一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

まぁいいから一条で推奨している湿度を保ちましょうよ
はい終了

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ロスガードって天井裏に入れられないの？
24時間換気しかできない装置に0.5畳とられるのってどうなんだろう。
全館空調だって天井裏に設置できるのに。

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低湿度も高湿度も不快です。
不快でなければ、除湿機や加湿器なんてこの世に必要ないということになるよね。

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>>3822 匿名さん

だったら他のハウスメーカーん選ぶべきだ（笑）

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アンチは一条憎しでついに加湿器や除湿機を否定しだしたかw

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>>3825 匿名さん
3823ですが、一条の施主ですよ。
冬は24時間加湿器稼働必須です。
乾燥はウィルスが好みますから。

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気密性や断熱性にこだわるなら、戸建てなんてやめればいい。マンションがいいよ。

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まあ、その点ではマンションの中住戸には勝ち目がないでしょうね。

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一条の戸建なんてマンションと一緒でしょw
制約ばかりで注文住宅気取りしないでねw
マンションの切売り金太郎アメHM

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規格住宅は注文のうまみが薄いよね
一条ルールが害悪

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>3826
>冬は24時間加湿器稼働必須です。
無駄なことやってるね。
フィルター掃除と湿度計をにらめっこですか。
加湿器の水はフィルタを毎日清掃しないと腐って臭うよ。
加湿器が臭う、または水アカが目立ってきた場合は洗剤でお手入れしようね。
１週間に一度はやろうね。

ただ、加湿器は住宅の快適性を考えると、不要なので無駄な労力だけどね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことですよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

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>3826
>乾燥はウィルスが好みますから。

ウィルスの種類は？
本当に分かっているのか？

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>3821
>まぁいいから一条で推奨している湿度を保ちましょうよ

結局、会社が進めた根拠のない湿度範囲を、盲目的に信じてるのですか？
まさに、オウ○などの＊＊＊＊と同じレベルだね。

ＩＳＯ基準の人間環境の科学を否定するのですね。

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>3823
>不快でなければ、除湿機や加湿器なんてこの世に必要ないということになるよね。

ＩＳＯ基準の知識のない一般人が、除湿機メーカーや加湿器メーカーに煽られて、口車に乗っただけですよ。
高高住宅の住人は、もっと賢くあるべきですね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことですよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

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論文信者お疲れ様でした！
ところで一条オーナーさんに質問です。一条工務店の魅力って何ですか？

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>3818
>必要ならいくらでも出してあげるよ。

それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。

とお願いしたけど、回答がないよね。
犬の遠吠えが確定でしょうか？

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>3835
会社の根拠のない湿度範囲（40～60%）が論破されたので、得意の話題替えですね。
根拠のないことを煽った、残念な住宅でしたね。

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>3835
>論文信者お疲れ様でした！

公的な発表論文がなかったわけですね！！！
結局、会社の湿度範囲（40～60%）は住宅の快適性の観点では、根拠がなかったのですね。

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会社のＨＰで
「これは暑い夏にも有効です。室内湿度を40〜60％に保てば、気化熱により室温28℃でも暑さを感じません。エアコンの設定温度28℃で快適に生活できます」
となっていますが、ここがＩＳＯ基準を知らない、大きな間違いですね。

https://farm5.static.flickr.com/4466/38106024936_6e85c406bd_o.jpg
のＩＳＯ基準によれば、
室温28℃、室内湿度40〜60％の場合、不満者率ＰＰＤが14.56～20.46%なので、ＩＳＯ基準が推奨する快適範囲内にに入っていませんね。

会社は知識のない一般人を欺いていますね。

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一条って断熱ネオマフォームには勝てないでしょ？

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>>3840 匿名さん

同じだよ。ただし同じ厚みの場合、ネオ魔ゼウスが発売されると一条の断熱性能を越える。

しかし、結局は厚みに依存する。

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最近変な書き込みを続けているのは、床暖房の家に何年かは住んだ経験の無い人でしょ。エアコンが自分に合う合わないは誰でも体感で分かる。床暖房をロクに体感したこともないのに、他人の書いた論文で知ったかぶりになっているのが笑える。研究者なら論文は自分で書けたらいいのにね。

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>>3842 匿名さん
一条の硬質ウレタン:熱伝導率0.102W/(m•K)
ネオマフォーム:熱伝導率0.020W/(m•K)
ネオマフォームの断熱性は世界トップクラス。

