する理由は何かを突き止めて、改善していくべき。

これは特定の条件で人間の感覚や現実の物理現象と合わないから使い物にならないというのは愚の骨頂。

この人100坪超えの敷地に平屋32坪？で変なの間取りを注意されたことに逆恨み。

もう一つ。
優秀というのが曖昧。

具体的に何に関して優秀かを定義しないと議論にならない。
コストに関して優秀なのか、断熱性能に関して優秀なのかとかね。

なら評価関数という言葉が一般的な学術用語だということを示せ。

公的百科事典でであるWIKIにはそう書いてあった。それが誤りならそれを直してからここにこい。

>評価関数の定義が悪い。
都合が悪くなれば、他の責任に転嫁する。最低だわ貴様。

最適化問題の解説記事での利用例
https://qiita.com/spaghet/items/f3dfbfe24b0a9c4997ee

オペレーションリサーチの論文での利用例
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.41_06_343.pdf

正式には目的関数が正しいと思うが、評価関数も普通に使われる。
↑の例でも目的関数という言葉と評価関数という言葉を両方使っている。

もうどうでもいいよ

夢のマイホームなんて名前付けちゃうくらい舞い上がってるのを自覚せよ
一旦あたまを冷やせ

>>5616 口コミ知りたいさん
そうそう！冷静になったほうが良いよ。
初めは「大きな敷地に平屋で30？、２棟目だぜでいいだろう！」と自慢したら、間取りが変と指摘を受けて発狂！
腹いせに当たり散らして、間取りも変だし人間も変。おや？どっちも変でジャストミートじゃないか！

土地34坪、建物32坪で一般的な間取りで建てた我が家に死角は無かった。

>>5607 5547さん

そのリンク先見て凄いあるわーと思った。
自分は難しい言い方は出来ないけど
確かに一条工務店愛が凄い人もヤバいけど…


あなたも大概ですよ

夢のマイホーム急におらんくなったもんな

「夢のマイホーム」はハンネを変えて必死じゃん。
>ちなみに平屋で建坪32坪敷地は125坪でドッグランとガレージもあります。
>この環境でウサギ小屋みたいに仕切る家を建てますか？
すごいねって言ってほしかったんだよ。誰も言ってくれないからハンネ変えて書き込み中

40半ばにもなって何やってんだかw

夢のマイホームって時点で2回目の新築じゃないだろ
初めてでついつい自慢できる場がなくてここに来たが反応イマイチで今に至るんだなー

http://www.ejlog.jp/entry/2018/02/12/143651

やっぱ結構するんだね

>>5623 名無しさん
本体税込み2,254万円とすると、税別で2087万円くらいか。
アイフルホームのセシボ極と値段変わらんね。

オプション284万円て、ハイドロテクトタイルが坪＋2万で70万円、これ以外はどんなオプションがあるのかね？

>>5619
そんなこというなよ仲良くしようぜ

>>5576みたいなレンガタイル？の汚れ。
高温で焼いてセラミック化したレンガなら汚れが付きにくい。
外壁用なら撥水剤を練りこんで焼くから、雨がかかるところも水をはじく。
中国でよくあるレンガ。ポーチに使われているのもセラミックレンガじゃない。

セゾンのブラストレンガはザラザラだったとおもう。
オプションのオーストラリア産スライスレンガはみていないから不明だけど、
そっちはセラミック化してるんじゃないか？

>>5624 戸建て検討中さん


ざっくり言わせてもらうと大きいのはソイル、鋼管杭などの基礎のオプション(提案されたら確定で)かなりの高確率で必要みたい。後はテレビボード、カップボード系、あと、床暖房の関係で無垢では無いが無垢系の床が数十万コースのオプションかな。^^
後多いのはトイレのタンクレスは5万円位～かな。ざっくりでゴメンやけど。

>>5624
リンク先にあるやろ
足すと約287万
http://www.ejlog.jp/entry/2018/02/25/000429

※話が長いよ。
ちなみに俺は救急車に乗る仕事してるけど、
>>5530の間取りは終の住まいとして悪くないと思うよ。
洗濯動線とテレビの向き、引き違い窓なんかは改善点。
テレビはキッチンから見えるようにするべきだし、引き違い窓はいらない。
一条にあるか知らないけど、大きな窓が欲しければ、
大きなFIX＋テラスドアがあれば十分。
ピアノとかデカイもの置くなら別。
主寝室の隣がランドリー？ならいいけど。

