一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞冷暖房適当に短時間入れて適温になったと思って切っておいて
なんでそんなことするの？
せっかく高性能な家なんだから冷房も暖房も付けっぱなしがいいよ。
入り切りしても電気代なんてそんなに安くならないんだし。

＞5349
制振は平屋ではほとんど無意味。

>>5333 通りすがりさん
価格コムは高いですよ。
うちは29畳で工事費込み19.5万でした。

平屋の話はしていないよ！
平屋よりも2階建の方が多数派なので、付けることに意味はあると思いますよ！

>>5353 名無しさん

そうなんですね。購入時期によってずいぶん価格が変わりますよね。同じモデルの1番違いの16年モデルなら5万以上違うし。僕は熱交換器の自動洗浄と抗菌ステンレスにしたいので日立にしますが。

一条はちんけな制振でなく免振。

制振をちんけとか一条愛がすごいですねw
しかも売れ筋のアイスマは免震ないですがw

ここはなかなか他の人がコスパ良いもの購入したりすると認めない人が多いなー
自分が一番合理的だーって思いたいのは分かるけどwwww
素直になればいいのにw

コスパ良いのはタマホーム

地域ビルダーが一番コスパ良いことに気がついた。
中間マージンが少ないのとそこそこ数も建ててるので、原価も落とせる。
全国区でバンバンやってるよりも施工エリアが狭いのでしっかり管轄が行き届いてる感じり

冬の時期になると一条で建てれば良かったーって若干思うけど今の気持ちいい時期だと一条で建てなくて良かったーって思う。

>>5361 通りがかりさん

そうなんだよな。
でも寒冷地じゃない場所でも建つんだよな。
こうなるとまだまだ勢いはありますよね。

白蟻の保証が10年って本当ですか？
使う木材は薬剤に着けてるから60年は大丈夫って展示場で営業さんが言ってたけど。
60年大丈夫って言い切るのなら60年保証にしてくれれば信用できるのに何か信用できない会社だな、という印象。

展示場では聞きそびれたのですが10年後何かしら有料メンテナンスをすれば延長が延びるのでしょうか？

>>5363 戸建て検討中さん

基本的には伸びますよ。
ＨＭは今後メンテナンスで収益あげるようなシステム作り上げないとジリ貧になりますからね。
一条工務店みたいに伸びてる企業に、他社ほど危険性は無いんですがね。

＞使う木材は薬剤に着けてるから60年は大丈夫って展示場で営業さんが言ってたけど。
ほとんど嘘。
土台等一部だけ加圧材をしようしてるが、ほとんどは加圧材ではない。
https://www.smarthouse2.com/?p=7344

>>5360さん
私も新築してから気付きました。

ローコストで建てたけどうちですら10年保証あったよ。てか基礎パッキン工法だとそれで10年保証してくれるみたい。確か一条は柱1mくらいまで加圧やってなかったっけ？
結局シロアリメンテしなきゃいけないし、メンテしないと保証されないから過剰な仕様だと思うけど。仕様のお金かけるところ間違ってるよね。

一条もやっぱり大手だから本当のコストのところでは地域系には勝てないよね。
展示場でのモデルハウス、従業員の数と給料、下請けの仲介費用、工場見学などもろもろお金かかっちゃうからどうしても地域系よりは圧倒的にコスパが悪くなる。
まぁ最大手よりは少しマシだが

何だかんだで同じような仕様にすると一条は安いけどね。
オプション関係の値段だと直接比較しやすいから、実際にいろんなところに見積もりを取って比較してみるといい。

一条の安さの秘密は自社生産、大量購入による所が大きい。
だから、オプション盛り盛り、設備を豪華にすればするほど相対的にお得になる。

海外生産で輸入とか円高時代のモデルで時代に逆行
製造業も国内回帰してる時代にフィリピンで生産してるから安いって理屈？
輸送コストって案外馬鹿にならんよ
会社の出す安さの理由なんて理由付けしてるだけで結局物の良さが違う場合がほとんどだけどね

同じ中国産でも中国メーカーの物と日本メーカーの物だと値段全然違うよね
見た目は大差ないけど部品とかパクリのパチ物使って物持ちが違ったりする

こんなステマだらけの掲示板の言う事を信じるより、実際に比較すれば一目瞭然。
見積もりを取って比較すれば、同じ国内メーカー製の同じ型番のオプションでも他より明らかに安いのが分かる。

