一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3918 匿名さん
裕福なんですか、羨ましいですね！
予算はいくらですか？

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>>3920 匿名さん
君の勝ちだね！おめでとう！

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>>3862: 匿名さん
>対応が酷かった？ しっかりと対応しているのでは？

クレームがあった施主のみ一条工務店が調査して必要が認められれば外壁内部に【ネズミ】や【コウモリ】が侵入しないように施工される。長い期間、待たされた後に。
本来はＣＭかＤＭで全ての施主に連絡すべき。自分の家の壁の中で動物が死んでたらイヤでしょ、普通に考えて。一条工務店自慢の内壁材が食い破られてるんだよ。

これから新築される家には初めから対策が取られる。要は、問題があると将来に向かって対応される。既存の顧客はかなり後回し。同じような欠陥が見つかれば、また同じような対応になる。

結局は値段相当の家だよ。

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世の中にはネズミが排水口に石を運ぶハウスメーカーもあるぜ

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あぁ、積水だろ。
あそこ裁判多いからなぁ。

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SAISON、i-cube、i-smartなどいろんなラインナップがあるけど、なぜ営業はi-smart推しなんだろう。
Q値、C値はi-cubeの方が上だし、i-cubeなら瓦屋根も選べる。メンテナンスのことも含めるとi-cubeの方がいいと思うのだが。i-smartの下位に位置しているためか、外装や内装の選択肢は狭まるデメリットはあるけど。

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>3900
EV用の電源は設置したほうがよかったね。プラグの互換性が心配だったらプラグだけ交換すればいい。費用も安い。
電源がないところに一から工事するのは大変だし、費用もかかるからね。

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>3920
君の推奨の温度24℃に設定して、加湿器を止めたよ。
確かに、これは快適だね。
湿度制御の呪縛から、解放されましたよ。

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すみませーーーーん。
インフルの話は置いといて家の
機能のお話聞かせてください。

①トリプルサッシの外側樹脂部分の
劣化具合はいかがですか？
他社は外側アルミ推しです。

②断熱材、積水、ミサワ、ハイム等グラスウールですが
一条は違いますよね、やはり断熱性、遮熱性は
営業さんが言うよに良いですか？
屋根裏の断熱材は何を使ってますか？
一条さんで聞き忘れました。

③床暖房、我が家はいらないのですが無しの
プランってあるのですか？

④コウモリに悩まされているのですが、入ってこなくなるように
できますか？
ネズミもですが。
あらかじめお願いしておかないとダメですか？

お時間ある時でいいので施主さんおしえてください。

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真剣なのか、からかってるのか、よく分からんな（笑）

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真剣です。

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>3931
>湿度制御の呪縛から、解放されましたよ。

ということは、最近、サラポカというのがあるけど、この湿度調節が不要ってこと？
サラポカ使わないでいいなら、貧乏性だけどムダな電気代が安くなるね。

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乾燥する乾燥すると脅されていたが、今のところ加湿なしで湿度50%前後をキープできているね。
これが高気密+一種換気の凄さなのかな。

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>3942
>高気密+一種換気の凄さなのかな。

一条は全熱型一種換気だから、健康に悪い影響があるよな。
注意しようね。

■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

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換気システム見たことある？
仕組み分かってる？

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>>3944 匿名さん
3943です。すいません、浅はかな知識で知ったかぶりしてました。一条の換気システムは見たことありません。実際どうなんですか？

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なんか一条工務店で建てた家の雨漏り被害多くない？

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>>3946 匿名さん

しかも新築での雨漏りが多いですね。

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雨漏りするって家作りで致命的じゃないの？
太陽光屋根材一体型に問題あるのかな？

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受注増えて人材足りてないんでしょ外国人労働者への指導不足じゃ

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＞3947
＞雨漏りが多いですね。
多いとは複数ですよね、例えば5棟。
一条なら年1万棟程度の施工数、00.5％で毎年5棟の雨漏りが有るはずですね。
ソースは有りますか？

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>>3950 匿名さん
雨漏り5棟でも致命的ですよ。
多いとか少ないの問題じゃないでしょ。

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＞3951
そうですよ5棟も有ったら致命的ですよ。
多数の5棟も有るかソースを聞いてます。

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>>3952 匿名さん

>>3951匿名さんもおっしゃってる通り、5棟のソースがどうのではなく、雨漏りをする家があるってこと自体が問題だってことですよね。

いまどき、あり得ないですね。

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雨漏りって別に屋根からだけじゃないよね。
太陽光屋根一体型に問題があるとなぜ思うのかな？あれは防水効果ないけど。