いろんな家に行ってむかつくのは、
玄関からリビングを隠すようなカクカクした間取りの家。
イメージとして、担架で人を通せますか？その廊下？
俺は困らないけど、傷病者が困る。
あと、玄関アプローチがクネクネしてる、
飛び石になってるこだわりの家はマジで運びにくいのでやめてほしい。
俺は困らないけどね。あなたや家族が困るよ。
プールがある金持ちの家は、
家は広くて引き違いだらけなのに運びにくい。
どこで建てたのか聞きたいくらいの糞な家だった。

元気じゃない人は布団だけど、
元気な人が倒れるのは風呂かトイレ。
まぁヒートショックや排便排尿時の血圧変動。
一条は日射取得、遮蔽が考えられていないから、自分で考えるか。
ちょっと金払って専門家に間取り診断やった方がいいよ。
１０～２０万かな。

俺が大概なのは知ってる。
だから一条の営業君がフェードアウトしたのかな？
地盤調査の時も、隣の家の駐車場に止めてたの怒った。
事前に言っといたのに。

田舎だから土地は十分。広さ測ったことないけど、
車８台とクレーン車きてもまだまだ倍は余裕なんだけどな。
自慢じゃなく、田舎の土地に価値はないってこと。
なんでそこに止めたのかが謎。それだけ。

>>5628 5547さん
>>担架で人を通せるか
数年前に父が脳梗塞で、リビングで倒れたのを思い出した。事故、災害時の動線も考慮した方がいいのね。窓を全部縦滑りにしたら、火事のとき逃げれないかもしれないし。
気付きを与えてくれてありがとうございます。

>>5627
すいません、そこまで見てなかった。
オプションのうちソイルセメント以外はほぼ建物本体の追加工事やん。
と言うかベタ基礎がオプションて初めて見たわ。
とソイルセメント（地盤改良費）の54万以外は建物本体の追加工事費だから、実質建物価格は税込2,484万円（坪単価70.9万円）税別2,300万円（同65万円）ってところかね。

う〜ん、お買い得といえばお買い得のような。。。

担架ではなくて、昔は自宅で葬儀を行ったので棺桶を運べるようにと言われ、
玄関までほぼまっすぐな動線で運べるようになっていました。

ローコストと比べると1000万ちょい開きがあるくらいだね
うーん、難しい選択だ

>>5630 匿名さん

今思うと確かに祖父とかの家はそうだわΣ(OωO )ｼﾗﾅﾝﾀﾞ

噂の夢のマイホームです。笑
久々に開いたら凄い事になってますね。笑

いやっ笑はダメですね。

私以前ローコスト住宅のアイダ設計とのトラブルでこのサイトのアイダ設計の口コミの
情報を参考に契約解除をする事が出来ました。

その後20以上のHMを回って一条工務店に決めました。

このサイトで一条で考えてる人に役立てばと思っただけです。

自慢とかネーム変えてなりすましなんてして無いのよ。

一条は銀行の審査が通らないと参考プラン作ってくれませんよ。

参考プランが変わった間取りだったからアップしたのに

つまんない餌に入れ食いだからちょっと意地悪してしまいました。


私の代わりになりすまし扱いされた方ごめんなさい。

このサイトはHMと契約させない為のサイトの様に見えます。

私は解約するのにはこのサイトが凄くやくだちましたから。

一条だけで無く気になったHMが有ったら展示場を見に行って実際の施工現場の見学会に参加する事をお勧めします。

以上この先このサイトに参加しない事を誓います。

真剣に情報を集めて居る方
ご迷惑をおかけしてすいませんでした。

>>5575 匿名さん

(あれ？この人建築業界の人じゃなかったんだ？)
(他所で建てたのになんで一条工務店スレにいるんだろ？)
(ああ、一条で建てられなくて悔しかったんだ)

「人それぞれ」って考え方がいかに幼稚か、なんてたぶんあなたに言っても無駄だろうから止めます。

ただもしあなたがすでに他所で家を建てているとして、友達とかになんでウチと同じ会社にしなかったの？とか下手でも言わない方がいいですよ。
「人それぞれ弱者www」って笑われてしまいかねないから。

>>5634 評判気になるさん

本当に一条施主ですか？
施主になりすまして、このスレが荒れるように煽ってるように思いますが…。

私が一条工務店をやめた理由

キッチンにミーレが入れられない。

変なキッチンしかない。

洗面化粧台を造作でできない。

間取りが普通なものしかできない。

ほぼフィリピン製の輸入住宅。

日本製のものが少ない。

これでは東南諸国にＯＤＡ。
日本の産業が発展しないから。

建築家と建てる家
みたいな洗練されたデザインものがまったくできない。

途中で営業マンが辞めた。

>>5635 匿名さん
相手にしない方がいい。
糞の役にも立たないゴミ。
俺は書いたように地元工務店で建てたけど、
一条は施主で変わるし、
営業に恵まれれば悪くもないとうスタンス。
ただ、床暖房は本当に無駄だから、
床暖縛りなくした方いいと思う。
もちろん一条の工場や体験は行った。
参考
http://raphael-pd.com/custom108.html
もちろん、ここで建ててないよ。

