一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>4149
>うちは24度、湿度46～53％、薄～い長袖を着る位が快適だけどね。

>4146のＰＰＤ10％以下の快適範囲内にあるので、快適なのは当たり前だよ。

>4147
>体感温度は上がったり下がったりするんだわ。

体感温度？
とても昔の考えを持ち出してきたね。
体感温度は、もはや時代遅れだよ。
現代は、ＩＳＯ基準のＰＰＤで快適性を評価する時代なのです。

体感温度が頭にあるから、湿度が快適と勘違いしているのだね。
ＩＳＯ基準では、体感温度がもう廃れてしまっているのですよ。

>4147
自分の時代遅れさ加減に、気が付こうね。

全然、分かってない、温度と湿度のPPD表が有るのは湿度により不満足率が変わるから。
変わらないなら温度と湿度のPPD表は意味をなさない。

＞4150
＞はい、ＩＳＯ基準の夏の快適性だよ。
ろくでもない知識で出鱈目を言わないようにして下さい。
夏、冬の快適性など有りません、着衣量が変化するだけです。

人が感じる体感温度は別に廃れていない。
科学的にも何ら問題ない。
空気温度、放射温度、風速、湿度より求めている。
PPDのPMV計算は上記条件に代謝量と着衣量を加えて計算してる。

>4155
>夏、冬の快適性など有りません、着衣量が変化するだけです。

人間の快適性は、衣服内気候があるので、これで決まっているのです。
だから、着衣量が変化するのです。
勉強してね。

>4156
>体感温度は別に廃れていない。

体感温度の原式は、ミスナール (Missenard, 1937)が提案したもので、温度に湿度の効果を加えた式です。
ただ、これは低温の場合、湿度が体感温度に与える影響は高温の場合ほど大きくないため、この式の適用範囲は、温暖な温度に限られるものでした。
これを基に発展したものの最終形が、現在のＩＳＯ基準のＰＰＤです。

はい、古い考え方の体感温度の計算式。
体感温度はミスナールの計算式(改良版)で求めています。
http://keisan.casio.jp/exec/system/1257417058

＞4158
PPDは単なる予測不満足率、無知だね（笑）

＞4157
だから夏、冬は無関係で着衣量で決まる。
レスキューシートでも分かるように厳密には衣類の透湿性等も関係する。
代謝量、着衣量で快適温度は大きく変わる。
代謝量は個人差が大きい。
指標は単なる参考、快適さは個人の感覚。

そんな加湿の専門知識はいらないので
どなたか太陽光発電について教えてください。

>>4153 匿名さん
みんなに論破されてよっぽど悔しかったんだね。連コメご苦労さん。
自分の無神経さに、気が付こうね。

そしたら、みんなの共通認識として
①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ
②インフルエンザは、ワクチンの接種及び加湿器の要否に関わらず、感染する可能性があること
③鼻孔粘膜の乾燥を防ぐためには、マスクをするか加湿器を使用すること
④目の粘膜や唇の乾燥を防ぐためには、目薬、リップ、更に加湿器を使用すること
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、目の粘膜や皮膚が乾燥に対し鈍感になっているので、加湿器で補うこと
⑥加湿器が売りきれる前に、電気屋にダッシュ！

でいいね！

>4161
>代謝量は個人差が大きい。

普通の人では、「個人差が大きい」という根拠がないよ。
以下のように、代謝量の差は、そんなに大きくないよ。

■日本人の基礎代謝基準値〔kcal/ （m2・h）〕（空気調和・衛生工学便覧）
10 歳　男子46.2、女子44.1
20 ～ 29 歳　男子37.5、女子34.3
30 ～ 39 歳　男子36.5、女子33.2
40 ～ 49 歳　男子35.6、女子32.5
50 ～ 59 歳　男子34.8、女子32.0

快適さなどの住み心地は、その家に住む個人や家族の問題。
基準値やら標準やらは、必ずしも特定個人に当てはまるものではない。
例えば加湿器にしても、必要な人と必要の無い人がいる。

勉強も結構だけど、そろそろ気が付いてね。
君の論だと画一的な国民住宅(笑)で、全てが満足できることになる。

＞4165
普通の人とは？
誤魔化そうと必死だね。
〔kcal/ （m2・h）〕は何を意味してるのかな？
男女では体格差が有る。
デブも痩せも、チビもノッポもいる個人差は大きい。
深部体温は1℃以上変わったら大変、僅かな差ではない。

