物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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3751
匿名さん
>>3750 匿名さん
まぁ、10分待って服脱げばいいんだよ。
我慢できる人は、どんな環境でも我慢出来る!
ガスの浴室暖房も贅沢だろ。
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3752
匿名さん
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3753
匿名さん
ismartって瓦屋根選べないだな。
危うく契約しそうになった。やっぱりメンテナンスを考えると、タイル外壁と瓦屋根はマストだな。
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3754
匿名さん
>>3751 匿名さん
ガス浴室暖房が贅沢?なぜ?
電気式の浴室暖房はほぼ標準でついている。5万くらい追加でガス式に変えられる。別に贅沢ではないよ。
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3755
匿名さん
>3747
>エアコンつけて乾燥しないの?
床暖メーカーのCMの妄想に侵されていますよ。
その幻想から解放されましょうね。
24時間換気をしている限り、外気と内気は入れ替わっているのです。
すなわち、外気条件から室内条件が推定できるのです。
冬の外気5℃、湿度80%、室内温度25℃では相対湿度は何%でしょうか?
床暖とエアコンでは、室内の相対湿度が異なる理由は何でしょうか?
そんな理由なんて、あり得ないよね。
それがあったなら、今までの物理学がひっくり返るよね。
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3756
匿名さん
>3746
>床暖房を切ってエアコン暖房してみたが、どうしてもトイレや玄関、風呂場は温度が低くなる。
そりゃ~、高高住宅とは言えないね。
一から建て直した方が良いよ。
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3757
匿名さん
>3745
>トイレのドアを開けてるの?
トイレは強制換気でツケッパだから、周りの温かい空気が入って同じ温度になるよ。
何でこんなことも分からないの?
トイレの強制換気をONOFFしてるの?
それだとクサイ臭いが消えないよ。
強制換気でツケッパだとクサイ臭いがしないよ。
だから、消臭剤も不要ですね。
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3758
匿名さん
床暖論議に終止符打っていいか?
俺はリビングの快適な過ごし方は高価な肌触り最高なソファーに寝そべることだと断言する
ゆえにエアコン空調での暖房は必須
一条施主はリビングの硬いフローリングの上でゴロゴロする奴ばっかってことでいいか?
もしくは良いソファーも買えない低所得者ばかりということなんだろうな
ローコストHMのオーナー乙
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3759
匿名さん
>>3758 匿名さん
体温程に床が暖かいわけじゃないから、ゴロゴロしても体温より低い床だから若干ヒンヤリするよ笑
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3760
名無しさん
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3761
匿名さん
>床暖とエアコンでは、室内の相対湿度が異なる理由は何でしょうか?
室内の相対湿度はもちろん同じ。しかしそれを受け取る住人は感覚的な違いを感じる場合があります。床暖とエアコンの一番の違いは風の有無。風に当たるのが不快な人は部屋が暖まるまでは温度湿度が同じでも、エアコン暖房の部屋と床暖房の部屋で同一の快適さとはなりません。もちろん高高の家ならエアコンで室温が一定になれば床暖房と同じですが、温度が下がってくると風が出てくるので不快感が生じます。特に目の乾燥感などは風が当ると悪化します。
数字や統計でどれだけ快適と言ったところで、その家に住む個人が不快なら全く意味がありません。
感覚の鈍い方には、どうでもいい話ですがね。床暖、エアコンはお好みでどうぞ。
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3762
匿名さん
>トイレは強制換気でツケッパだから
こんなことしてたら家の中の熱がダダ漏れの低性能住宅の出来上がりだな。
普通はトイレの照明も換気扇もセンサーでON/OFFでしょ。
>俺はリビングの快適な過ごし方は高価な肌触り最高なソファーに寝そべることだと断言する
>ゆえにエアコン空調での暖房は必須
この二行の繋がりが全く意味不明。
床暖でもソファに寝そべれるし、実際にそうしてるよ。
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3763
匿名さん
>>3758 匿名さん
布団に寝るのが1番(´ω` )zzZ
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3764
匿名さん
一般的な感じで言ってるけど、是が非でも床暖房
風があたると不快であるとひたすらアピール
風が出てくれば不快感が生じる?
風があたれば目の乾燥感が悪化?