他社で建てるにしろ、一条で見積もりを取って、ここまで安くしろと値引き交渉する材料に使うといい。
一条は値引きが無いから、比較対象になる見積もりがすぐに取れる。
というか、ネット上に価格情報が転がっているから、それを調べるだけでいい。

オプションがお得という考えがもはや良く分からない。実際本体価格が高いというのは事実。

ステマに惑わされず、複数の会社を競合させましょう。
値引きのある会社は競合させることで値段が適正化されるので。

一条を高いと思わせないと困る会社が多いんだろうね。

去年、一条工務店で家建てたけど最悪。
打合せ段階での話は、ほとんど釣り。

当時の営業担当が感じ良さそうな人だったが、引き渡し後に掌返され、態度が逆転しました。
契約前には、休日でも電話対応してくれたが、引き渡し後に折り返しも無し。

引き渡し後、施工不良が多数発覚。
個人主観で全て発見しましたが、一条側から告げられた不良箇所はたったの一つだけ。
断熱性を売りにしてますが、特に他のハウスメーカーとの大差なし。冬寒い。床暖房だけでは到底無理です。
因みに太陽光を設置して、引き渡しから半年間太陽光が死んでいて売電出来ない状態。現在も。
契約前と契約後の話が9割違う。

一条工務店で家を購入したことを本当に後悔してます。資金が貯まり次第、売却しようと思っています。
接客態度本当に悪いですから。
他のハウスメーカーを選ぶべし。

うさんくさい。特に資金が貯まったら売却するってとこ。都心のマンションじゃないんだから。

>>5375 匿名さん
嘘くせえ。。半年間太陽光が使えない？？

床暖房はつけっぱにしないとダメですよ。
太陽光壊れてるんですか？
それやばいですね。
ちらほら一条の営業対応悪いとこあるので、なんとしてでもクレーム入れるべきです。一生に一度の買い物でそんな適当な対応非常に腹立たしいです。

一条で相見積とってもあんまし意味ない。
一条がギリ買えるかなーくらいのレベルなのでそれよりローコストのとこ行くと一条が高すぎて向こうがむしろ強気になる

ここのこだわれるとこってある？
間取り、デザイン選択肢狭いからこだわらないのかな

>>5375 匿名さん

最近ニュースにもなってるけど、作り話書きまくってたら訴えられるよ（笑）

一条が自社生産だから安くできるって営業は言いますが、根拠ってあるんです？
ここのオーナーの方たちは根拠、証拠の方たちなので何か知ってますか？

オープンステア＋2万とかタイル坪1万とか怪しすぎ。そんなので作れるはずがない

>>5382 匿名さん
建材や家の一部をフィリピンで作っている、というのが安さの秘訣でしょう。
日本と比べて人件費が1/10ですから、安くなって当然です。
CADを書いたり、構造設計をしているのもフィリピンらしいです。

工業製品では当たり前の手法ですが、ようやく家作りにも適用する企業が出てきたって感じですね。

メイドインジャパンにこだわりたいね。

こだわりたい人は思う存分こだわればいい。
でも、家電製品でもほとんどが海外生産になっているのを考えると
ほとんどの人は高い国産と安い海外産なら後者を選ぶのが普通。

まだ海外産が一条だけだけど、今後は追従する所も増えてくるかな？

海外での工場って結局は日本人たちの給料にもってかれますよ
工業製品でも実際そうです

人件費は1/10だけどフィリピンでの工場立ち上げ、設備の減価償却など
あとちゃんとした企業なら指導もしに行ってますからね
なかなか安くできると思えませんが

それでも実際にコスパがいいからこそ売れている訳で。
見積もりを取って比較すれば安さが分かるよ。

安物買いの銭失い。

一条工務店はコスパがいいのであって安い訳じゃないよね？

安さ重視なら飯田グループの建売が最強でしょ。
高性能、高機能な注文戸建なら一条がコスパ最強。

飯田グループが一条並のスペックの家を建てたらいくらで出来るか興味があるな。

コスパって表現が胡散臭い。
クォリティーが大事でしょ。

>>5392 e戸建てファンさん
クオリティもいい感じ(^ ^)ひいき目に見なくても日本のと比べても全然ありだと思う。他のメーカーの標準装備なんかと比べるとレベルが違うよ？使い勝手もわりといいしグレードアップとかこだわり装備とかあれば使い勝手はまた違うと思うけど見た目見劣りは全くしないかな。