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>>3954 匿名さん

まあ、どこからでも同じですよね。
雨漏りすること自体が問題。

そんなメーカー（そんな業者に委託するメーカー？）に任せられません。

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>>3955 匿名さん
雨漏りすること自体が問題？なぜ？
木造であれば、雨漏りしませんって言うメーカーの方がよっぽど任せられないけどな。

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最近だと新築一ヶ月で雨漏りしてる家と築三年で雨漏りしてる家のブログがあるね

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実際に雨漏りが多いのかを知りたいですからソースを求めています。
何時ものガセのようですね？

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ここって個人ブログ貼り付けていいんだっけ？

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工作員火消しに必死の巻wwww

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雨水の浸入を雨漏りというなら、新築だって雨漏りするよ。

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一条の雨漏りの例
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E4%B8%80%E6%9D%A1+%E9%9B%A8...

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>3962
太陽光屋根は、リスクがあるから、やむを得ないでしょう。

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はい、冬の快適性は、室温を２３℃～２４℃に維持することが重要です。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

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>>3963 匿名さん
どのような点がリスク？

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>>3960
一条だけは他のメーカーと違って変にムキになる人が多いですね。
販売方法も＊＊＊＊＊やり口だからそういった人が集まるんでしょうか。

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某大手の窓が凍っているブログを散々晒して叩いていたくせが自社でも同じ現象が起きていることをブログで晒されて赤っ恥の工作員w
各所で書き込んでるのバレバレだし、逆にイメージ悪くなるからそろそろやめておいたほうがいいぞ？

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窓が凍るってどんな状況？
興味あるから見せてよ。

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Sハウス
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

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>>3966 匿名さん
一条は契約出来そうだとかなり強引な手法させるから要注意。

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>>3969 匿名さん
アルミサッシじゃんw

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>>3970 匿名さん
具体的に詳細よろ！

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こんな営業手法ですか？
どこもハウスメーカーの営業は酷いよね・・・

＞最悪な営業マン　積水ハウス
＞この人　家作りは楽しくなければいけない　と言いながら　自分は白紙の注文書を要求。
＞せきすーーい　ハウス―　が　イメージだけ　を作りあげ　それに営業がアグラをかいているのでは？
https://ameblo.jp/shirohige10/entry-11899445296.html

＞目に余る積水ハウス　営業
＞だいたい　積水ハウスの人は　営業活動をどう思っているのでしょうか？
＞相手の悪口ばかり。
＞自社の問題点を指摘されると　認めず逃げ回る。
＞これで　積水ハウスの　神奈川ほとんどの展示場を見ましたが　ほぼ　同じような話をします。
＞人の悪口をいう前に　自社品を勉強したら！！！
https://ameblo.jp/shirohige10/entry-11999314981.html

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>>3970
そういうのはどこもあるでしょ
一条で問題なのはここに頼む時に必ず見学に連れて行かれること
そこで肯定的な意見の洪水に浸らせて感覚を麻痺させて売り込む方式に問題があるよ
知識のない人間に一方的にこれが正しいと植え付ける
よく二人組みでインターホン鳴らして勧誘に来るアレとか
お年寄り集めて周りの熱気で高揚させて買い物させるアレとか
そういうのと同類
着工件数に比べて明らかにブログが多いのもそういった所から来てるんだと思うよ

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>>3974 匿名さん
>>3970だけどそんな感じ。施主のいない留守の間に祖母、祖父に一条がいかに良い家で一条以外で建てたら地震来たら倒壊して大変な事になるような吹聴させてくる。でも積水のアメブロ見たけど積水も相当な悪どいやり口だな。所詮HMはそんなもん。

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>>3973 匿名さん
どこのHMも営業が酷いってのは偏見。
ウチは住林、積水、三井、一条、新昭和を候補にしてたけど、契約を迫ってきたのは住林だけだった。
まー、契約する意思を全く見せずに打ち合わせをしていたってのもあるけどね。

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>>3971 匿名さん
3969はただURLを貼っただけ。アルミとか樹脂とか把握してないよ。

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>>3976 匿名さん
偏見じゃないよ、あなたは当たりだっただけ。どのホームメーカーにもできの悪い営業はいる。出来が悪いから契約が取れない、取れないから焦る、焦って契約を迫る、迫るから逃げられる。

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5、6年前のSハウスはアルミサッシが標準。

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＞3962
完成、引き渡し後の雨漏りは1件も無いのでは？
説明をお願いします。