数字や統計でどれだけ~って言ってきたけど、
所詮風が不快ってのも個人の主観でブーメラン
自分の感覚と営業文句で、不快と感じない人を
感覚が鈍いと否定する
一条の営業さん、今日もお疲れ様、もう寝なさい。
ちな、床暖房だろうと、必ず空気は動く。
つまり感じない程度で必ず上昇気流は発生している。
あれ?感覚鈍いんじゃないの?
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3765
匿名さん
全館床暖の快適さは、実際に一条で建てた人の家に行ったり、展示場に行ったりして体感してみれば分かるよ。
我が家も友人が泊まりに来ると、必ず帰りたくねーって言われる。
そして、一番の問題は快適すぎて来客が増える事。
お前の家は快適だから、お前の家で集まろうぜってなる・・・
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3766
匿名さん
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3767
匿名さん
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3768
新居
床暖でもエアコンでも全館空調でも、快適なもんは快適でしょ?どっちかが優れてるとかそんなに優劣つけたいの?バカぢゃね?
夏27度で冬20度で十分でしょ。
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3769
匿名さん
このタイミングで、名前変えて話題を終わらそうとする。なりすましお疲れ様です、風が不快な一条の営業さん。
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3770
匿名さん
床暖のほうが快適だよ。
体感してみれば分かる。
あと、20度は寒いと思うぞ。
最低でも22度はキープしたほうがいい。
我が家は今現在、23.5度だわ。
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3771
匿名さん
>>3762 匿名さん
いやいや寒いよソファに寝そべると
ソファに寝そべっても快適にするには床暖温度設定は26度にしなきゃ無理
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3772
匿名さん
>ソファに寝そべっても快適にするには床暖温度設定は26度にしなきゃ無理
うちは床暖は27度設定だよ。
これで床が25~26度、室温が23~24℃くらいになる。
で、何が問題なの??
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3773
通りがかり
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3774
新居
どっちでも快適ー
20度で十分
どんなけ寒がりー?
無駄な設定
身体弱過ぎー
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3775
匿名さん
個人差だから、どっちでもいいんじゃない?
エアコンで満足できてるんなら、エアコンでいいじゃん。
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3776
匿名さん
20℃で快適ってドMだな
そういう人は一条で建てなくてもいいんじゃない?
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3777
匿名さん
>>3772 匿名さん
そりゃ光熱費かかるわけだw
けど光熱費は高いってコメントあるけどそうゆう事だったのね
やっと理解したよ
でも人それぞれ体感温度は違いだろうし
30度にしてもソファに寝そべっても寒く感じる人は感じるだろな
やっぱ床暖のみはエコじゃないね〜
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3778
匿名さん
>>3772でも、一番寒い時の暖房費は月3000円くらいだよ。
光熱費は給湯と家電製品の電気代が最も高く付く。
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3779
匿名さん
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3780
匿名さん
計算してみれば3万円なんて掛からないのはすぐに分かる。
Q値0.6/m2K、延床1002、外気温6℃、室温23℃、平均的な内部発熱+日射取得が500Wとすると、
必要な暖房熱量は0.6*100*(23-6)-500≒0.5kW
COP3、電気料金27円とすると、
一ヶ月の暖房に掛かる電気代は0.5/3*27*24*30≒3000円
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3781
匿名さん
>>3778 匿名さん
換気システムの光熱費が入ってませんよ。
換気システムの光熱費だけで年間2万円超える。
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3782
匿名さん
>3765
>全館床暖の快適さは、実際に一条で建てた人の家に行ったり、展示場に行ったりして体感してみれば分かるよ。
>我が家も友人が泊まりに来ると、必ず帰りたくねーって言われる。
ウチはエアコン暖房で、人が泊まりに来ると、必ず帰りたくねーって言われる。
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3783
匿名さん
いつの時代の話をしてるんだ?
今のロスガードは熱交換時の定格で68W、実際は100m2なら定格より風量もかなり少ないから熱交換時でも50Wがいいとこ。
50W*24時間*30日*25円/kWh≒900円
今は中間期は熱交換しないモードに自動で切り替わって月500円程度になる。
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3784
匿名さん
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3785
匿名さん
高高住宅では、室内温度をISO基準のPPDの温度範囲にできれば、エアコンや床暖、全館空調などの空調設備に依存せず、快適にできるのです。
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3786
匿名さん
>>3785
根拠は?