>>5392 e戸建てファンさん

因みに建具やキッチンの事です。住宅性能は比べる事が既に間違いなくらい住み心地抜群。

>>5393 e戸建てファンさん
そんな事を真面目に言っても無駄ですよ。
あなたの話しているのは一条が気になっている人ではなく、一条を叩きたい業者なんですから。

>>5395 匿名さん

な、なるほど( °_° )

一条はキッチンの施主支給が駄目だったから候補外になりました。
床暖入れるから他社のは保証できないので駄目ですって営業さんに言われたよ。

4月になって坪単価と太陽光の単価上がったんかね？
上がると噂になってたので、3月末に慌てて仮契約結んだんだけど。

コスパ良い→いや、高くない？→じゃあ一条と同じ仕様で比較してみてよ
ってのがお決まりパターン。本当にコスパ良いって人は徹底的に比較して、一条最強と謳ってるのだろうか
太陽光値上がり！？他社が下がって来ている中で！？売れると踏んで値段上げてきていますねwww

なぜ一条は積水に勝てないんだろう？
HMの中でよっぽど良い家作ってんでしょ？

　戸建て検討中です。

ぼうＨＭ１社で商談を行いましたが契約段階手前で決裂。
数社同時検討を考え、近くの住宅展示場で３社を検討中です。

価格の話や断熱の話等ありますがそれ以外で一条工務店如何でしょうか？

ちなみに他社はセキスイ、ダイワです。　それぞれ少し方向性が違いますがあえて検討しています。

床暖、断熱以外なにもないですよ。
それ以外は劣ってるように思えます。

家好きな人はここで建てない

>>5399 匿名さん
太陽光は値上がりじゃなくて、3月末までキャンペーンで安くなってたん、4月になって戻ったのか、そのままキャンペーン継続なのか知りたかった。

一条は方針と営業が上手くて売れている感じだね。まずは展示場のプレゼンでQ値と自社生産押しで、コスパの印象を強く残す。一度印象付けられたQ値はなにも知らない人であればそれが絶対的なものになり、一条の基準で家を探す。Q値はある値のところでコスパが悪くなる。一条はそのコスパが悪くなる領域で家づくりをしている。普通のHMや工務店はコスパが悪くなる領域で作らないので、特別対応となり一条と比較するとどうしても高くなる。要は一条基準の仕様で見れば他社よりも安く作れるが、決してコスパの良い領域で家づくりはしていないので、割高に感じると思います。コスパ良く家づくりをするには自分が許容できるUa値を見極め、無駄のない効率の良い間取りが重要だと思います。

>>5405 匿名さん

Q値のコスパの悪くなる領域というのが気になります。荒らしとかではなく純粋に気になる話題なので個人の考えでも構わないので教えて頂けませんか？
証拠出せ！ソースは？等のめんどくさい事は言いませんので時間があれば教えて下さい。

買い手も色々調べてくる。
実際一条は数あるハウスメーカーの中でも売れてる。
そんな単純な話ではないと思います。

床暖の時点で暖房費は高いんじゃね？
今時だと暖房の能率は床暖＜高効率エアコンっしょ

>>5406
ダブル断熱でトリプル樹脂とシングル断熱材でペアのアルミ樹脂複合の家で実質どの程度冷暖房が変わるか知りたいね
地域差もあるし北に行くほど当然有利なんだろうけど
アイフルとかだと極と爽との電気代の違いとか出してくれるのかな？

