一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4298 匿名さん

快適性の為に床暖房を冬の間いれるから。

RCとか比べると、断熱性は劣るでしょう。所詮木造家屋。光熱費がかさむのは当然だと思う。

皆さんは地相気にしましたか？

RCなんて断熱性能は最低だろ。
外断熱なら比較的マシだが、それでも充填断熱が可能な木造より構造的に劣る。

RCマンションが暖かいのは猿団子だからです。
6面の4面が隣家ですから暖房熱の2/3が最初から不要です。
断熱材を厚く入れれるほど移住スペースは小さくなりますからRCの断熱性は劣ります。
唯一誇れるのは気密性です、しかしコンクリートの透湿抵抗が高いですから結露、カビを防げません。

>4301
>快適性の為に床暖房を冬の間いれるから。

快適性の温度です。
加湿器の湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

匿名だから言うけど、こんなに建築単価が上がってる時期に家建ててどうすんだ？

そもそも注文住宅なんてリーマンショックの直後でもない限り、引き渡しの瞬間に10％値段が下がるよ。

戸建は、ハウスメーカーの築浅中古を買い叩くのが一番だよ。

一条工務店の家は中古にするとメーカー保証が切れる弱点があるから値切りやすい。
戸建専門の買い取り業者にとっては”美味しいお家”ですね。ご馳走様です。

建築単価はこれから先下がるのでしょうか？

>>4306 匿名さん
湿度のことなんか言ってねーよ。
電気代上がるのは何故？ってところの話。

加湿云々はひっこんでろ。

さぁ、加湿器の登場ですか？（笑）

建築単価は上がっているけれど、金利的には有利な状態は続いているからなぁ…
家に関しては、建てたいときに納得して建てるのが一番じゃないのかな。世間の流れみたいなものはあるけれど、
自分の家庭の事情もあるからなぁ。
そんな中でいい条件で建てられれば良いじゃないかなと思います。

快適性な温度範囲は、２３～２４℃です。
快適性を感じるのは、湿度にほぼ関係なく､加湿器による湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
勉強しましょうね。

https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

>>4312 匿名さん
一条工務店の仕様の説明？

一条の家 3100万 アイスマ
工務店の家 1900万（床暖なし、外壁タイルなし、太陽光10キロあり、2×4）

みなさんどちらを選びます？

気密・断熱性能、設備仕様が同程度なら間違いなく後者。
ただ、実際は性能や仕様を揃えると、そんなに安くできないのが現実。

まあ、これから検討する人は相見積を取って比較するのがいいよ。

>>4314 通りがかりさん
坪数は？

両者とも35坪です。ただ2×6だと狭く感じますかね？

>ただ2×6だと狭く感じますかね？

家全体の内寸が5センチ程度狭くなりますが、大した違いではありません。断熱材が1.5倍以上入るので暖かさのメリットが上回ります。2×4では気密はともかく、断熱では何を使っても一条に遠く及ばないでしょう。

断熱が優れていても、24換気採用している家は窓や壁とかよりも熱交換による熱損失の方が大きいよね。
意外と9割とは思えない冷たい空気が降りてくる。

エアコンの風が～とか言う人がいるけど、気にならないとかなら一条の床暖房じゃなくても大丈夫。
それなりの断熱と、今のエアコンなら朝方4時位から7時までタイマーでつければ安い電気代で１日中十分家は暖かくなります。

何で間違った情報を流すんだろう・・・
一条のツーバイシックスは屋内が狭くならないよ。

外側にオフセットさせているから、実は軸組のセゾンなんかより屋内は広い。
逆に外壁側は厚くなっていて、グリッド芯から20cm以上壁がある。

>一条のツーバイシックスは屋内が狭くならないよ。

ツーバイは構造材の壁芯で計算しますので、壁芯線から2×4なら約4.5センチ＋石膏ボード等、2×6なら約7センチ＋石膏ボード等が内側に出てきます。約５cm内寸が狭くなる理由です。一条だから特別ではなく建築基準のルールです。付加断熱分は構造材から外壁側に出ているので、外観は大きく見えることになります。