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>>3832 匿名さん
キミこそわかっているのか？
基本的に空気感染、飛沫感染するウィルスは乾燥している環境では、湿度がある環境に比べて浮遊時間が長くなるから、感染のリスクはあがるよ。

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>>3835 通りがかりさん
高気密・高断熱。全館床断熱。これしかない。

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>3845　ネオマフォーム:熱伝導率0.020W/(m•K)

同等品ですね。

http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html

「i-smart」の断熱材には、熱伝導率0.020W/m・Kを実現した「高性能ウレタンフォーム」を採用。構造材の外側に50mm、内側に140mmとダブルに使用しました。その名も、「外内ダブル断熱構法」。それは、一般的な外断熱構法（外張り断熱）や内断熱構法（充填断熱）の断熱性能をはるかに上回ります。

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現在の一条の断熱性能は半端なく高い。壁はネオマ190ミリ厚なら高性能GW16Kで350ミリ位。屋根は同じく235ミリ厚なら高性能GW400ミリを軽く超える。北欧でも通用するレベルだね。将来の家はこの位が常識になるのだろうな。

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>>3845 匿名さん

ネオマゼウスが世界トップクラス
ネオマフォームは一条の断熱材と同等

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>>3837 匿名さん

>>3837 匿名さん
誰かと間違えてるんじゃない？このスレ初参戦だけど（笑）
論文の下りは別のスレでやれば？

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>>3848 匿名さん

でもよく燃えそうだね。

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匿名をいい事にこのスレ荒れてるな（笑）
断熱や気密性が高いのは了解！
間取りや外観は自由きくの？
トイレ、風呂、キッチンはメーカー選択肢多いの？
タイルと床暖房標準はいいね！

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＞間取りや外観は自由きくの？
間取りはツーバイのルール内では自由。
12尺（3.6m）を超えるような大開口、キャンチレバーなんかは不可能。
外観も例えば屋根の勾配が2種類だけだったり、基本的に自由度は低い。

＞トイレ、風呂、キッチンはメーカー選択肢多いの？
トイレは自由。
風呂とキッチンは一条内製の物だけだが、質はいい。

全体的に自由度はそれほど高くないが、自由度に制限があるからこそコスパは高い。
いくらでも金は出すから俺の自由にやらせろって人には向いてない。

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>3846
>基本的に空気感染、飛沫感染するウィルス

具体的なウィルス名を挙げてご覧。
どのウィルスに、湿度がどのくらい効くのかな？

しかも、飛沫感染は感染の仕方がちょっと違うよね。

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どぞ。
> Influenza virus transmission indoors could potentially be curtailed by simply maintaining room air
> at warm temperatures (>20 °C) and either intermediate (50%) or high (80%) RHs.
http://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat...

インフルエンザウイルスには室温20%、湿度50～80%がいい。

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一条さげさげに必死だけど、無理があるな

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一条さげを自演している一条のネット工作員だよ。
他社が必死になってディスるほどのいい家を建てるって印象付けたいだけ。

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こうもり、ねずみ。
いい家を建てるね、一条工務店はｗ

https://www.smarthouse2.com/?p=12594
↑
このときの対応も酷かった。

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一条叩き、必死で見苦しい。

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ネズミやコウモリの被害だけども、ATウォールやケーミュとか、積水の金網と同じようなものが当たり前に施工されている。
あれは一条の完全なるミスだが、対応はその後キチンとしている。(侵入防止の対策がとられた)

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>>3859 検討者さん
対応が酷かった？
しっかりと対応しているのでは？

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>>3855 匿名さん
別にウィルスの名前あげなくても、冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。
インフルエンザは飛沫•接触感染だけど、乾燥する時期に流行するのは飛沫核は乾燥している環境だと空気中を浮遊する時間が長くなってる証明にもなる。

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ismartって床の断熱性はどれくらい？
床の断熱材はまさかのEPS？
営業が壁の断熱材については、はなすんだけど、床の断熱材のことは話さないんだよね。

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>>3864 戸建て検討中さん
頑張れ（笑）

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聞けば教えてくれるよ。
ネットには、書かれてないのかな？

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>>3854 匿名さん
自社製品はいいですね！

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>>3859 検討者さん
必死に検索したんだね！お疲れ様でした！

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そのリンク先では積水が特別優れているんじゃなくて、サイディング外壁の水切りは
通常何を選んでも水切り下の網目で通気を取っている。
これは建築業者毎の独自仕様ではなく、部材メーカー含めた建築業界としての仕様です。

