一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

5547だけど、うちもそんな感じ。
始めは後輩と同じ一条だなと喜んでた。
でも、地盤調査したけど、結果教えてもらえない。
何度連絡しても担当に連絡付かなく、
他の営業所に行って担当変えてもらった。
後々きいたら連絡付かない理由は結婚式だそう。
1週間やってるのか？

次の担当に地盤調査結果出してもらえたけど、
変えた担当も現地調査後に連絡つかず、
会社に連絡付かないんだけどって、
メールしたらすぐに営業から電話かかってきた。
連絡付かないなら、付くまで連絡しろって言われた。
それで一条とは終わり。

なので地元工務店で建築中。
当然予算は同じ。Ua値は0.20。

作り話みたいだなw

買えなかった腹いせの一条工務店のネガキャンか笑
そんなことするしか恨みはらせないとか…

ドンマイ！！^^

>>5552 通りがかりさん
貴方さいやくの選択しましたよ。笑

近所の工務店ではZEHの申請してもメリットないですよ。笑

そこまでアンチ一条なら工務店さんで建てる素晴らしい貴方の住まいの仕様書と図面アップしてくれますか？笑

そこまでしないと、貴方は一条で建てられ無くて悲しい会の代表になってしまいます。笑

あのサイトは通りすがりと名乗って立ちションする様な人が多いです。笑

本気で一条で考えて人はこちらを参考にした方が良いです。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/2691

とりあえず一条にしとけば間違いないでしょって安易に考えていると痛い目見るよ。
とりあえず太陽光パネルだけはやめたほうがいいね。
http://icublog.com/ichijo-demelit

>>5555 夢のマイホームさん

まぁまぁㅇㅁㅇ;;
確かに嘘くさいけど追い込み過ぎというか毎回文末に

笑

はいらないと思うよ。
アンチはどうせ嘘ばっかりで証拠なんて出さないんだから無駄無駄…

>>5555 夢のマイホームさん

>平屋で建坪32坪敷地は125坪でドッグランとガレージもあります。
実写真は？図面は？鳥瞰図（パース）でなくて。。誰でも作れちゃうから、第三者の俺にも説得力ないよ。

>>5558 匿名さん
ごめんなさい。
笑 ダメですね。

私は40代半ばのおじさんです。
去年住宅ローンと二人の子育てが終わり
孫の子守りと老後の快適な住まいを考えて
再度住宅ローンの借入をするなら
最終年齢だと思い今年新たな土地でアイスマートを建てる決断をしました。

20歳の時の自分がもう少し家に対する知識が有ったら今の狭い敷地で手抜き工事の家は購入しませんでしたよ。
（金利も3.2%で今の倍でした。)

皆様も自分に合った素敵な家を建てて下さい。

気に入らないとすぐにアンチって。
別に営業がダメだったから他に行ったってだけの話で、
一条で建てたい人は建てればいいってスタンス。
アイスマートの熱橋や日射取得、遮蔽なんかの問題聞いてくるような面倒な奴だけどな。

＞近所の工務店ではZEHの申請してもメリットない
どういう意味？
うちは地域型住宅グリーン化事業のゼロ・エネ住宅で175万（地域材使用10万含む)。
申請費用や地盤保証費、住宅履歴なんかの諸費用引いて、128万受け取れる。

もともと床暖房要らないし、外観もセゾンFがよかったのもあり、
今建ててるのは外壁タイルではなく、レンガ積み。
玄関もガデリウスより高性能な木製ドア。
室内壁は漆喰、床は無垢材。換気は吸気を地熱交換する第3種換気。
断熱性能は過剰すぎる気もするが。

ファイル大きいのでこっち
https://dotup.org/uploda/dotup.org1512821.png_Y3UKcRybayNkG7jBkNdi/dot...

＞換気は吸気を地熱交換する第3種換気。
地中に埋めるアースチューブかな？
一時流行ったが結露とカビで廃れた。

チューブじゃないけど同じような仕組み
除湿時に出る結露水はポンプで排水、自分で内部洗浄もできる

>>5560 夢のマイホームさん
第三者ですが、建てても無い計画段階なのに批判ばかりはダメですよ。土地500坪に100坪の家も計画出来ちゃう。

建てる決意って事だから、何も出ないよ。決意だけかもしれないし、ローンも通らないかもしれない

一部の人で張り合ってますねー
自分に合った予算で自分が満足する家が建てれれば良いんですよ。
自分はあーだこーだ言ってますが、満足していないの？何か不安なの？自分が最高の選択したと思って、それを他人に共感させようとするのはな…
自分の親しい人とか信頼できる人にしか家の間取りとか見せたくないなー