>実は軸組のセゾンなんかより屋内は広い。

これも誤りです。軸組みは柱芯で計算しますので、セゾンなら柱芯線から約６cm＋石膏ボード等が内側に出ます。2×4より約３cm内寸は狭くなり、2×6より約２cmセゾンの内寸は広くなります。

一条のツーバイシックスと3.5寸軸組の大壁を比較すると、
建築面積○坪に対して、という話ならツーバイシックスは軸組より片側1.75cm狭いが、
LDK○畳に対して、という話ならツーバイシックスは軸組より片側0.8cm広い。

これは建築面積は構造材の壁芯で計算するのに対して、間取りの広さはグリッド芯で計算するから。
一条が作る図面を見れば、言っていることがよく分かると思う。

アイスマの施主用図面を見ていますが、やはり壁芯で計算されています。改めて見ると一条は外壁は2×6ですが、間仕切り壁は2×4ですね。間仕切りを2×4で約90ミリ＋石膏ボードで薄く作ることで部屋の広さを稼いでいるのでしょう。建物の内寸自体はやはり2×4より５ｃｍ、４寸軸組みのセゾンより２ｃｍ狭くなります。壁芯などの建築基準のルールがありますので、間仕切り壁を薄くして部屋を広くすることは出来ても、建物全体の内寸は広がりません。

>自分の家はそれほど大きくする予定はないので、5cmの差は大きいかもです…
数センチの広さなら実際は住んでいると気が付かない程度の違いです。工務店なら2×6が良いでしょう。

延床面積○坪に対しての広さなのか、間取り○畳に対しての広さなのかによって違うと何度言えば分かるんだろう・・・

図面を見ているなら、構造材がグリッド芯より外側にオフセットしているのが分かるでしょう。
一条の場合、同じ20畳表示のLDKなら軸組よりツーバイシックスのほうが広い。

よく見てみると、一条の図面は変ですね。塗り潰しの140ミリ部分にグリッド線の中央はきておらず、89ミリ相当の中心にグリッド線があります。その外側に付加断熱の50ミリ部分が白抜きで書かれていますが、全体として51ミリ内寸が広くなるよう作られていました。結局2×6なのに一般的な2×4と同じ内寸になります。>4326さんの指摘はここですね。私の方が誤りでした。

この場合、延べ床面積は広くなるので固定資産税等は若干高くなりますが、広さは一般の2×4と同じになります。営業さんから説明を受けたかな? 施主用の図面が無かったら気が付きませんね。

容積率
ギリギリの物件の場合には

これらの場合には
違反建築になりませんか？

ならない。
建築基準法上の延床面積は構造材の壁芯で計算しているから。

建築面積や延床面積が部屋の間取りから計算した値より僅かに大きな中途半端な数字になっているのはこれが原因。

家はしっかりしてますが内装はダメですね。使用している物、例えばユニットバスや室内の扉など質が低くすぐ壊れます。営業マンに1度クレームを付けたら誠意ある対応どころか全く寄り付かなくなり売ったらおしまい的な対応です。アフターサービスは全くダメですね！家は一生物ですので一条工務店で家を建てるのはお勧めできませんね！

>家は一生物

そうです。１つの生物（せいぶつ）です。生命体です。

質問ですが、キッチンや風呂はメーカー品も選べるのに、値段で一条の製品を選ばれる方が多いと聞きました。建具とか壊れるのであれば、ダイケンとかは使えないのですか？

ダイケンがどうかは知らないけど、設備は他のメーカー品も頼めるよ。ただし一条の標準品がタダ同然の設定で安すぎるため、差額が凄く大きくなる。グレードや大きさにもよるけど、建具なら一箇所で数万～10万くらいの追加かな。特殊な建具だと一条ルールに引っかかって駄目かも。詳しくは営業に聞いて下さい。

