一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

約10年で元が取れる、残り10年稼いで貰って20年すぎたら、普通に屋根でいいよ。

＜10kW以上載せた場合＞
設置費が1kWあたり30万円。（今はもっと安いかも・・・）
発電量が1kWあたり1200kWh/年。
売電価格が1kWhあたり22.68円。
固定買取期間が20年。
⇒　売電収入1200kWh/年/kW*22.68円*20年=54.4万円＞設置費30万円

＜10kW未満の場合＞
設置費が1kWあたり30万円。（今はもっと安いかも・・・）
発電量が1kWあたり1200kWh/年。
売電価格が1kWhあたり28円。
固定買取期間が10年。
⇒　売電収入1200kWh/年/kW*28円*10年=33.6万円＞設置費30万円

10kW以上ならボロ儲け、10kW未満だとギリ元が取れる感じかな。
どうせ乗せるなら全力で載せたほうがいい。

>>5102 匿名さん
お聞きします。自家電力消費分を計算するとどうですか？ちなみに現在の我が家は月4万弱の電気代です。

>>5103 名無しさん
10kW未満だと昼間の電気代と売電価格が同等なので回収期間には変化なし、
10kW以上だと売電価格より高いので自家消費したらさらに回収期間が短くなります。

具体的には、オール電化プランの昼間の電気代は東電25.33円/kWh、関電27.86円/kWh以上、中電38.00円/kWhです。

>5102
>発電量が1kWあたり1200kWh/年。

発電量1200kWh/年/kWの根拠は？

>10kW以上ならボロ儲け
一条のローンの金利を載せたらどうなるの？

>5102
2018年度の単価は、以下の通り。
・10kW以上：19.44円/kWh
・10kW未満：26.0円/kWh

2019年度の単価は、以下の通り。
・10kW以上：未定
・10kW未満：24.0円/kWh

■2019年度で試算
＜10kW未満の場合＞
固定買取期間が10年。
⇒　売電収入1200kWh/年/kW*24円*10年=28.8万円＜設置費30万円

もはや、元が取れてなくて赤字。
ローン金利を考えたら、完全に大赤字ですね。

>>5106 匿名さん
設置費が30万円固定なわけがないでしょう。
一条が来年いくらで設置するのかは分からないが、少なくとも野立の事業用なんかだと1kWあたり15万円以下まで下がってきている。
パネル単体だと5万円/kWを切る時代。

あと、ローン金利は建物の住宅ローンに含めたら1%切る。
今は一条の夢発電ローンは損だから、住宅ローンを増額できない属性の低い人以外は使っちゃダメ。

>5107
>今は一条の夢発電ローンは損だから

今の金利はいくら？

>5107
>設置費が30万円固定なわけがないでしょう。

それでは、一条の今の材工設置費はいくら？

＞今の金利はいくら？
少し前は1.5%だった気がする。
建物の住宅ローン増額が可能なら、建物と一緒に組んだほうが明らかに金利が低くなる。

ちなみに、うちは横浜だが年間で1kWあたり1200kWh以上は発電してる。
甲府みたいな日当たりがいい所なら1400kWhを超えると思う。
逆に雪国なんかだと1000kWh切るかもしれない。

>5110
>1.5%だった

金利1.5%は、いまどき高いですね。
住宅ローンは、何年で返還するの？

＞金利1.5%は、いまどき高いですね。
そう、高い。
だから、一条で太陽光を乗せる人は住宅ローンに組み込んでいるケースがほとんどのはず。

>5110
>1.5%だった

ちなみに、300万円を金利1.5%で借りて、20年の元利均等で借りると、返済額は3,498,993円で、
498,993円の余分出費が必要になり、設置費30万円と比べると、198,993円の赤字になるよ。

しっかり計算してから、太陽光を考えようね。

だから、何で1.5%で借りる前提なの？

住宅ローンに組み込めば変動で0.5%、固定でも1.0%で借りられる。
夢発電ローンなんて今時使っているのは、属性が低すぎて住宅ローンの増額が出来ない人だけだよ。

あと、住宅ローン減税があるから実質的には金利はマイナスね。
減税と太陽光の売電で稼いだ分で、減税の切れる10年後にパネル代を繰り上げ返済するのがベスト。

＜10kW以上載せた場合＞
固定買取期間が20年。
⇒　売電収入1200kWh/年/kW*22.68円*20年=54.4万円
⇒　ローン金利1.5%；300万円で49.9万円
合計　54.4－49.9=4.5万円　＜　設置費30万円