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>3980 匿名さん
雨漏り有りますよ。
千葉県山武の友人(我が家から300m)の家は、引き渡し後1年で玄関がひどい雨漏りをしてやり直してもらっています。
一昨年ですから2015年です。延床70坪弱の少し大きめの家です。
それ以外は満足と話していましたが、それを聞いて我が家は別のＨＭにしました。

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雨漏りなんてどこでもある。
積水でも住林、ヘーベルでもね。

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＞3981
＞3962のどの写真ですか？
ネットでの嘘つきは必ず友達などを引き合いに出します（笑）

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はい、冬の快適性は、室温を２３℃～２４℃に維持することが重要です。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

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>>3984 匿名さん
頭が固いね。理論上の快適と実際の快適は違うよ。人によって快適さは変わるからね。

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>3983 匿名さん
それならメーカーで確認して見てね。
指定の地域で2015年に70坪弱なんて数件しかないから嘘か本当かすぐわかるよ。あんたも一条の工作員なら内部資料で調べてから書き込みなよ。
真実書いても工作員が必死に火消し。
だからあんた皆たいな偽物だらけのスレになるんだよ。
本当に検討している人の為なならないよ。逆効果。、

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>>3986
確認しようもない薄っぺらい情報は、あてにならないよ。なんぼでも言えるわな。
それを追及したら工作員て、、、
写真やソースがあれば、3983も納得するんじゃないの？
俺もどのホームメーカーも雨漏り物件はないとは思わないけどね。

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>>3980 匿名さん
信者さんか営業さんか？

人間の作るもんだ、無いように気を付けるが100％ってのはありえないよ。

雨漏りがあったって不思議じゃないけど。

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太陽光って屋根のシーリング剤変えないといけないの？
結構メンテかかりそうだね

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＞3988
そんなことは誰でも分かる。
アンチは多いと主張してるからソースを求めてる。

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アンチは、適当に発言してる為、デタラメが多い。
一条の評判を下げたい意図を凄く感じますね。

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一条の営業マンすぐ辞めちゃってから、候補からは外したよ。長い付き合いだからね。

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雨漏り 一条 で検索
2017/10/25更新のアイスマの雨漏りのブログあり。
https://ameblo.jp/mo-ichi-ameba/entry-12322587014.html

あと、なんでもネットにあがってないとたったの一つだろ？みたいに書く方もいますが、ネットに上げない方もおられるわけですからね。ブログやネットの数だけでの判断はどうかなと思います。ただ、確実に雨漏りとかネズミとかの被害はあるわけですから、０ではありません。営業や購入者は「今の(一条の)対応は～」とかの発展的な書き込みを期待します。

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高い項目と低い項目がはっきりしてるね
吐出した家だから仕方ないけど

高性能、高価格
低品質、低コスト、低自由度
コスパ魅力度中の下

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＞3993
＞3947は
＞しかも新築での雨漏りが多いですね。
言い切ってるからソースを求めている。
言い切ってるからには憶測でなく、何らかなの根拠が有るはず。
出せないのはガセだからだ。

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営業マンが連れてきた知り合いの不動産屋が個人経営でビックリした。
物件紹介も、ネットで調査済みの土地ばかりで又々ビックリ。
どちらも胡散くさかったな。
一条って土地探しは苦手なの？

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>>3995 匿名さん
頑なに認めない営業さんよ、
少なからずこの一条の施主ブログは新築1ヶ月程度だぞ
あと、君の中では新築っていつまでが新築なんだい？一ヶ月経ったら新築じゃないなら、このブログの雨漏りも違うという事になるのだが。あと何棟雨漏りしたら君の中では納得する数字なの？でもそれって2棟3棟に増えただけで一条の品質をかなり疑われる結果になるだけだと思うけど。

一条とかじゃなく、家なんだからさ最低雨風しのげなくて雨漏りしてどーすんのさ？

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他のハウスメーカーだって雨漏り事例いくらでもあるだろ。◯◯ホームとか有名だろ。

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>>3998 匿名さん

それを言ったらここの板も意味がない。
普段他のローコストメーカーを馬鹿にして云々言ってるんだから。他も沢山あるから何？一条を話にしてるんだから他のメーカー関係ないでしょ。

間違いや不備(が無いようにして欲しい)があるのはどんなに確認したって出てくるものでしょ？いざそれになった時の一条の対応が重要なんじゃない？
対応の速さ、謝罪、原因の説明、修繕～の流れがどーなんだろうってこと。

大和ハウスだっけ？熊本地震で倒壊したメーカー。松本南の一条の営業がポロっと「言わなきゃいーのにね」って言ったのを覚えているけど、建設会社は隠蔽するからねぇ。「一条さんは熊本大丈夫でした？」って聞いたら「うちは問題ありません」と答えていたけど、真実は…どうなの？