ここに性別、年齢別の平均や分散が乗っているからちゃんと読もうな。
http://darch.isl.or.jp/dspace/bitstream/11039/2232/1/600017_3.pdf

70歳以上女性の-2σ（下位5%）と20代男性の+2σ（上位5%）では基礎代謝量が2倍以上違う。

一条工務店で建てて10年以上経つ方っていらっしゃいますか？？　断熱性気密性で新築時と比べてどうですか？
リアルな声を教えてください。トリプル防犯ガラスも気になります！

>4168
>70歳以上女性の-2σ（下位5%）と20代男性の+2σ（上位5%）では基礎代謝量が2倍以上違う。

統計解析の知識がない方ですね。

ばらつきσの±を取った意味は何ですか？
どのような意味があるのですか？
それは標準的なのですか？

単に、「基礎代謝量が2倍以上」を作っただけだよね。
あまりに浅知恵で、浅はかすぎますよ。

>4167
>普通の人とは？
>デブも痩せも、チビもノッポもいる個人差は大きい。

普通＝標準の意味よ。
すなわち、普通＝標準＝平均なのです。

>4169
>リアルな声を教えてください。

一条の家は、「最初の一年で、冬期は木が割れる」ということです。

>4104
>建った最初の一年は、冬期は木は割れるんだよ。

>>4170
それすら理解できない奴が大口叩くからボコボコにされるんだろ。

個人差があるって話何だから、例として若い人で上位5%の人と年寄りで下位5%の人の代謝量を比べてるんだよ。
もし個人差がないなら、この条件でも差がないはずだろ。

>4173
>例として若い人で上位5%の人と年寄りで下位5%の人の代謝量を比べてる

なぜ、上位と下位で比べる必要があるの？
最初から、ほとんどない確率レベルで、比べる意味を述べてね。
ほとんどない確率レベル＝ありえない＝個人差があるとは言えない。