個人的に一条で建てる人は営業の受け売りばかりの情弱だと思ってる

>>5409 名無しさん

自分は一条で建てる人はメーカーから教えてもらえない事をブログ等でめちゃめちゃ調べて作る家マニアなイメージかな？
一条並の高気密高断熱の地域の工務店も候補に入れたけどそこは一条より値段しましたね。確かに高機能なんですが設備のグレードを落としても一条より少し高い本気で高気密高断熱に取り組んでいる所でした。外壁に関しても陶器？瓦？の様な物を自社で研究し採用しており目地もつかっていないらしく特殊な固定の仕方で100年持ちますと断言しておりました。しかし如何せん高い！後いいように言えば独創的、悪く言えば自分からすると少しダサくてちょっと採用する気にはなれませんでした。そんな自分はネット読み漁りながら一条工務店で建てたいと思っています。

>>5408 匿名さん

全館床暖房の光熱費が高かったら、施主は使わないでしょうね。

でも殆どの皆さんが使ってますよね。
快適な事だけでなく、光熱費も施主が誰でも使えるぐらいな値段なんですよ。

あれだけ断熱材入れてるからね。
まぁ床暖が良いかどうかは施主の好みですね。そこに投資できるかどうか。
ヒートショックがどうこうって話ありますが、そこそこ性能と間取りで全然問題ありません。
風呂場をLDKのエアコンで暖めてます。

>>5408 匿名さん

ありがとうございました。
確かにその実験はとても興味ありますね笑

>>5411
床暖より高効率エアコンのが今時だと暖房効率はいいんじゃね？ってだけです
一条の暖房費が安くないってよく出てるから床暖使うからエアコン暖房の他社と比べれば断熱が高くても暖房費が安くならないんでは？ってだけです

>>5413
5405ではないですよ
単純に興味が私も有りますって言いたかっただけです（笑）

＞ダブル断熱でトリプル樹脂とシングル断熱材でペアのアルミ樹脂複合の家で
＞実質どの程度冷暖房が変わるか知りたいね
これって24時間全館冷暖房かどうか、室温設定をどうするかに大きく依存する。
一般的な日本の家のように、いる時間だけ、いる部屋だけを18℃程度に温めるだけなら後者でも暖房費は十分に安い。
一方で一条の家みたいに全館を24時間常に24℃とかにしようと思うと暖房費がとんでもないことになる。

暖房器具の効率の差よりも、どんな温熱環境にするかの差のほうが光熱費には大きく効いてくる。

Q値0.6で床暖効率3とQ値1.2でエアコン効率6で同じ暖房費になる。

ちゃんと調べてから投稿しましょうよ・・・
実際は効率の差なんて微々たるもの。

一条工務店（長府）　床暖温水器　暖房COP4.20
https://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/eneflow/pdf/p04.pdf

ダイキン　うるさら7　暖房COP4.58
http://kakaku.com/item/K0001005211/spec/

うちのエアコン消費効率6くらいなんだけど通年のデータだから？それともうるさらが悪いの？

通年だから。
APFは中間期も含んでいるから効率が高くなって当然。

暖房時COPは外気温7℃の時の効率。

>>5409
申し訳ないけどあなたみたいな人が受け売りの情弱に見えるの

施主は、全館床暖とエアコン両方使えるので状況で選べばいいと思います。

まぁその両方使えるのを無駄と考えるかは本人次第ですね。
車の2台持ちみたいな感じかな

余計な装備は不要。
シンプルだけどクォリティーの高い家が良い。

>>5415
ありがとうございます。
ザックリとだと
１日中家に人がいる家庭なら２４時間ツケッパできる仕様がお得
朝と寝る前に各部屋の暖房だけで十分な家庭ならそこまでの断熱はいらないって感じなんですかね

床暖は設備代がかかるから悩ましいとこですね

一条は付録、おまけの家だからね。

床暖房なし、ソーラー無しで一条は建ててくれないの？

一条工務店のキッチンや洗面台

オリジナルでいいものと社員はいいますが

日本製ではないし

いろいろと自由にできないし

建売みたいなダサいキッチンだし

ミーレのような海外製の食洗機

入れられないし、コーリアンのカウンタはダメだし

水栓金具も地涌に選べないし

あまり魅力がありません。

また、すぐに契約を促すので

やめようと思います。

設備が良いとか言いますが、なにがそんなに良いものなのか正直よく分かりません。
間取りとか考え始めるとあーしたいこーしたいが結構出てくるから自由度は重要。
2階にセカンド洗面台置きたい場合も選択肢少ないし高い！
デザイン的に見た目が気に入っていないものを家に置いておくとやっぱり萎えますよ