これは単純に施工方法を間違えているのか、独自でおかしなものを仕様としているかの
どちらかでしょう。
そもそも水切りまで独自設計しているのか疑問があります。

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話は飛躍しますが、今後は電気自動車になりますかね？
どなたか200Vを外部に設置した方はいますか？
そうなった時に設置するか。今なら安いけれど使わないのに付けても馬鹿みたいだし。
カーポートを最大で３台分用意して有るけど、用意されたらどうですか？と言われ迷いが出た？

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>3865
>冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。

何の証明にもなっていないよ。

残念でしたね。
インフルエンザ対策は、まずワクチン接種が必須です。加湿はベスト3にも入りませんよ。

No.1）流行前のワクチン接種
No.2）飛沫感染対策としての咳エチケット（マスクをする）
No.3）外出後の手洗い等

勉強してね。

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>3865
>冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。

インフルには、予防接種がもっとも効果的なのですよ。
WHOも推奨しています。
ウィルスのことを、勉強しましょうね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
インフルエンザおよびそれによる重篤な転帰を防ぐのにもっとも有効な手段は予防接種である。
安全で有効なワクチンが利用可能であり、60年以上前から使用されている。
正常成人に対しては、インフルエンザワクチンは妥当な防御手段となる。
高齢者に対しては、インフルエンザワクチンの疾病予防効果は低くなる可能性があるが、重症度や、合併症発生率および死亡率を低下させる。
予防接種は、重症インフルエンザ合併症に対して比較的ハイリスクな人、またハイリスクな人と生活を共にしている人や介護している人には、特に重要である。
WHOは以下の人に対して毎年予防接種することを推奨する。
・妊娠のすべての段階にある妊婦
・生後6ヶ月～5歳の子ども
・高齢者（65歳以上）
・慢性疾患のある人
・医療従事者

インフルエンザ予防接種は、広まっているウイルスがワクチンとよく一致している場合にもっとも有効である。
インフルエンザウイルスは絶えず変化するため、WHO Global Influenza Surveillance and Response System (GISRS)（世界各地のNational Influenza Centresが連携している）が、ヒトの間で循環しているインフルエンザウイルスを監視している。
WHOは長年、ワクチンの成分についての推奨を半年ごとに更新してきた。
これは、もっとも広まっている3つのウイルスの型（3価/2種類のA型ウイルスと1種類のB型ウイルス）を対象としている。2013-2014の北半球のインフルエンザシーズンの始まりと共に、従来の3価ワクチンに加え、B型ウイルスの第2の型を加えた4価ワクチンの成分についても推奨を開始している。4価のインフルエンザワクチンは、B型インフルエンザウイルスの感染に対して、より幅広い防御効果が期待される。

Prevention
The most effective way to prevent the disease and/or severe outcomes from the illness is vaccination. Safe and effective vaccines are available and have been used for more than 60 years. Among healthy adults, influenza vaccine can provide reasonable protection. However among the elderly, influenza vaccine may be less effective in preventing illness but may reduce severity of disease and incidence of complications and deaths.

Vaccination is especially important for people at higher risk of serious influenza complications, and for people who live with or care for high risk individuals.

WHO recommends annual vaccination for:

pregnant women at any stage of pregnancy
children aged 6 months to 5 years
elderly individuals (≥65 years of age)
individuals with chronic medical conditions
health-care workers.

Influenza vaccination is most effective when circulating viruses are well-matched with vaccine viruses. Influenza viruses are constantly changing, and the WHO Global Influenza Surveillance and Response System (GISRS) – a partnership of National Influenza Centres around the world –monitors the influenza viruses circulating in humans.

For many years WHO has updated its recommendation on vaccine composition biannually that targets the 3 (trivalent) most representative virus types in circulation (two subtypes of influenza A viruses and one B virus). Starting with the 2013-2014 northern hemisphere influenza season, quadrivalent vaccine composition has been recommended with a second influenza B virus in addition to the viruses in the conventional trivalent vaccines. Quadrivalent influenza vaccines are expected to provide wider protection against influenza B virus infections.