大赤字だね。

>5115
>住宅ローン減税があるから実質的には金利はマイナスね。

そんなことないよ。
ローンの融資手数料と保証料を加えたらどうなるの？
計算で示してご覧。

ここ嘘ばっかりだ（笑）
なんちゃって専門家が知ったかぶりで必死に一条の評判を下げたいのは分かるんだけど、適当な事ばっかり書いたらあかんやろ。

>>5104 匿名さん
5103：名無しです。

うまく計算ができないのですが、教えてくれますか？
我が家(千葉県)はソーラーを7kwを載せる予定で現在の住まいの電気代が4万円程度、2階で施工面積65坪強なのですが1階が37坪なので2階は28坪となりますが、バルコニーが8帖4坪なので2階は実質24坪になり7kwが限界だそうです。1階の屋根も面積は有りますが見た目が悪いので2階の南向きの屋根のみに載せる予定でした。両親の援助も有りローンは組んでいません。
この条件でも1階の南向きの屋根や、1・2階の東向きの屋根に載せて15kwくらい積んだ方がお得ですか？

>>5123 名無しさん
セゾンですか？？

1階の屋根に乗せると太陽光が反射して2階が眩しくなるので出来ればやめたほうがいいです。
2階の東や西の屋根に乗せてギリギリで10kWをクリアして20年固定を確保した上で、余剰で売電することをオススメします。
かなり電気を使うようなので、積極的に自家消費することでパネル代の回収期間を通常より早くすることが可能です。

東や西の屋根で10kWクリアが難しければ、北側に乗せる事も検討してもいいかもしれません。
北側に乗せたパネルの発電量がゼロでも10kW載せて20年固定買取にしたほうがお得になります。

＞ローンの融資手数料と保証料を加えたらどうなるの？
例えば、三井住友信託銀行の場合、金利が0.495%、事務手数料が3万円+税、保証料が0.2%なので
住宅減税で1%分戻ってくれば普通に儲かりますよ。

この超低金利時代は例え全額キャッシュで払えても10年間は住宅ローンを借りてしまうほうが儲かります。
もちろん、減税で戻ってくるくらい税金を払っている前提ですが・・・

>>5126 匿名さん

問題は11年目から35年目。
という訳で…
10年でローン組んだら生活苦しくなりました…

>>5127 匿名さん
おーい、根本的に借り方が間違っていますよー。

住宅ローン減税狙いなら、借入期間は最長（一般的には35年）にして出来るだけ
減税の期間中に元本を出来るだけ減らさないようにするのが鉄則です。
その上で、10年後に出来る範囲で一括返済するんです。

太陽光もそうですが、情報を正確に集め、適切な選択をしないと損しますよ。

>>5128 匿名さん

それもそうなんだけど、フラ35の利息分支払いが勿体ないなって。
あと、将来同ペースで返済できるか不安だし、10年でいいかなって。

>>5124 匿名さん　>>5125 匿名さん
5123：名無しです。
そうなんですね。近いうちに打合せが有るので話してみます。
1階の屋根に載せると眩しくなる。。。気付きませんでした。営業はおすすめしません。だけでしたので理由を知って納得です。
1階の屋根は南向きに有りその上の2階に4部屋(前面バルコニー)なので、日差しがもろに反射しますね。
発電ゼロでもお得なんですね。東向きにも2階の屋根があるので北ではなく東の屋根と西の屋根で10kw以上になるか検討してもらいます。

太陽光パネルの劣化(効率低下)については誰も何も言わない件

同じ発電量を10年ないし20年維持できたら一条のパネルは優秀すぎる

>>5131 匿名さん
5130：名無しです。
発電量低下も有るんですね。ちょっと調べたらカナディアンソーラーは25年でも80%らしいので、別メーカーを載せられるかも聞いてみます。
もともと瓦一体だと破損や修理や雨漏りも嫌なので、陶器瓦にソーラーを載せたいと思っていました。