統計解析の知識がない、素人さんですね。

>>4175
ばらつきを調べるためだよ。
そんな事も分からないの？

±1σで比べても、2倍近い差があるのに、個人差がないとかありえんわ。
君は無知なのに大口叩くからボコボコにされちゃうんだよ。

>4173
>もし個人差がないなら、この条件でも差がないはずだろ。

あなたは、「個人差がない」ではなく、「個人差が大きい」と言っているのですよ。
２倍大きいという代謝量は、表の20歳以上のデータから、読み取れないよ。

どっか他所の板にいけよ
加湿と統計の議論したいなら。

>4175
慌てて自爆してるよ。
お気持ちがよく分かります。

>>4176
20代の+σと70才以上の-σだよ。
2倍近い差があるでしょ。

>4175
>±1σで比べても、2倍近い差があるのに、個人差がないとかありえんわ。

なぜ、「±1σで比べても」と1σで比べるのでしょうか？
ばらつきσの±を取った意味は何ですか？
どのような意味があるのですか？
それは標準的なのですか？

単に、「基礎代謝量が2倍以上」を作っただけだよね。
あまりに浅知恵で、浅はかすぎますよ。

こいつは分散が載ってない統計データを持ってきて、
大きな差がないみたいなことを言う恥ずかしい人間にはなりたくないなw

>>4180
ばらつき評価で最も一般的なのはσだな。
用途によって2σや3σ、物によっては6σも使われる。

分散もないデータを引っ張ってくる無知な人間は何を言っても説得力ゼロだよ。

>4181
>分散が載ってない統計データを持ってきて

>±1σで比べても、2倍近い差があるのに、個人差がないとかありえんわ。

分散のプラスマイナスで比べる意味は何ですか？
ばらつきσの±を取った意味は何ですか？
どのような意味があるのですか？
それは標準的なのですか？

単に、「基礎代謝量が2倍以上」を作っただけだよね。
あまりに浅知恵で、浅はかすぎますよ。

>4182
>用途によって2σや3σ、物によっては6σも使われる。

統計解析の常識がない、素人さんは面白いことを言うね。

±6σは、外れる確率が10億分の2になるよ。
「物によっては6σも使われる。 」という、「物」とは何ですか？

一般的には、普通、±3σ=6σのことを意味しているのですよ。
にわか勉強の素人さんは面白いね。

>4181
で、あんたは何のデータを根拠に個人差がないと判断したの？

モトローラのシックスシグマは±4.5σ相当だぞ

なんか代謝とか数式とか出してきて
頭いいアピール俺間違ってないアピールすごいけど
純粋に一条の評判を聞きたいんだけど。
日本語わかる？
チャイニーズかあんたら。

>4186
素人さんは、つくろってはダメよ。
単純にwikipeをよく読まずに勉強したので、間違えたのですよね。

－－－－－－－－
>4182
>用途によって2σや3σ、物によっては6σも使われる。

統計解析の常識がない、素人さんは面白いことを言うね。

±6σは、外れる確率が10億分の2になるよ。
「物によっては6σも使われる。 」という、「物」とは何ですか？

ここは無知な人間ばかりだな。

シックスシグマはバラツキの幅としては±6σだよ。
ただし、そのうち±1.5σは時間軸（ロット間ばらつき）に割り当てられるから、確率的には±4.5σ相当。

で、個人差がないと結論付けた根拠はまだ？

>4164
>①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ

何故、「一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要」なの？

>4191
それは、湿度の高いフィリピンで木材を作って、フィリピンより湿度の低い日本で建てるからですよ。
カナダで作って、日本に持ち込んだら、湿度調節は不要になる。

ホワイトウッドは、乾燥すると割れやすいからね。

乾燥していると肌がカサカサするし、喉が痛くなる。
一条とは無関係で冬は加湿した方が快適。

>>4192 匿名さん

？？？
大丈夫ですか？（笑）

やっと一条の話に戻った！！！

一条で建てられたみなさん
太陽光のせてますか？

一条で契約した皆さん、直営で契約しましたか？

直営かFCかは地域によるから選べないのでは？
うちは神奈川なので直営ですね。

快適性は、温度管理が重要だよね。

>4192
>乾燥していると肌がカサカサするし、喉が痛くなる。 

それは、病気だよね。

40~60%が最適な湿度。
肌のためには60%がいい。
http://pulu-pulu.net/dry-skin/humidity

>4201
肌のためなら、肌クリームが合理的です。
なぜ家に湿度供給しなければいけないのかな？

なぜ加湿する事にこんなに否定的なの？
加湿すれば喉も痛くならないよ。

少なくとも一条の家ならLDKに大型加湿器を置いて常時動かせば、それで全館が快適な湿度になる。

さらぽかのデシカント式換気装置を目の敵にしてるからですね。
湿度制御を簡単にされると困るのでしょうね。

また加湿の話？
加湿のことしか話せないのかここの奴らは。
家中、ニベア塗りたくっとけ

雨漏りの話から話題を逸らしたいんでしょ
原因は台風の豪雨という事らしいけど一条の家だけこんなに雨漏りするというのも不自然
構造的に雨漏りしやすいのかな

>>4205 名無しさん
加湿と雨漏りは飽きたわー。
断熱性だとか気密性の話が聞きたい。
太陽光発電も。

>>4198 匿名さん
千葉は選べるよ。

>4207
>断熱性だとか気密性の話が聞きたい。 

住宅は断熱性や気密性だけで決まるわけではないからね。
選択肢には、外観がかなり重要だし。
車を選ぶのに、エンジンパワーだけで選ばないのと同じですよ。
個人的な価値観はそれぞれなのです。

>4204
>湿度制御を簡単にされると困る

湿度は、快適性に関係のないパラメーターだから、別に困らないのではないですか。

>>4209 匿名さん

ですよね、外観も悪くないから売れてるのだと思います。
ここで外観が悪いと言う人がいて価値観それぞれですが、私は悪いとは思いませんね。

>>4211 匿名さん
お世辞にも外観がいいとは思えない。
タイルの目地が縦に一直線になっている部分は目立って変？あと陸屋根が多いけど、あれもどうかと思う。
一条は性能で売れているだけでしょ。性能のために外観は犠牲にするかんじ。

>>4212 削除依頼さん

一条は数値だけで性能は良くないよ。

>>4213 匿名さん
気密性がいいのは確かだよ。
体験宿泊したとき、陰圧がかかっているのか、玄関のドアは開けにくかった。
内外断熱、樹脂トリプルサッシなのに性能が良くない理由は？