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>3865
>冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。

インフルエンザウィルスは、空気感染しません。
ウィルスのことを、勉強しましょうね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Q)インフルエンザは空気感染しますか？

　インフルエンザは、罹患している人の咳、くしゃみ、つばなどの飛沫と共に放出されたウイルスを、鼻腔や気管など気道に吸入することによって感染します。
これを飛沫感染といいます。
患者から2mの範囲が飛沫の届く範囲です。

また、もうひとつは接触感染です。
これは、感染した人がくしゃみや咳を手でおさえたり、鼻水を手でぬぐった後に、机やドアノブ、スイッチなどに触れると、その触れた場所にウイルスが付着しますが、その付着したウイルスに健康な人が手で触れ、その手で目や鼻、口に再び触れることにより、粘膜・結膜などを通じてウイルスが体の中に入り感染するものです。

　インフルエンザのウイルスが空気中に長く浮かんで、それを私たちが吸い込んで感染すること、つまり空気感染については積極的な証拠はないとされており、あまり心配しなくてもよいでしょう。

インフルエンザが流行してきたら、特に高齢者や慢性疾患を持っている人や、疲労気味、睡眠不足の人は、罹患したとき重症化する可能性が高くなるので、人混みや繁華街への外出を控えることは効果があります。

空気感染はあまり心配ないので、公園など広いところには散歩に行っても大丈夫ですし、他人との距離を保っていれば、買い物などでの感染もある程度防ぐことができそうです。

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床暖房を無しにして安くならないですか？
そこまで寒い地域ではなくて。
あと樹脂トリプルサッシは耐久性が悪いと
他社大手HMで外側アルミ内側樹脂の複合サッシ
推しなんですが10年ぐらい住まれた方
劣化具合はいかがでしょうか？

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>3865

>3871、>3872、>3873の記述から、
インフルエンザウィルスは、湿度がもっとも重要な事項ではないことが分かったでしょ。

さぁ～、インフルエンザウィルスが片付いたから、湿度に依存する次の他の種類のウィルスを挙げてご覧。

教えてあげるよ。

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訂正
>3865は、>3863へのレスミスでした。

3865さん、失礼しました。

>3863さん、よろしく。
>3871、>3872、>3873の記述から、
インフルエンザウィルスは、湿度がもっとも重要な事項ではないことが分かったでしょ。

さぁ～、インフルエンザウィルスが片付いたから、湿度に依存する次の他の種類のウィルスを挙げてご覧。

教えてあげるよ。

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>>3871 匿名さん
なにか勘違いしていませんか？
乾燥している環境はウィルスの浮遊時間が長くなり、感染リスクがあがるという話なのに、予防接種や感染予防策の話をされてもね。

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俺は医療従事者だが、予防接種、マスク、手洗いは確かに必須。しかし、ベスト3までやれば良いわけではなく、湿度管理も併せてやるべき。またウガイは10～15分程前迄についたものを洗い流す程度だから、効果は大きかないものの、人混みいったらやると良いよ。あと髪の毛に注意ね、知らず知らずに触っているからね。
予防接種も100％予防ではなく、かかりにくい、また罹患した際に軽く済むってものなのでかからないわけじゃないからね。
なので、湿度管理もやった方が良い。
あとこの季節になると大体の医療機関ではノロ対策の嘔吐時の対応を実演でやるはず。その際にもノロ対策で湿度管理の注意点はでます。嘔吐物の湯気に混じったノロウィルスが乾燥して落ち人が動いたり、暖房にて舞い上がり、口に入り感染、結果トイレと仲良くなれる。嘔吐物に新聞紙かけて次亜塩素を上からかけて～の対応は医療機関や施設ではこれからイヤという程気にしなけりゃならない。

話戻して、ベスト３だけやれば良いのではなく、リスク回避の為、やれることはやりましょう。
まぁ感染したら、我々医療従事者の飯の種になりますんで、病院お布施コースお待ちしてます。

横からすいません。

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>>3875 匿名さん
あんた、スレ違いだわ。
出ていきなさい。

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感染について私知ってます的な感じで、ネットの情報をコピペしてるヤツがいてうける。とくに3872と3873は全く理解していないだろうね。
無知な素人って怖いね。
しかも途中からインフルエンザウイルス限定になっているし。

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あとね、予防接種もうったその日から効果はでないし、あまりに時期的に早くにうつと、シーズン中に予防接種の効果切れるからね。

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>>3877 戸建て検討中さん
一条工務店と関係ない話だね。
スレ違いだよ。