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アイスマ工事面積35坪だと土地代のみ除いてローン関係の諸費用含めてトータルいくらくらいですか？営業に見積もりのメール投げたけど打ち合わせしないと出せないとか言ってくるからさ。打ち合わせすると4時間コースで仮契約の話してくるから嫌なんだよね。
比較は工務店とやってます。

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>>3997 通りがかりさん

おまえの話、つまらんわ。

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>>4000 検討板ユーザーさん
うちは、ローン無しで購入したからローン関係の諸費用は分からないけど、地盤補強して込み込み27〜2800万ぐらいだったと思う。
外構は、きりないから別でね。
で、もしオプションを沢山付けたら3000万ぐらいじゃない？

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個人ブログ貼っていいのねここ。
築三年目で雨漏りしてる人のブログもありますよ。
https://ameblo.jp/okameshan/entry-12324864155.html

他には網戸が簡易なマジックテープで止めるものと知らなかった人のブログに、
http://ismalog.blog.jp/archives/26405570.html

指摘した施工ミス諸々を書いてる人のブログもあります。
https://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-10922145122.html

あとよくあるのがハニカムシェードのトラブルですね。
一応ハンターダグラスのものをつけてるみたいですけど故障が多いとか。

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>>4002 匿名さん
ismart で35坪で2800万って安すぎ。

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＞3997
君の多数とは何棟中、何棟ですか？

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>3985
>理論上の快適と実際の快適は違うよ。

お頭大丈夫ですか？

ＩＳＯ基準のＰＰＤは、大学の研究者が人間工学に基づいて実験で確認した確率統計値ですよ。
ＰＰＤが10％以内であれば、統計的に90％以上の方が満足する快適レベルになるのです。
それで満足できない方は、少ないけれど、いくらかいるというのが確率統計です。

表をよく見て判断しようね。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
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一条は地域によっては、一条本社とGCの一条があることはみんなしってるよね。
GCで契約しちゃった人はいるかな？

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>>4006 匿名さん

最初に言ったやつからききな。
そいつと俺は違うからな。

ブログからどんなに少なくても二軒以上はあるのだね。
雨漏りなんて高性能謳っているハウスメーカーとして１棟でも恥ずべき事例なんじゃないの？

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>>4007 匿名さん
あなたこそ頭大丈夫？
室温23〜24度で湿度が0%でも70%でも快適なわけないよね。
湿度30%だと寝て起きたら喉が痛くなったりするけど、それでも快適って言えるのかな？

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>4010
>湿度30%だと寝て起きたら喉が痛くなったりするけど、それでも快適って言えるのかな？

脳内で妄想してないで、実体験しようね。

公的な論文でも明らかにされているように、
「低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。 」
のです。

＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

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>>4011 匿名さん
頭の中、お花畑なのかな？
みんながあんたの書き込み迷惑してるんだわ。空気を読もうね。

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君の説では乾燥肌やドライアイ等は存在しないことになるね。冬の乾燥は更に無関係ってことかな。

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＞4011
人の感覚は馴れが生じるのは当たり前。
騒音の聴覚、悪臭の嗅覚、味の味覚、痛み等。
馴れで無視すれば難聴、嗅覚の衰え、味覚音痴などの弊害が起こる。
人が安全に生きるための感覚だから危険。
湿度感覚を無視すれば乾燥肌、ドライアイ等が起こり不快になる。
論文の本質を理解出来ないのかな（笑）

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>>4014 匿名さん
4011です。ごめん、僕の負け。君の勝ちだ。潔く引くよ！もう一度勉強して出直すよ！

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>>4011 匿名さん
あなたこそ、画面ばかり見てないで実体験したらどうですか。

私は毎週出張でビジネスホテルを利用していますけど、室温は快適ですが、乾燥が酷いのを体験していますよ。
一条の家にも2度程体験宿泊しましたが、やはり乾燥は酷かったですね。
一条もそれを認識しており、体験棟の全て部屋に加湿器が置いてありましたよ。

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>>4016 匿名さん
そうですね。素直に受け入れてみようと思いますわー！

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>4016
>私は毎週出張でビジネスホテルを利用していますけど、室温は快適ですが、乾燥が酷いのを体験

安いホテルに泊まってるのね。

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脳内で妄想してないで、実体験しようね。

公的な論文でも明らかにされているように、
「低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。 」
のです。

＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

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快適温度は､23～24℃で､住宅内をほぼ一定にできる条件が重要なのです。

表をよく見て判断しようね。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
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