>>4214 匿名さん

気密なんぞ、一条より優秀なハウスメーカーや工務店はいくらでもある。
一条のすげーな、やり過ぎだろって思うのは断熱材190mmだけ。他はそーでもない。

しかし、確かにQ値やUa値が優秀であっても、第１換気で交換がある以上(どうしようもない熱損失)、無暖房で生活することは第4地域以上(場所による)でも無理かもしれない。ここは第四地域以上の施主から情報公開してくれ。そこで家を暖める手段が床暖房というだけ。そんな訳で、第三地域の一条工務店が公表してる(その展示場が)光熱費をのせておく。何かの参考にしてくれ。

>>4214 匿名さん

よく燃えるし、

新築でも雨漏り多発

太陽光の発電量も少ない

光熱費も高い

>>4215 通りがかりさん
一条より気密性がいいハウスメーカーってどこ？
気密性のいい工務店があるのは百も承知。ただ、自分の建てたい場所が施工地域に入っていないとか、工務店の良し悪しがわからないから、一条を選ぶんでしょ。
一条なら本島はほぼ全ての地域に建築可能だし、大手ハウスメーカーという安心がある。
一条施主の有名ブロガーのサスケ(筑波在住)も光熱費公開しているけど、真冬でも2万超えることはないみたいだよ。
写真の一部を意図的に見えないようにしているね。見られれるとキミに不都合なことがのっているのかな？

よくよくみると、グラフに誤りあるじゃんね。
グラフだけみると2万行ってないことになっとる。
まぁ、これは一条工務店が作ったもんだから
営業さんの頭の悪さがよく分かる。
いや、パッと見勘違いをさせようとしているのか？

>>4217 匿名さん

そりゃ邪推だよ。
単に金額を真ん中にする為に撮っただけだからね。

>>4216 匿名さん
全館床暖房を冬の間、24時間付けっ放しで、2万くらいの光熱費は十分安いと思うけど。
他のメーカーで同条件で床暖房使用したら3万近くになるよね。

>>4219 通りがかりさん
トリミングしてるのバレバレだよ。
画像見ればすぐわかる。

>>4217 匿名さん

もう１枚あったからはっといてやるけど、
光熱費平均の6が見えにくい(反射のせい)から上のやつを貼ったんだよ。

俺に不都合とか、見られたくない云々ないからね、これで良いかな？

>>4219 通りがかりさん
トリミングする前の写真だしてね。

断熱も上には上がいるだろ。
ダブル断熱で計440mmってとこもあるぞ。

>>4221 検討中さん

いや、トリミングなんぞしてないからな。
言いがかりも甚だしいが、ドヤ顔でやってもいないことにバレバレって、どんな勘違い野郎だよ、あんた。

電気代だけ公開されても意味ないよね。
床暖房を何度に設定しているかも大事。設定温度を1度下げるだけで、2000円以上の差がでることもあるからね。

最近のi-smartクラスの断熱性能になると、お湯の使い方、家電製品の使い方のほうが影響が大きい。

うちは横浜でi-smartだけど、厳冬期の電気代は2万円くらいになるよ。
食洗器も洗濯機（乾燥込み）も毎日1回以上回してる。

>>4226 匿名さん

そりゃこれをハウジングパークの情報センターに掲示した一条工務店の営業に言ってくれよ。
何度で床暖房提示してあったとしても、今度は給湯器のお湯をどれくらい使ったかで～って施主だの営業は言い出すだろ？

あくまで第三地域のある一条工務店がそこで公表してる【参考値】な。色々言われてもなぁ、そこの一条に文句言ってくれよ。
あとこれ晒されて困るのって、一条の営業位だろ？思ったほど…って思われるんじゃないか？

上に書いた横浜在住だけど、電気代2万円のうち、暖房の電気代は3000～4000円。
設定温度は28℃で、全館の室温を24～25℃キープ。

一方で給湯は厳冬期で6000円くらい掛かっている。
東電のスマートライフプランの深夜の電気代があんまり安くないのもあるけど・・・

>>4209 匿名さん
何言ってるの？一条工務店の売りは断熱性と、気密性でしょ？それを聞きたいって言ってるだけなんだが。

＞思ったほど…って思われるんじゃないか？
これは実際にそう。
冷静になれば分かる事だが、安くなるのは冷暖房費であって給湯や家電の電気代は全く変わらないからね。
よほどの寒冷地じゃなければ光熱費が劇的に安くなったとは感じないと思う。