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>>3883 匿名さん

上に医療従事者って書いたものだが、病気の関係の事もだが、湿度高い方が温かく感じるのだから、まぁ適度に加湿しましょ。

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会社のＨＰで
「これは暑い夏にも有効です。室内湿度を40〜60％に保てば、気化熱により室温28℃でも暑さを感じません。エアコンの設定温度28℃で快適に生活できます」
となっていますが、ここがＩＳＯ基準を知らない、大きな間違いですね。

https://farm5.static.flickr.com/4466/38106024936_6e85c406bd_o.jpg
のＩＳＯ基準によれば、
室温28℃、室内湿度40〜60％の場合、不満者率ＰＰＤが14.56～20.46%なので、ＩＳＯ基準が推奨する快適範囲内にに入っていませんね。

会社は知識のない一般人を欺いていますね。

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加湿器を稼働させて、湿度維持するために、無駄なことやってるよね。
加湿器の水はフィルタを毎日清掃しないと腐って臭うよ。
加湿器が臭う、または水アカが目立ってきた場合は洗剤でお手入れしようね。
１週間に一度はやろうね。

ただ、加湿器は住宅の快適性を考えると、不要なので無駄な労力だけどね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことだよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

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論文の、「おわりに」に以下の記述があったよ。
＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

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難しくすぎてついていけないや。

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>3885
>乾燥すると喉が辛い

「喉が辛い」状態なら、水を飲めばいいだけ。
加湿器の労力を考えたら、よっぽどましだよ。
もう少し、合理的に科学的に考えようね。

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>3878
>ノロウィルスが乾燥して落ち人が動いたり、暖房にて舞い上がり

床暖は、ノロウィルスに対して、床暖でノロウィルスが舞い上がるから、最悪な設備なのですね。
床暖って、良いことないね。

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>>3888 匿名さん
スレ違いだな。

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>>3891 匿名さん
うん、そうだね、おめでとう！
はい、さようなら！

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>3894
>うん、そうだね

論破されたから、言い訳出来なくて、仕方ないよね。

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>>3870 評判気になるさん
スレ違いだな。

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一条工務店で建ててない人っていますか？
違うHMで建てた人は、メーカー若しくは工務店名をお願いします！

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結局、湿度ではインフル予防ができないし、かつ、湿度制御は住宅の快適性に関係がないということで、話が確定したのでしょうか？

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一条はインフルエンザ蔓延するHMってことでおk？

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>3896 匿名さん
そうなの？このスレでいいと思うけど。。
うちも車３台あるけど、200Vのプラグの互換性が心配だから設置しなかった。

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>>3898 戸建て検討中さん
スレ違いなんだよ。

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>3898
>湿度ではインフル予防ができない

ＷＨＯは、予防接種がもっとも効果的と推奨しています。
>3872参照

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>>3900 名無しさん　
一条工務店と電気自動車関係ねえだろ。
別スレ作んな。

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>>3902 戸建て検討中さん
スレ違いだな。

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>>3903 匿名さん
一条の設備の話でしょ。
病気の話よりマシ

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>3904
>スレ違いだな。

検討するには、情報がたくさんあった方が、公平性が増すので、良いと思います。
皆さんが見ているので、何が重要なのか、勉強できますです。

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>>3907 戸建て検討中さん
そんなあなたは、どこのオーナーさんですか？一条ですか？それとも他社ですか？

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>3898
>湿度制御は住宅の快適性に関係がない

ＩＳＯ基準によれば、温度管理が重要なのです。
>3886、>3887参照

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>>3909 匿名さん
そんなあなたは、どこのオーナーさんですか？一条ですか？それとも他社ですか？

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>3908
>どこのオーナーさんですか？一条ですか？それとも他社ですか？

検討中です。
投稿が多いので、注意深く見ていました。

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>3910
一条ですよ。
でも、いろいろ疑問に感じ始めました。

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>>3912 匿名さん
どの辺りですか？私も検討中なので、参考に教えてください。

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>3913
その程度は、他人に聞かずに、自分で考えましょうね。

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>>3914 匿名さん
恥ずかしがらずに教えてください。
心配しなくても大丈夫ですよ。

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>3915
やはりダサいデザインが周囲の住宅から見ると貧租な点です。
数年たったら、よく検討して、ダサくない家を他の場所に建てます。

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>>3916 匿名さん
それは、否めない（笑）
数年って、まだ建てないのですか？
年齢的にローン、大丈夫ですか？

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>3917
裕福なので、資金は大丈夫です。
やはり年収的なステージを考えて、ＨＭもそれなりに頼むべきでした。

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積水ハウスにお任せ下さい。

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はい、冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。

https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

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