>>5129 匿名さん
5128は変動金利の話だろ
変動なら金利0.6%とかで1%減税だからね

変動はギャンブルだよね。

>>5133 匿名さん

10年ではなく半永久的に減税受けれるならフラ３５いいのにね。
じゃないと、若い方はもうなかなか新築建てれないよな。

>5128

太陽光パネルは、10年程度が保証期間だし、その先の返済は博打です。
太陽光パネルが劣化で壊れたら、売電できなくなるし。
10年間で元が取れるようにしないとね。

>>5134 匿名さん さん

かなりのギャンブルだよ。
一括が最強だけど、さすがに金ねーわ。

最強は35年ローンの10年固定で借りて、手持ち資金を運用しておいて10年後に一括返済するやり方。
これだと金利を最低限に抑えつつ減税をフルに受けられる。

全額キャッシュは減税も受けられないし、運用益も得られないから明らかに愚策。

>5138
>手持ち資金を運用

運用？
世の中、そんなに甘くはない。
手持ち資金が減ったらどうするの？
運用で増えるなら、国民がみんな、そこに走ってるよね。

リスクが怖いなら銀行に預ければいい。
円定期でも0.2%は取れるよ。

少なくとも、今の時代に手持ち資金で全額キャッシュで家を買うのは愚の骨頂。

住宅ローンの理想的な使い方は
1番金利の安いの選び10年間は住宅ローン減税の恩恵をフルに受ける。その直後に残債を一括返済。これが最強。

>5141
>10年間は住宅ローン

住宅ローンはどうでもいいけど、太陽光パネルは、2018年売電価格で、10年でモトが取れるの？

>>5142 匿名さん
太陽光は今の時代は不要。

設置費用次第。
10kW未満なら25万円/kWで設置できれば10年以内に十分に元が取れる。

10kW以上でも15万円/kWで設置できれば10年で元が取れて、残り10年はウッハウハ状態。
最近は太陽光関連の設備の値下がりが凄まじいから、実は今でも普通に儲かる。

>5144

で？
一条の設置費は？

自分で営業に聞いてみたら？

去年の春の時点で24万円/kWだったはず。

>5146
>24万円/kWだった

「10kW以上でも15万円/kWで設置できれば元が取れ」
ってことは、無理ってことですね。

>>5144 匿名さん
あなた営業ですね。
太陽光関連設備の値下がりは事実。しかしまだ蓄電池は高すぎる。蓄電池が本当に適正価格になってから自分で業者を選定して導入するのが賢いやり方。

今がいくらかは分からないから、自分で聞いて、ここで報告して。
この業界は恐ろしいペースでコストダウンが進んでいるから、屋根置きでも20万円/kW以下も視野に入るかもしれない。

野立ては既に15万円/kWは切っていて、そろそろ10万円/kWも見えつつあるくらいコストがおちている。

>>5148 匿名さん
はぁ？？？？
蓄電池なんて当初はぜーーーーーーーーーーーったいに導入しちゃダメ。

導入するのは固定買取が終了した10年後（or20年後）。
それまでは導入しても損するだけ。
必要なら定量的に計算してあげるけど、どうする？

>>5150 匿名さん
日本語に難がある方そうなので結構です。

ローンの件も太陽光の件も、本当に知識のない情報弱者が多いね。
正確な情報を仕入れて、適切な選択をしないと損するのに・・・

一条儲けてんだから、オリンピック選手に援助すりゃ良いのにね。

ここはそのうち客に見切りつけられそうだね

去年から富裕層の親戚が立て続けに一条で建ててます。
まだまだ勢いはありますね。
私の家はデザインの関係上他社になりましたが、一条工務店の魅力はそれなりに感じましたよ。

工務店には太陽光10キロ100万で付けられると言われました。

施工が一定ではないことは確かだな
当たりハズレがある時点で終わってる気がする。

>>5156 通りがかりさん

良かったね、そこに決めちゃえ！

ソーラーはバーゲンセール中だよね。
あるHMなんかは無料ＣＰずっとやってるし、ソーラーはよく検討してから入れべきだよ。

中堅クラスのHMはやはり施工は大手に比べると劣るよね。
HM全体に言えるけど、施工を下請けに丸投げ過ぎて現場を把握出来なさすぎるとこに問題があるよね。

インスタで積水ハウスは新聞広告費２００億使ってるけど、一条工務店は０円。んでももうすぐ建築件数が一位になるってＰＲしてたわ。

一条工務店ってインスタとかブログがやけに多いけど、あれやるとなんかいいことあんの？

みんな自慢げに載せてるけど、どれも絶望的にダサいよな。外観はまだしも、内観が昭和のにおいがする。なんであんなに古めかしいんかね。住設、建具がもっと良ければもっと売れると思うのにもったいない。