エアコンと床暖房を比べた実感として床が暖かいほうが気持ちいいよ。
そもそも湿度0%で快適とかありえないんだが・・・
実験期間中の短時間滞在するだけならいいんだろうが、長時間そんな環境で生活していたら肌が乾燥するし喉も傷める。
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3787
匿名さん
風の影響を気にしている方がおられますが、ISO基準のPPDの温度範囲でも風速を考慮した結果の、快適範囲なので、風の影響があっても快適性で満足な方がほとんどなのです。
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3788
匿名さん
>3786
>根拠は?
ISO基準をみて考えましょうね。
妄想ばかりではなく、考えられる頭を使いましょうね。
>実感として床が暖かいほうが気持ちいいよ。
貴方の妄想ではなく、論文などでの根拠は?
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3789
匿名さん
ISO基準が絶対だと思うって正気か?
湿度0%で快適とかありえないから。
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3790
匿名さん
>3789
はい、床暖とエアコンの比較の論文。
Q値1.0以下の高高住宅では、差がなくなることが分かるよね。
勉強してね。
3.1.1.4 まとめ
以上、本項では、主に上下温度差の形成要因とそれを改善する断熱計画上の基礎的知見について考察した。本実験から得られた知見を概略まとめると以下の通りとなる。
・ エアコン、床暖房にかかわらず、漏気による外気の侵入や床等の断熱性能の低さが床上に低温の空気滞留層を形成し、上下温度差を拡大する要因となる
・ エアコン暖房においては、上下温度むらを改善するには、床付近の低温滞留層の形成を抑制するために躯体断熱を強化し、床上近傍への熱供給を確保することが肝要である
・ 低温火傷の防止、体感温度、設置面積などの観点から供給熱量に制約がある床暖房は、暖房パターンや躯体の断熱水準による室温への影響が大きい
・ 少なくとも等級3程度の断熱水準では、暖房設備による温度むらの改善には限界があり、さらに住宅断熱強化が重要である
・ これらの暖房方式で、部分間歇暖房を行う際には、温度むらの改善のためには、躯体の断熱水準を正確な予測が難しい暖房隣室への熱損失をコントロールするため、室間断熱(間仕切断熱・2 階床ふところ断熱など)の配慮も必要である
今後は、パネル暖房等に関しても検討を行い、快適な室温形成の観点から、暖房方式と最低限必要とされる断熱水準の関係を明らかにする予定である。
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3791
匿名さん
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3792
匿名さん
湿度0%が快適な訳がないだろ。
⑤健康 乾燥肌・喉・ドライアイ
肌に良い湿度は、60~65%といわれています。
湿度50%を下回ると、お肌がじわじわと乾燥しはじめます。
疲れ目・眼精疲労の原因の一つであるドライアイ予防には、
少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
人が快適に寝ることができる室内の湿度は夏、
冬ともに50%~70%くらいまでが最適といわれています。
http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html
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3793
匿名さん
>>3790
Q1.0なんて切ってる家だけど、エアコン暖房だと室温より床の温度が1~2℃低くなるよ。
床暖だと逆に室温より1~2℃高くなる。
同じ室温だと床の温度は3~4℃変わってくる。
これのどこが同じなの??
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3794
匿名さん
>3792
企業のCMではなく、論文でお願いしますね。
そんないい加減なものなら、世の中にいくらでもありますからね。
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3795
匿名さん
>3793
>Q1.0なんて切ってる家だけど、エアコン暖房だと室温より床の温度が1~2℃低くなるよ。
>同じ室温だと床の温度は3~4℃変わってくる。
妄想ではなく、根拠を示そうね。
貴方の家で、放射温度計を使って、自分の発言を説明しましょうね。
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3796
匿名さん
>3793
>Q1.0なんて切ってる家だけど、エアコン暖房だと室温より床の温度が1~2℃低くなるよ。
>同じ室温だと床の温度は3~4℃変わってくる。
論文では以下のように指摘していますよ。貴方の家は残念な家ですね。
・ 少なくとも等級3程度の断熱水準では、暖房設備による温度むらの改善には限界があり、さらに住宅断熱強化が重要である
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3797
匿名さん
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3798
匿名さん
>>3795
実際に放射温度計を使って測った結果だけど。
外気温が平均5℃くらいの厳冬期にね。
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3799
匿名さん
一条の家は太陽光発電を一番気にしないと
同じ容量で他のメーカーと比べたら年間で10万円以上売電少ない人も大勢いるよ。
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3800
戸建て検討中さん
Qが1.0とか何とか、もうかたぐるしい。
常識的に考えて、一条工務店にしか出来ない技術なんて存在しない。
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3801
匿名さん
-
3802
匿名さん
>3797
その論文をよく読もうね。
「おわりに」に以下の記述があったよ。
*******
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20%より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30%より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
*******
ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。
■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
-
3803
匿名さん
>3798
>実際に放射温度計を使って測った結果だけど。
残念な家に住んでいるのね。
建て直した方が良いよ。
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3804
匿名さん
-
3805
匿名さん
>3802
なるほどね
湿度が住宅内の快適性に関係ないことが、よくわかる論文ですね