一条のお施主さん
建物の固定資産税の開示をお願いしたい。

そんなに高くないよって過去みて書いて
あるけど、具体的な数字がないのが多いからさ。

全館床暖と屋根一体型太陽光、タイル張りでどのくらいになるのか…営業に聞いてもはぐらかして教えてくれないんだよね。

現在検討中。
ぜひどなたか開示ください。
具体的なもの知りたいです。

延床面積105m2、全館床暖、屋根一体型太陽光6kW、外壁全面タイル張り、全床ライブナチュラルプレミアム、
御影石キッチンカウンター、各所にエコカラット施工ありでオプション盛り盛りで展示場より豪華な仕様。

この仕様でも1年目の建物評価額が約1000万円、課税額は年間8.5万円。

>>5431 匿名さん

32坪位かな？
その金額って税の減額うけてのものですか？

建坪36坪で、全館床暖、屋根一体型太陽光12kwだとどんなもでしょうか？

>>5432 通りがかりさん
もちろんそうですよ。
長期優良なので5年間は減税されます。
自治体にもよると思いますが、うちは都市計画税も5年間減税になっています。

>>5434 匿名さん

>>5422 匿
嘘書くなよ、最低やなお前（笑）

>>5434 匿名さん

ありがとうございます。
６年目は15～16万弱かかるって事ですね。

>>5436 通りがかりさん
経年で減価するので、そこまで高くないですよ。
減税が切れて一番高くなる6年目で13万円強の計算です。

一条工務店では仕事をしていない外構業者です。隣で仕事をしながら見ていましたが全員フィリピンの人で日本語も片言でほぼ現地語、私たちの現場にボルトは落としてくるなど見ていてちょっと不安になりました。全体的に現場を出入りする業者さんも外国人の方が多い気がします。

地域によるんですかね。
昨年横浜で建てましたが、外国人（フィリピン人？）がいたのは上棟の2日間だけでしたよ。

上棟の2日間だけは総勢で10名くらいが来て、そのうち半分以上は外国人と思わしき人でした。
上棟専門チームで上棟だけを渡り歩いているらしく、物凄いスピードで仕事をしていました。
その後の大工工事？は2ヶ月くらい掛けて1人でゆったりやっていて、その落差に驚きました。

>>5437 匿名さん

やはり長期優良の恩恵は大きいですね。
開示ありがとうございました。

上棟で外国人使うの一条くらい？どんだけけちっとんねん。

固定資産税は新築でも3年間は減額ですよね。

>>5441 通りがかりさん

他社の一条批判の１つが外国人がたくさんきますだよね。
一条は業界をリードする立派なＨＭになられたんだし、その辺は今後気遣って頂きたい。

うちの現場には外国人は1人もいなかったけどね。

ちなみに35坪の、アイスマートだけど固定資産税も15〜16万なんてしません。
うちは、半額以下ですよ。
5年以内は、免除で半額。

地域によると思うけど、住んでる地域は5年間はタダです。

リードするってかー
すごさがいまいち分からないんですよね。。。
やっぱり性能？マーケティング？

>>5445 通りがかりさん

自作自演が見え見えw

マーケティングはかなり上手いよ
断熱性能を強調してその部分を他社と比較させ、
低性能だが低コストの太陽光と水廻りを高く売り稼ぐ
それをさせる営業もよく教育されているんだろう
他社が薄利になりがちな部分で粗利を採れるのは経営者がやり手なんだろうな

>>5354 通りがかりさん

二階建てでもせいぜい3%程度の効果しかないよ。ダイワハウスの論文読んだ？
各社のカタログは論拠が曖昧で参考にならないからね。

>>5442 匿名さん

それはたぶん、上棟チームっていうプロ集団で「一条の上棟だけをやるため」に日本に来てて、年間に100件くらいの上棟を手掛けてるよ。
年間4～5件くらいしか上棟をしない日本人大工なんかより、よっぽどミスも少ないし効率もいい。

以前、たまたま一条の上棟の現場の横を通ってしまって、
道路を封鎖して沢山の職人さんが取り掛かっていました。

でも、外国人の方は一人も見かけませんでしたけど。
地域にもよるのかもしれないですかね。