これ以上売れたら、契約してから家が建つまでに2年掛かるようになるよ。
今でも1年近く掛かるのに・・・

この時期の光熱費いくらくらいですか？
オール電化で建てて電気代12000円くらいですが、もっと安くなると思ってました。

>>5163 通りがかりさん
うちは2万円弱ですね。
そもそも冷暖房を使わず、エコキュートの電気代の安い春秋でも、1万2000円くらい掛かっています。

ありがとうございます。
2万弱ですか！？
やはりオール電化だからと言って安いわけではないのですね…
春秋でも結構かかるんですね…そうゆうものだと割り切っておきます

>>5165 通りがかりさん

延べ床約40坪の一条のセゾンに澄んでいますが、オール電化で全室床暖をつけ続け電気代12月約1万円、1月と2月は約1万5000円でした。床暖をつけない4月～11月は約7000円程度の電気代です。

>5166
高すぎると思うよ？
地域どこですか？

>>5167 匿名さん
そういうあなたは、どこの地域で電気代どれくらいですか？
延べ床とハウスメーカーも知りたいな。

２０１７年の販売棟数の発表は、まだかな？
遂に「積水」を超えたのか。
営業マンがうたってないから、まだかな。
それにしても、坪単価は右肩あがりだし、そろそろ何かもう１つ、うま味のある家にしないと棟数も頭うちするのでは。
「さらぽか」を、そのうち標準にするつもりか。

地域によってかなり電気代変わるみたいですね。
床暖つけっぱなしで15000円は安いですね。うちはうまく節約して12000円なので床暖だったらえらいことなりそうです

>>5166 eマンションさん

そんなに安い？うちはガスレンジ＋ガス給湯器＋65坪6LDKで月に電気代4～5万かかっているけど。

>>5166 eマンションさん
安すぎません？
120坪8ldkでオール電化、月の電気代は10万ですよ

>>5166 eマンションさん

やっぱり変だよ。ツッコミどころ満載！炎上狙い？
>オール電化で全室床暖をつけ続け電気代12月約1万円、1月と2月は約1万5000円でした。床暖をつけない4月～11月は約7000円程度の電気代です。
12月の1万－7000円＝12月の全室床暖代金が3000円　1月2月は8000円
うちは1.5倍有るけど4～5万なので、12月は15倍、1月2月で5～6倍もかかってる！全室床暖で3000円って？全室＝8帖1部屋って事ね

>5169
>２０１７年の販売棟数の発表は、まだかな？

ハウスメーカー 注文住宅のランキングなら、あるけど。
一条は、第６位。
第一位は、やはり不動の「スウェーデンハウス」です。
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

>>5173 通りすがりさん

いくら言っても信じたくないんだねー
実際に住んだらわるさ
もう無理だろうけどねー

自家消費できる余剰買取での電気代ですか？

>>5175 匿名さん
40坪でIHクッキング＋照明代＋24時間寒気＋エコキュート＋全室床暖房で月に1万円ですか。
毎日お風呂に入り＋調理＋お湯を沸かし＋照明＋エアコン＋TV＋パソコン＋洗濯機＋乾燥機。。
うちも一条に住み始めて半年。。。
65坪6LDKエアコン8kw-1/3.6kw-1/2.5kw-3/2.2kw-1、12kg洗濯乾燥機、670L＋401L冷蔵庫、TV4台。。。
全てで1万で床暖以外で7000円で済むわけないよ。

>>5175 匿名さん

洗濯乾燥機・冷蔵庫の容量は？ＩＨで毎日料理してるの？毎日風呂に入っています？エコキュートの標準タンクで湯量足りてます？
家の設備を書いたけれどオタクの設備を教えてよ！とても信じられない。

うちも冷暖房を一切使わず、エコキュートの電気代も安い中間期で電気代12,000円くらいはするぞ。
冬は一番高い月で20,000円で、エコキュートの電気代だけでも+3,000～4,000円で残りの4,000～5,000円が床暖。

安い月と高い月の電気代の差が3,000円しかないのはおかしいよ。

うちは、2月だったら床暖付けっ放し、ぜーんぶで2万いかないぐらいだね。
もちろん太陽光の売電は別ですよ。
夏の電気代は、ほかの人と同じく7000〜8000円ぐらいかな。

>>5180 匿名さん

このスレ嘘ばっかだな。
誰かも書いてたけど、間取りと設備と電気代の証拠を見せてよ。

>>5181 名無しさん

太陽光の買い取りは入れず、12月の電気代は11月半ばから12月半ばまでで、IH、エコキュート、1階、2階共に全室床暖(23℃設定)、冷蔵庫やパソコンなど家電は1台ずつ、オール電化で約1万円、同様に1月、2月は床暖25℃設定でオール電化で約15000円です。床暖25℃設定で実質の室温は約20℃です。照明は浴室や出窓以外全て施主施工で、ダウンライトは一切不使用、全てLED電球です。床暖の設定温度を30℃くらいにすると、電気代も大幅アップ(おそらく2万～3万円)すると思いますが、湿度がかなり下がるので25℃設定にしています。あとは使用しない部屋は全て消灯、エコキュートの追い焚きをしない他、節電すれば、かなり電気代を安くできるかと思います。