恥ずかしいからね。仕方ないよ。

もっと突っ込んでくれよ
せっかく遊びにきたのに
張り合いがない

>>5526 匿名さん

何も知らない素人かな？と思ったけど、そうじゃないね、あなた。
ハウスメーカーにしては競合対策が浅薄のようだし、もし「弱小ほど」ってキーワードにイラっときたとすると、どこのビルダーかな？あるいは中堅の工務店？まあいいや。

>>そう思っているのはあなただけで他のＨＭも性能は殆ど変わらず

なんて言うけどいまの建て主はSNSを通じて驚くほどの情報を入手してるから、そんな暴論を展開すると鼻で笑われますぜ。お気をつけなはれ。。

>>5566 匿名さん

そういって地元のビルダーならで建てて数年した人がうっかり一条のホーム展示場行って絶望するんだとよ笑
何年か住んでいるからこそ住宅への目が肥えて、冷静な比較ができるようになるから。

いまのあんたの知識や経験値が一人前ならともかく、そうと錯覚して「自分なりの満足」とか宣うのはいささか不遜ではないのか。

>>5568 5547さん

(ご自分がそんなに大した情報を提供したと錯覚してるのかな…？)

それは打ち合わせが長引いたからですよ^^

＞5563
直ぐに使用しなくなる、金をどぶに捨てた、ご愁傷様。

>>5573 匿名さん
何がどう劣化したの？
そして、それは具体的にどう確かめたの？？

>>5570
石橋を叩いて渡る派なので、十分検討してます。
一条さんの展示場、自宅訪問はしっかり見させてもらいました。それらを踏まえて総合的に見て自分の要望に合ったメーカー、家を選んだまでですよ。あなたは一条が一番良いと思ってるんであればそれでいいんじゃないですか？
ただ人それぞれなので、もしあなたがすでに一条で家を建てているとして、友達とかになんで一条にしなかったの？とか下手でも言わない方がいいですよ

建てて数年の展示場だけと、角などの条件が悪いとタイルも汚れが目立ってくるね。見に行って営業が「タイルはいいですよ」と言ってるのにこの状態。

>>5576 匿名さん

ポーチとかは壁に貼るのと違いますからねー^^;仕方ないかな？後セゾンのタイルとアイスマートとかのハイドロテクトタイルは違いますよ？？

ハイドロテクトって光が当たらない北面とかはどうなるんだろ？

>>5577 匿名さん
指摘しているところが違います。
写真じゃ分かりにくいけど、奥に写っている壁のコーナー（角）です。近くによると汚れ？苔？がいっぱい。玄関付近だから展示場の営業さんも洗浄しているはず。。。でも落としきれないんだぁって。。
タイルは良いですよ！といわれても、汚れの目立ちにくいタイルだし、メンテをしてて建てて数年でこれって？説得力が無かった。他のＨＭの外壁は白だったのに綺麗だったから一条が悪い意味で目立ってた。

>評判気になるさん
どんどん家は進化しているから、我が家は数年建ちますが既に他のHMの性能を下回っている感じです。
あなたは何年前に建てたのですか？性能維持の為には毎年建て替えないと数年で優位性は無いですよ。既に過剰品質ですしそれも数年で追いつかれひょっとすると抜かれる状況かも。
そんな状態なのに、上から目線の発言は同じ施主として恥ずかしい。

>>5580 匿名さん
具体的に何年前にどんな商品で建てて、どんな性能がどこのハウスメーカーのどの商品より劣っているの？

具体論で議論しないと意味がないよ。

>>5581 匿名さん
そういう事を書くから施主が嫌がって居ると思う。僕も嫌です。
論点が違うよ。今が優位でも数年の命。だから上から目線の書き込みはしない方が良いよって事でしょ。喧嘩腰だし「笑」書いたり井の中の蛙。一条の平均は35坪程度、更に高性能の億越えの豪邸に住んでる人もいる訳だから、謙虚さも無いと。

いや、だから具体的じゃなければ水掛け論にしかならない。
議論するなら前提条件と論点を明らかにしてからでしょ。

ロジカルじゃない人は、こういう癖がないから議論が発散する。

この人日本語分かってる？
議論なんかしてないのにね。みんなが嫌がるから書き方を気をつけた方が良いって書いてあるよね。

家なんて車と一緒で、どんだけ薀蓄並べたところで家族が快適に過ごす箱なの。中に住む人が幸せなら良いのよ。

鼻息荒くして
>>具体的に何年前にどんな商品で建てて、どんな性能がどこのハウスメーカーのどの商品より劣っているの？
　なんて書かなくても、誰もあなたの城を馬鹿にはしてないよ？
　ただ普遍的な流れとして、時が経てば改良された商品が出てくるのは当然ってだけで、具体例を求めてる時点で話の軸がズレてるってこと。