>>5634
レベルの低い会話はしたくないので。
じゃ。

ここは一条のスレッドなので、ゴミみたいな

まちがえた、地元工務店で建てた方々はどうぞご退室くださいませ^^

>>5637 5547さん
このご時世にQ値1.0住宅を実現してるのは本当に立派だけどさ、一条の平均ua値0.28≒Q値0.59だって知っててその発言？
Q1.0住宅の2倍近くも断熱性があって、それでもまだ人間の本当の快適性には届かないから床暖房入れてる意義がわかる？まさか「ムク材だから必要ない」とか頓珍漢なこと言わないよね？

だいたい必要か必要ないか、なんて売り手が言うことじゃなくて買い手が決めることでしょう。それをさも「必要ありません」なんてあれだ、中卒の坊っちゃんが「学歴なんか必要ない！」って憤っているようなものじゃん。

、、くらいまであなたのレベルに下げた投稿なら、糞の役程度には立ちませんかね^^

>>5638 匿名さん
正解。

>>5636 検討者さん

ミーレだかマーラだか知らないけど、そんなキッチンカタログぺらぺらめくってて、たまたま目についた住宅設備が20年も価値を保持するわけないじゃん…

たかだか20年前には世の中にガングロギャルとかが跋扈しててさ、それが価値あるものとしてみなされてた時代がある。例えばの話ね。
でも20年経ったいま、ガングロギャルなんか歩いてても奇異の目でしか見られないでしょう。つまり見かけの価値なんてものは常に流動的であるんだよ。
それをさも有り難がって「私らしい」だの「こだわり」だの「オンリーワン」だのをもって生涯最も高額となる住宅購入の判断をするのはマーケティングの奴隷としか思えない。

その一方で私たちは誰だって老いる。20年もすれば若かりしころとは比べられないくらいに老化する。
そんな当たり前の人間の性質に真っ向から取り組んでるのは(私が知る限り)一条工務店しかないんだよ。だから撰んだ。

っていう構造をあなたが理解してないのがよくわかるね。
まあ日本の産業が発展しないから、ってくだりには多少なりとも共感を覚えるけど。

ん…
単純だよ。
デザイン、設備に拘りがある方は一条工務店は選ばないよ。
逆に性能好きは選ぶだろうし。
人の価値観なんて様々さ。
ただ間違いなく人気はあらゆるＨＭの中で一条工務店がナンバーワンだ。

あれ？
ナンバーワンは、ＳＷＨですよね。

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3月8日、東京・青山の明治記念館で2018年オリコン顧客満足度アワード授賞式が開催されました。
スウェーデンハウスは、株式会社oricon ME が実施する顧客満足度調査「ハウスメーカー注文住宅部門」において、総合第1位を4年連続で受賞しました。授賞式では、他部門で第1位を獲得した各社の代表とともに、弊社取締役執行役員の三宅が記念の盾と賞状をいただきました。
https://www.swedenhouse.co.jp/press/2018/031320180313-oricon-report.ht...
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ハウスメーカー 注文住宅のランキング・比較
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

>5644

そうですね。
一条は、第６位でした。

いいじゃないか
一条に限らず、建てた施主の心の中ではそのメーカーが人気ナンバーワンだ
やたら吹聴する施主は他では見ないけど

>5644
オリコン・ランキングの住居性能では、以下の順位です。
客観的な人気ランキングでは、スウェーデンハウスが第一位です。

スウェーデンハウスの住居性能：87.45点
へーベルハウスの住居性能：85.38点
一条工務店の住居性能：84.46点

>>5643 通りがかりさん
制限の多い一条でも良いデザインができると思う人はいますよ。どのHMを選んでも外観と内装の出来上がりは結局依頼主のセンスと好み次第。

スウェーデンハウスのスレに施主が不満ぶちまけてたけど、人それぞれか？

かなり怒った書き込みだったよ。

そもそも拘りで選ぶならHMで建てる方は居ないのでは無いですか？

拘りのある方はキッチンもバスもトイレもワンオフみたいですよ。

渡辺さんの建物探訪に出る家が拘りと言うレベルでは無いですか？

このサイトで議論するレベルでは無いように思います。

実際に一条工務店で施工して良かった所、悪かった所を教えて欲しいです。

質問返答は一条の家に住んで居る方のみでお願いしたいです。

特に築20年以上の建物に住んで居る方の情報も知りたいです。