住宅での快適な温度範囲は、２３～２４℃です。
快適性を感じるのは、温度が重要で、湿度はほぼ関係ないのです。
加湿器による湿度制御は、ほぼ必要ないことになります。

https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

全巻床暖ならぬくぬく館で十分。
一条よりもコスパいいでしょ

>>4334
机上の空論ばかり捏ねてないで実際に乾燥気味の部屋で暮らしてみるといいですよ。
冬は室内温度23℃前後で湿度は50％くらいないと快適には暮らせません。
加湿器を使わない状態で放置するとだいたい湿度30％前後になって肌も唇もカサカサになってしまいます。

>>4330 一条工務店で家を建てた人さん

内装ホント最悪です。壁に穴！カウンターのズレ！壁紙の盛り上がり数え切れない！戸の歪み！ネジ穴！壁のへこみ！隙間だらけ！外壁のタイルに泥だらけ！外壁からナイロンがペロペロ出ている！あり得ません！よくこの状態で引き渡せたなぁ〰️夢の家が悪夢の家です。一条さんどんな大工雇っていたの！
見えるとこがボロボロなのに見えないとこはどうなっているんだろうと悪い方にばかり考えてしまいます。
泣き寝入りですよね。新築でこんなにボロボロ！ホント一条さんあり得ません。

酷い自作自演ですね・・・

一条に高気密・高断熱以外を求めてはいけない。
建具なんてちゃっちいよ。

建具はリクシルとかの方がマシ？

5年もすれば、ドアのシートがはがれたり、固定のネジが緩んだりしてくるよ。

高気密高断熱だけのために3000万出すのはもったいないですかね

間違いなく施主ではないですね（笑）

火のないところに煙は立たない

もったいない。
ここのメーカーは偏りすぎ。
コスト、性能、自由度のバランスのとれた工務店探すのが一番。

一条は高高信者にとってはコスパ最強です
バランス重視の人には新昭和とかの方がオススメですね

>4337
肌はどこがカサカサになるの？

>4348
外に出たら、絶対湿度が低いので、衣服内気候を考えればどうやっても乾燥肌になるよ。
住宅内のみの湿度50％維持は、効果程度が疑問です。
低湿度には肌クリームが合理的です。

>>4338 匿名さん

なんで泣き寝入りなんですか？
新築でそれなら対応してくれますよ
本当にそれならね

1月からの坪単価値上げの情報を聞いてる方いらっしゃいますか？

坪単価はここ1、2年でどこのメーカーも上げてる傾向
おそらくマンション相場とかに合わせてるのかと

構造材は米栂加圧注入剤ですよ

>>4353さん
1月から坪5000円上がるので仮契約を勧められました。

土台だけじゃないんですね！米栂加圧注入なら安心です！

>構造材は米栂加圧注入剤ですよ

軸組みの話では? 耐力面材のツーバイに加圧注入は違うような気がするけど。

セゾンで建てて9年くらい経ちますが、特にガタもきておらず、壁紙も剥がれたり浮いたりもしておらず、空調の音が少し大きくなって来たような気がしますが、それ以外は特に問題は無いです。
風呂や洗面室、家具類も不具合はないですね。
内装を担当してくれた大工さんの技術が高くて運が良かったのですかね。

愛知県ですが、冬は全面床暖、夏は1階40坪にエアコン1台で十分快適です。
高断熱、高気密住宅はエネルギーロスが少なく、オール電化でエコキュートで夜に湯を沸かしていますが真冬でも電気代は月2万円くらいで経済的ですね。
家は論より証拠と思います。