一方で、全館床暖房の家の快適さは思っていた以上。

>>4227 匿名さん
売電契約時期にもよるんじゃないの？

売電額を差し引いていいなら、余裕で電気代はマイナスの家がほとんどでしょう。

>>4229 匿名さん
暖房費4000円、給湯6000円。あと10000円は何に使われているんだ？
28度設定で暖房費4000円ってのもおかしいとおもうけどな。
床暖房って効率が悪い暖房器具だしね。

＞あと10000円は何に使われているんだ？
洗濯乾燥機、食洗器、IH、照明、テレビ、オーディオ、PCとかだよ。
洗濯物は原則として干さずに乾燥まで掛けてるから、これだけでも結構な電気代になっている。

>>4231 匿名さん

だが実際の営業は、ひっくるめて電気代が～の説明で、高気密高断熱ならこんなにお得～って説明してくるよね。実際、あまり他のメーカーとは金額はそれほどデカク変わらんのだけどね。快適性と、その快適の為に暖房の類いをどれだけ使うかによるし。
まぁあの５度の部屋から床暖房高めの温度の部屋に行けばそりゃ床暖房最高って思うよ。床に座るとケツあったけーって思った。実際快適だし。

素人なので、教えてください。
一条工務店の床暖は低体温症とか大丈夫ですか？

低体温なら分かるが低体温症は命の危険も有る。
低温火傷の間違いでないか？
低温火傷なら心配無い。

>低温火傷なら心配無い。

赤ちゃんなど子供は要注意だよ。
皮膚表面の跡が薄くても、皮膚内では損傷が激しい。
そのため跡が消えずに、大人になっても残るのです。
ちょっとしたやけどなのに大人になっても跡が残る。
恐るべき…低温やけどです…

低温火傷は、子供が大きくなった時に、皮膚に赤い跡が残っている。
これは可哀想ですよね？
特に女の子の場合は、皮膚に傷が残っていればコンプレックスを感じるケースもあるのです。

>>4221 検討中さん

トリミングとか、やってないものをバレバレって、全ての事象に疑いを持った思考は理系脳には必須だが、写真１枚も本物と見抜けない節穴で家作りは大丈夫か？検討中さん

低温やけどは、心地よいと感じる温度（40度～50度程度）のものに長時間皮膚が接することで起こります。（50度なら3分間の圧迫、42度でも6時間接触すれば細胞が変化するという報告があります（国民生活センター調べ））
低温やけどは、じわじわと皮膚の深い部分まで達するので、痛みを感じにくく、特に子どもはやけどをしたことに気づかず、重症となる傾向があります。治療が必要かどうかは素人にはわからないので、皮膚に赤みや違和感があるような場合は、すみやかに受診しましょう。

＞4239、＞4240
＞電気式床暖房の場合、接触面が44～45℃と高温なため、体が接している面は閉塞され熱の放射ができず、低温やけどの恐れがあります。
＞しかし、温水式床暖房の場合は、設置面の温度は38度までしか上がらないので、電気式に比べ低温やけどの心配はほとんどありません。
＞床暖房にも種類がありますので、よく調べて選択しましょう。
一条の床表面温度は低い、床の暖かさ（室温+1～2℃程度）を期待すると裏切られる。

>4243
>電気式に比べ低温やけどの心配はほとんどありません。

「ほとんどありません」で「ありません」ではないから、低温やけどのリスクはゼロではないすよ。

一般的には床の表面温度が25～26℃で運用するから低温やけどなんて発生しない。
もしこの温度で発生するなら、夏は床を冷房しないと低温やけどすることになっちゃう。

一条みたいな高気密高断熱な家で、床の表面温度を38℃になんてしたら家の中が35℃以上の灼熱地獄になるからな。

温水ヒートポンプの最大温度は50～60℃です。
パネルヒータのため温度が高く出来るようになってるが床暖設計が適切なら火傷する温度まで上げられない。

>>4238 匿名さん
間違えました！低温火傷ですわ！恥ずかしい〜！

加湿器があれば大丈夫さっ！

デザインではこちらが良い
https://selcohome.jp/the_home/

急に流れが止まったけどこの不都合なブログのリンクを流したかっただけみたいだね
https://ameblo.jp/okameshan/entrylist.html
https://ameblo.jp/mo-ichi-ameba/entrylist.html
https://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-10922145122.html