UA値が0.28以上と家族が不幸せなのか？　違う。
トリプル樹脂サッシじゃないと不健康なのか？　違う。

薀蓄ばかり語りすぎて本質をお忘れではないですか？

家族の幸せに、他人より性能が優れた家を建てたかどうかなんて、どうでも良い事なんですよ。
他人を見下したり、威圧したり、揚げ足とったり、そんなあなたを見て「さっすがパパッ」「素敵よアナタッ」ってなりますか？
あなたのレスを家族にお見せできますか？

よく考えてから書きましょうや。

まあ、何度も書くけどトクラスのキッチンを選べなかったので私は一条では建てませんでしたが、家族三人で幸せな毎日です。

なんか論点ずらしが酷いな。
自称施主が性能劣化といったから具体的に何がどう劣化したか聞きたいのに
トクラスとか全然関係ないし。

>>5580のどこに「性能劣化」と書いてあるのか、よく読んで下さい。

そして
論点ずらし✕
最初から論点がズレてる○

あなた以外のみんなが分かってるんだけど、あなただけ気づいていないようだね。

色々な所を見てるけど一条はなんでいつもこんな流れなんだろう
買えないやつの妬み論がいつも展開される

では、具体的にきっかけとなった投稿を引用しながら、前提条件、論点を明らかにしていきましょう。

＞どんどん家は進化しているから、我が家は数年建ちますが既に他のHMの性能を下回っている感じです。
・あなたは具体的に何年前に一条のどの商品を建てたのか？
・他のHMとは具体的にどこなのか？
・下回ったというのは具体的に何の性能なのか？

これらを明らかにしないと議論にならない。

>>5589 匿名さん
違う違う。こっち読んでよ。

あなたは何年前に建てたのですか？性能維持の為には毎年建て替えないと数年で優位性は無いですよ。既に過剰品質ですしそれも数年で追いつかれひょっとすると抜かれる状況かも。
そんな状態なのに、上から目線の発言は同じ施主として恥ずかしい。

結局この匿名が100坪越えの土地に平家を建てて間取り自慢の人「評判気になる」なんだ。。まだ家も建ってなのに本当にしつこくて迷惑。なんでそんなに荒らすかなぁ。

＞どんどん家は進化しているから、我が家は数年建ちますが既に他のHMの性能を下回っている感じです。

ここはレス主の感想でしょ。

車と一緒で、初代GT-Rがどれほど高性能だったとしても、今の最新型GT-Rには劣ってるわけで、
家も年を追うごとに良くなるんだから、他人を威圧するような物言いは止めとこうよって話だよ。

この揚げ足取りみたいな粘着性なんなの？
会社でも「理屈っぽい」と嫌われてんだろうな。
大した家でも無いのに上から目線で書くのを止めろって書かれてんだよ。気づけよ。おバカなの？迷惑だよ。施主なら荒らすなよ。

結局、根拠に基づかないイメージだけの話だったのか。

一条の施主と一番相いれない人種だと思う。

>>5594 匿名さん
快適性とか幸福度ってのは数値化できるのかい？
自分の建築地に求められる断熱性能の最適解は客観的に算出できるのかい？

根拠に基づかないと仰るが、UA値0.3の家AとUA値0.33の家Bはどっちが省エネか
、どっちが住心地が良いか、なんて答えられるか？

あなたの言う議論とやらは、そのくらい不毛な事ですよ。

評価関数を定義すれば、最適値は算出できる。

そのためには、まずはどんな評価関数にするかを議論すればいい。
学問というのはそうやって進歩してきた。

なんか気持ち悪い

>>5596 匿名さん
やっぱり、お話にならないな。
あなたに大切な事は、顔を上げることだ。

>>5596 匿名さん
バカらしくて参考になるを間違って押しちゃったよ。
という事はあなたの家は、常に最高を維持する事をしているんだね。新製品に常に入れ替えているって事だ。
樹脂サッシが出れば全て入れ替え。
トリプルサッシに全て入れ替え
不凍液は常に新品
断熱材も新製品に入れ替え
空調も毎年効率の良いハイスペックに付け替え。。。
毎年1000万かけて改装してるんだ。そうしないと最新の性能についていけないからね。

そんな状態で「いつ住んでるの？」
ローンのあなたは支払えるの？
ひょっとして「理論」や「理想」を追いすぎて踏み切れず、まだアパート暮らしだろうね。来年にはもっといい性能の家を一条は作るかもよ。いつまでたっても建てられないね。

性能を最高に維持する為に、玄関も開けない方が良いよ。窓も締め切って、出来れば換気もしないで。料理も風呂も温度分布が崩れるよ。あなたの体温でも変化するから、部屋を移動しないか体温を25度までさげてね。
おめでたいお人ですね。

この方に何を言ってもダメみたいだから、ハイハイって書くか、好きにさせてあげた方が良いですよ。天邪鬼だから聞く耳持たない。自己満足すれば静かになりますよ。静観静観