-
-
3806
匿名さん
>3797
あなたは、>3792で
>肌に良い湿度は、60~65%といわれています。
>ドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
という企業のCMを利用していましたね。
ところが、>3797では論文を紹介して、
>鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20%より高い湿度
>皮膚の乾燥を防ぐためには 30%より高い湿度
という記述を紹介しています。
これは、>3792の自己否定ですよね。
CMが如何にあてにならないものであるということが理解できましたよね。
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3807
匿名さん
下記が非常に参考になります。
大穴をふさいで測定しておいて、実際には大穴が開いた状態で生活しているという事。
ただ単なる数字のマジック。
◎C値って、いろいろな箇所(換気孔など)をテープなどで塞いで測定するんだよね。
例えば、片方がC値が2でもう一方が0.5とすると後者が4倍性能が良いことになる。
しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、例えば実生活上は12と10.5となる。これは15%も差がない事になる。
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3808
匿名さん
U値0.2の壁や床(グラスウール換算で200mm以上)でも、厳冬期にはその表面温度は室温より1℃くらいは下がる。
熱抵抗比計算をすればすぐわかる。
床を温めなければ室温より温度が低くなるのは科学的にも極めて自然な話。
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3809
匿名さん
>しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、
>例えば実生活上は12と10.5となる。
その数字の根拠は?
C値が10上がる穴って面積で1m2くらいの大穴だよ。
常識で考えて有り得ないと分かるだろ。
そもそも、穴を塞がずに測定しても結果はほとんど変わらない。
低気密な家しか建てられないからって、デタラメを言うのはやめよう。
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3810
匿名さん
スカスカの家ならともかくエアコン付ければ、どの家も乾燥するよ。
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3811
匿名さん
>>3806
科学的にも低湿度は不快だという研究結果はいくらでもある。
湿度0%で快適なんていう基準は全くあてにならない。
法的な観点でも、建築物衛生法の環境衛生管理基準でも湿度は40〜70%に保つように定められている。
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3812
匿名さん
3809!
面積で1m2の穴であれば、建坪が1000㎡もある家という事になるぞ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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3813
新居
>>3784 匿名さん
体感で自分が丁度良いならそれが基準だろ
夏場に26度なんか冷え過ぎだゎ
女性なら羽織りものするゎ
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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3814
匿名さん
>>3778 匿名さん
一番寒い時の暖房費が月3000円?
南国に住んでいるの?それとも暖房費ケチって家の中でもダウンきてるとか?
関東でも床暖で1万近くはかかるよ。
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3815
匿名さん
3814さんの言われる通りです。
床暖って、温水式床暖でも思った以上に暖房費が掛かります。
南関東在住です。
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3816
匿名さん
>3811
>科学的にも低湿度は不快だという研究結果はいくらでもある。
それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。
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3817
匿名さん
>>3814
地域は南関東で室温は23〜24℃で半袖で生活してるよ。
ベースで内部発熱と日射取得があるから、一定以上に断熱性能が高ければ暖房費は加速度的に安くなる。
一条でも夢の家の時代と最新のi- smartでは電気代が5倍くらい違うと思う。
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3818
匿名さん
>>3816
>>3797を読んでごらん。
湿度0%が快適なんてあり得ないから。
必要ならいくらでも出してあげるよ。
過乾燥が与える悪影響なんて探せばいくらでもあるから。
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3819
匿名さん
>3818
>湿度0%が快適なんてあり得ないから。
絶対湿度0%が、地球上で存在しないのは、誰でも理解できるでしょ。
だから、何なの?
東京の住宅内の相対湿度は、過乾燥状態でも25~30%程度。
「湿度0%が快適なんてあり得ない」と意味のない範囲を語るのは、常識から外れた議論なのです。
>必要ならいくらでも出してあげるよ。
それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。
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3820
匿名さん
>3818
>>3797を読んでごらん。
読みましたよ。
その論文をあなたこそ、よく読もうね。
「おわりに」に以下の記述があったよ。
*******
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20%より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30%より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
*******
ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。
■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
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3821
匿名さん
まぁいいから一条で推奨している湿度を保ちましょうよ
はい終了
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3822
匿名さん
ロスガードって天井裏に入れられないの?