>>5177 通りすがりさん

ご苦労様

>>5178 通りすがりさん

風呂は１週間に一回よ

床暖って基本24時間付けっ放し？
それで冬場2万以下ならまぁまぁだね

>>5184 匿名さん

なるほど。。大爆笑）
一条で建ててないか、やっと建てて節約節約でまじめな生活をされてるのね。それで施主って。。。本当に一条で40坪で建ててこのスレにいるなら、こんないい生活してますよって書きなよ。こまめに消して追い焚きせず週1の風呂をしなくては一条で建てられないって、同じ施主として恥ずかしい。一条を検討している人が見たら、一条で建てたひとってセコすぎて全く憧れない生活ぶり。恥ずかしい。

>>5186 通りすがりさん
笑

>>5186 通りすがりさん

ここのスレは節約して一条を建てた方もいます。そういう方はこだわりや憧れ(時に見栄)がある事を理解して。
我が家も田舎なので通りすがりさん程度の家ですが(普通は35～40坪弱らしい)、追求しないで読み流して上げてください。

見栄で建てるの一条は？

>>5185 匿名さん
全館、全エリア付けっぱなしが基本ですよ。
そのために一条で建てているんだし。

>>5186 通りすがりさん
お前、わざと釣られてんだろ。

週1の風呂なんて信じてんのか（笑）

>>5188 施主さん

そういう事なんですね。施主さんのおっしゃる通り読み飛ばします。同じ施主なのに残念な人がいますね。家だけでなく心まで狭小。

>>5191：匿名さん
家の間取り＋設備を明記して電気代教えてるのに嘘を書くから。。同じ施主？を騙してどうすんの？同じ敷地に一昨年両親が建てたけれどそこのオーナー会はみんな正直だよ。だから嫌われるんだよ。うちも一条で建てて半年気に入っていたけれど、オーナーの一部はこのレベルの発言で大後悔だよ！

>>5186 通りすがりさん

釣れた
食えない魚が釣れたー

前にここに貼ってやったやつ再び。
長野県上田市塩田周辺(第Ⅲ地域)、元体験宿泊棟、
EPS仕様。

一条オーナーさん方、他のメーカーの営業さん方、戸建ファンの方々、どこの県住み(第○地域)と電力会社とタイムシフト毎の1kwhの料金位書きましょうや。
それこそ九州と北海道じゃ同じ一条でも感じ方は違うだろうし。

まぁ上の写真のグラフの所に金額と明らかに違う所がある(7月)は6と3の打ち間違い？かと思う。写真に関しては俺に聞くより、より詳しい説明をしてくれるハズだからSBC上田ハウジングパーク内一条に電話してきいてくれ。

>>5194 匿名さん
結局うちの半分のサイズの家で1月23000じゃん。うちは6人家族で冷蔵庫2台使いエアコン8kw～6台使い等々4～5万の電気代で計算合うじゃん。だと思ったよ。俺は施主で半年前に外構入れて6000万も払って嫌な気分だね。

>>5193 匿名さん


>>5193：匿名
俺は経営者だから机に座って仕事してるけれど、この匿名みたいな変で暇な住人もいるし。
安心しろよ「匿名」もう二度とここに来ないし、一条を経営者社仲間に「絶対やめろと」紹介するし、貧乏人のお前と同じ机に乗ってしまったことを後悔してるし、一条で建てて後悔してるよ。
じゃあな！貧乏さん

>>5196 通りすがりさん さん

因みにこの元体験宿泊棟は、確か3400万(体験宿泊棟時の家具家電付き、太陽光パネル、壁紙張り替え込み)で、宿泊した今の施主が即決購入したんだよ。担当の営業が言っていた。
かなりお得な物件だったと思うが、うちは宿泊予定を考えて予約入れる数日前に決まってしまったから、中を少し見せてもらっただけ。確かキッズカウンターと御影石のキッチンだったな。

3400万って土地も含めてってこと？

>>5199 通りがかりさん
確か土地、外構(やってあるものは全て)含みだったと記憶している。