>>4349
外と室内が同じ水分量を含んでいる場合、室内の方が暖かいぶん湿度は低下するんですよ。
だから外にいる時よりも室内の乾燥が酷くなるんです。

>>4358 通りがかりさん

他の鉄骨のハウスメーカーより光熱費高いんですね。

>>4360 匿名さん
失礼しました。忘れてました。
毎日通勤に使っている、アウトランダーPHEV(バッテリーは12Kwh)の充電料金も含んでいました。

>4359
わかってないね。
単なる部屋の相対湿度の話ではないよ。
衣服内気候で考えようね。
乾燥感じるのは、肌ですよ。

>>4358 通りがかりさん
太陽光は？

>>4362
一番乾燥を感じる顔や手は外に出てますよ。
それらしい言葉を並べるよりも実際に乾燥した家を実体験してみてはいかがでしょうか。

>4364
衣服内気候を理解したようですね。
だから、残りの外に出ているところは、肌クリームで十分なのですよ。
実体験すれば、分かるよ。
加湿器は、4年前から不要になっているよ。

>4364
家全体を加湿して手の乾燥を防ぐのと、肌クリームを手に塗るのとでは、肌クリームの方が合理的によ。
個人差への対応も簡単ですよ。

>4364
この時期、外に出たら乾燥感じるのだから、肌クリームが合理的ですよ。

>4364
本日の東京16時の湿度は、33%です。
手や顔を加湿器で加湿しながら、外歩くのかな？

>>4363 匿名さん
太陽光はソーラーフロンティアのパネルを9.28KW載せていますが、日中、発電からの自家用は4KW/日程度で、1年を通じて平均すると月あたり850KWh程度、売電していますね。

ここ中学生レベルだな（笑）

>>4369 通りがかりさん
月2万の電気代は、太陽光を自己消費した分を買電した分として計算しての電気代だよな。
まさか電力会社から来た請求額じゃないよな。

>>4358 通りがかりさん
電気代2万は高くないですか？

床暖が高いんでしょうね
うち工務店で建ててオール電化だけど冬で床暖なしだと1万ちょっとだよ

肌クリームじゃ喉の渇きは潤せないでしょ
加湿器なしじゃ外より室内の湿度がものすごく低くなるし
一条好きな人って机上の空論ばかりを持て囃すよね

>>4358 通りがかりさん
愛知県で２万とか…
長野県北部オール電化でこの冬の月の電気代1.3万程度で快適に生活できている。
やはり床暖房は経済的ではないな。

ここには、一条施主いないね。
だって電気代そんなに掛からないもん。
もちろん太陽光の売電は、別だよ。

え？
冬はかかるよ
訪問見学行ったけど2万越えが普通だったよ

>>4369 通りがかりさん

他のメーカーのパネルなら10kw以上搭載出来たのにね。

一条でかう人は数値だけ拘ってトータルでの計算は出来ない人が多いですね。

>>4375 匿名さん
ちなみに、今年の8月18日から9月18日までは、オール電化で冷房、エコキュートに、毎日通勤に使うPHEVの充電代全て込みで9146円でしたが高いですかね。
当家は、電気代ケチって貧乏臭い節電は全くしてません。

>>4379 通りがかりさん

太陽光で余剰してるから高いね。

夏は安い。冬は高い。
結局床暖が高い。
床暖は快適だけどね

>>4376 匿名さん
自己消費した分は？

>>4382 e戸建てファンさん
夏も冬も太陽光から日中に自家消費するのは、1日あたり3〜4KWhくらいで、あとの余剰は売電して、年あたり、10000KWhは、42円/1KWhで売電できてますから大きいです。

>>4378 匿名さん
一条推薦のK社の結晶系パネルはコスパが悪すぎたので、発電効率がやや悪いですが、耐久性と費用対効果が高いソーラーフロンティアの非結晶系パネルにしました。屋根面積が広いので、固定資産税のかからない10KW以下の9.28KWに抑えたものの、1KWh42円で年に10000KWhは売電出来ているので、デイタイムの電気料金の減免と併せると5年余りで元が取れて、後は丸儲けです。