24時間換気しかできない装置に0.5畳とられるのってどうなんだろう。
全館空調だって天井裏に設置できるのに。
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3823
匿名さん
低湿度も高湿度も不快です。
不快でなければ、除湿機や加湿器なんてこの世に必要ないということになるよね。
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3824
匿名さん
>>3822 匿名さん
だったら他のハウスメーカーん選ぶべきだ(笑)
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3825
匿名さん
アンチは一条憎しでついに加湿器や除湿機を否定しだしたかw
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3826
匿名さん
>>3825 匿名さん
3823ですが、一条の施主ですよ。
冬は24時間加湿器稼働必須です。
乾燥はウィルスが好みますから。
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3827
匿名さん
気密性や断熱性にこだわるなら、戸建てなんてやめればいい。マンションがいいよ。
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3828
匿名さん
まあ、その点ではマンションの中住戸には勝ち目がないでしょうね。
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3829
匿名さん
一条の戸建なんてマンションと一緒でしょw
制約ばかりで注文住宅気取りしないでねw
マンションの切売り金太郎アメHM
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3830
匿名さん
規格住宅は注文のうまみが薄いよね
一条ルールが害悪
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3831
匿名さん
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3832
匿名さん
>3826
>乾燥はウィルスが好みますから。
ウィルスの種類は?
本当に分かっているのか?
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3833
匿名さん
>3821
>まぁいいから一条で推奨している湿度を保ちましょうよ
結局、会社が進めた根拠のない湿度範囲を、盲目的に信じてるのですか?
まさに、オウ○などの****と同じレベルだね。
ISO基準の人間環境の科学を否定するのですね。
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3834
匿名さん
-
3835
通りがかり
論文信者お疲れ様でした!
ところで一条オーナーさんに質問です。一条工務店の魅力って何ですか?
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3836
匿名さん
>3818
>必要ならいくらでも出してあげるよ。
それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。
とお願いしたけど、回答がないよね。
犬の遠吠えが確定でしょうか?
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3837
匿名さん
>3835
会社の根拠のない湿度範囲(40~60%)が論破されたので、得意の話題替えですね。
根拠のないことを煽った、残念な住宅でしたね。
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3838
匿名さん
>3835
>論文信者お疲れ様でした!
公的な発表論文がなかったわけですね!!!
結局、会社の湿度範囲(40~60%)は住宅の快適性の観点では、根拠がなかったのですね。
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3839
匿名さん
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3840
匿名さん
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3842
匿名さん
>>3840 匿名さん
同じだよ。ただし同じ厚みの場合、ネオ魔ゼウスが発売されると一条の断熱性能を越える。
しかし、結局は厚みに依存する。
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3843
匿名さん
最近変な書き込みを続けているのは、床暖房の家に何年かは住んだ経験の無い人でしょ。エアコンが自分に合う合わないは誰でも体感で分かる。床暖房をロクに体感したこともないのに、他人の書いた論文で知ったかぶりになっているのが笑える。研究者なら論文は自分で書けたらいいのにね。
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3845
匿名さん
>>3842 匿名さん
一条の硬質ウレタン:熱伝導率0.102W/(m•K)
ネオマフォーム:熱伝導率0.020W/(m•K)
ネオマフォームの断熱性は世界トップクラス。
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3846
匿名さん
>>3832 匿名さん
キミこそわかっているのか?
基本的に空気感染、飛沫感染するウィルスは乾燥している環境では、湿度がある環境に比べて浮遊時間が長くなるから、感染のリスクはあがるよ。
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3847
匿名さん
>>3835 通りがかりさん
高気密・高断熱。全館床断熱。これしかない。
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3848
匿名さん
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3849
匿名さん
現在の一条の断熱性能は半端なく高い。壁はネオマ190ミリ厚なら高性能GW16Kで350ミリ位。屋根は同じく235ミリ厚なら高性能GW400ミリを軽く超える。北欧でも通用するレベルだね。将来の家はこの位が常識になるのだろうな。
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3850
匿名さん
>>3845 匿名さん
ネオマゼウスが世界トップクラス
ネオマフォームは一条の断熱材と同等
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