>>4380 匿名さん
太陽光発電から自家消費しているのは1日あたり3〜4KWhで、後は全て売電して、エコキュートやPHEVの充電は23:00〜7:00の間にONにしているので、経済的です。

>>4383 通りがかりさん
そういう意味ではなくて、自己消費した分も買電したと考えて、電力会社からくる請求に自己消費分の電力を足して、夏の電気代が9146円なのか聞いてるんだよ。
多分違うよな。

>>4386 e戸建てファンさん
自己消費した分は売電量から引いての話ですよ。
売電した分は、電力会社から、年10000KWh分程度入金してます。
あなたもやってみたら分かりますよ。

>>4387 通りがかりさん
理解力が乏しいみたいだね。
聞くだけ無駄でした。

>>4388 e戸建てファンさん
たしかに（笑）
4387は理解力に難あり。

家選びで決定打なく、年越した我が家だが、
実家に帰省して、全館床暖房の必要性を痛感。
１月中に仮契約の運びとなりそうだ。

親が一条で建ててるけど冬は床暖房ばんばん使ってたら太陽光入れても電気代2万円超えるよー。

太陽光入れる本来の意味って限りなく電気代を0に近づけるって意味で初期投資しているのに、電気を贅沢に使うから太陽光入れるってなると本来のエコとは反することになる。しかも太陽光代金は建物価格に最初から入ってるからね。

冬は怖くて床暖房入れれないって言ってたよ。全館付いてるのに笑

気密性がいいから床暖房使わないでエアコンだけで充分と言っていた。

全館床暖房にするメリットが感じられないのと電気代を贅沢に使いたいから太陽光入れたわけじゃないのにそこは失敗したと言っていた

>>4387 通りがかりさん

10kw以上の太陽光発電やってるからわかるけど、他のメーカーのパネルなら10kw以上設置出来て、固定買い取り10年でなく、20年だったのにね。

本来ならソーラーフロンティア製のパネルなら9.28kwなら年間で13000kwは発電するが、設置方法が悪いから発電量も少ないし！

床暖に引っかからなかった自分はセーフ

>4374
>肌クリームじゃ喉の渇きは潤せないでしょ 

頓珍漢なこと言ってるね
喉の渇きを潤すには、水を飲めば良いだけでしょ 
なぜ、家全体を加湿する必要があるの？
家族で、喉が渇かない人もいるよね

>>4372 新居さん

ではいくらなら安いのでしょうか？
冬でこの坪数だとかなり安いと思ってしまいますが。

北海道ですが、冬はほぼ発電なしで一ヶ月2万前後です。
北海道ならばかなり安い方です。
他の家のパネルヒーターやエアコンだと4～5万が平均なので、一条工務店は北海道や東北等の地域だととてもその性能を発揮するんだと思いました。
本州の雪の少ないところだとやりすぎなのかもしれませんね。

床暖房って効率悪いんだよね。一条の施主は床暖房が効率悪いってしっているのかね。

今、戸建て検討中で、住宅展示場を回っている者です。

ハウスメーカーそれぞれ売りはあるだろうけど、
電気代うんぬんを抜いても、全館床暖房は、かなり魅力的だと思う。
やはり真冬は、どんなに断熱、気密性能が良かろうが、「寒いのは寒い」。
脱衣所、廊下、トイレに一つずつ、暖房器具を配置するなんて無理だし・・・。

あと、はっきり言って、他のハウスメーカーの強み、売りが分からない。
唯一、「積水ハウス」の３０年？メンテナンスフリーな外壁も魅力的だから、今のところこの２社で検討中。
平屋希望でもあり、一条が一歩リードな状況。

>4396さん、北海道で電気代、月２万円の情報ありがとうございます。参考になります。

一条工務店で仮契約したものですが、批判している方に伺いたいのですが他に優良企業ってどこがいいとかありますか？これはただただ純粋に聞きたいだけです。自分自身もイニシャルコスト自体も高く、他に検討の余地があるのであれば伺いたいと思っています。

新昭和がいいよ。