一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>3297　匿名さん
そうなんですね。すごい。

またちょっと間違いが有り、坪と帖が混在でした。
正しくは
>新居は今より少し小さく延床59坪 施工66坪 2階 6LDK ソーラー7kw LDK26帖

うちも南関東なので、常時25℃キープしても1万かからないんですか。すごい
吹付け断熱＋性能アップのため縦すべり窓を多用しましたし、ソーラー7kw南向きなので毎月の売電もかなり期待できますね。
もちろん冷蔵庫も洗濯機も電子レンジも家電全て買い換え予定です。

ここで家を立てたものです。１０年位でいろいろガタが来てます。
一番大変だったのは、コウモリに住み着かれて糞害にあったことです。まあ、これは何処のメーカーにもありそうですが・・
もう少し耐久性のある家が良かったかなと思いました。


で、なんで荒れてるんですか？

「床暖房は是か非か」と「一条で建てて一月7,000円の電気代で住めるか」です。
新しい家なら7000円の電気代で住めるというので、我が家(新居)でも1万になるのかな？と思っていますが、本当は微妙みたいです。現在旧家でガスレンジ、ガス給湯器なのに35000円かかっているので、1万にはならないと思い始めています。
また全館床暖ですが、僕は各部屋の適温が違う(妻は暑がり僕は寒がり)ので非効率と思っていますが、床暖が最高の方法とかちがうとか。。。。

電気代というか光熱費の比較で荒れてるのは
比較出来る出来ないの論争
まぁ厳密にはその家次第だから比較は無理
一条の太陽光の発電効率の数字出さないといけないが、
具体的には出せないし、場所が変わればそりゃ日射量も
変わるから、やっぱり比較は難しいと思うが。
一条で建てようと思うなら興味深い内容

素足で床が汚れる～は、一条ユーザーが論点ずらして
逃亡はかり中。汚れ対策を言わないユーザーに一条の床が汚いと言えば、一条ユーザーは指摘した奴を水虫呼ばわりして具体的な事言えずにいる。
途中皮脂も掃除できるお掃除ロボットのURLを突然貼ったが
一条素足が使用しているかは不明。
他の一条ユーザーの助けもなく、
一条素足vs波乗りジョニーと数人の構図

納得したらガッテンガッテンガッテン。

日本の住宅は素足が基本。
素足でくつろげない＞3310は可哀想過ぎる。
早く水虫を治療して素足で過ごしましょう、リラックスしましょう。

分かってないね、素足が水虫の予防になる。
水虫は湿度80%以上、温度15℃以上になると活発に増殖する。
＞3312は臭い靴下で水虫を培養してる。

>>3308
ここは「家は性能」といつキャッチフレーズがあるくらいなので性能が高い家だと思ってました。
性能が高く良いもの使ってるからメンテナンス費用もあまりかからない印象です。
こちらの掲示板でもちらほらあるように実際のところはあまり良いもの使っておらず、メンテナンスも結構かかってしまうものなんでしょうか…
Q値とかＣ値はすごいと思いましたが、数字だけなのかな

メンテ費は基本的にメーカーの言い値だから一条が良心的か否かなだけ
補修や交換の必要がないものも難癖つけてメンテ対象になれば高額なメンテ費になる

＞各部屋の適温が違う
その通り。
だから部屋ごとに設定温度を変えられるようになっている。

それくらいの設定はしようぜ。

一条の定番セリフ
標準仕様、メンテナンス費、光熱費には気をつけるべき！
結局オプション結構かかるしな

ismartってなんで内側のサッシの色選べないんだ。
リビングや和室のサッシが白ってのは嫌だな。

>3316
>部屋ごとに設定温度を変えられるようになっている。

部屋ごとに設定温度を変えたら、高湿度になる部屋があるよ。
住宅内の絶対湿度は、同一なので、部屋間の壁の結露防止には、断熱材で囲われた住宅内の各部屋は、同一温度が望ましいのです。

これは、湿り空気線図で、湿度70％を超える温度を求めると、隣の部屋をどの程度の温度で制御すればいいのか分かるよ。

住宅内の絶対湿度は、同一なので、部屋間の壁の結露防止には、断熱材で囲われた最外部住宅内にある断熱材の囲いがない各部屋は、同一温度が望ましいのです。

>>3318

そーなんだ。和室にそれはかなりダサいね

注文住宅なのにサッシの色選べないって、規格住宅以下。

加湿器必須なのに同一湿度とか無理ゲー

>3319 匿名さん
理論的なようで抜けてるな！
そんなの理想でしょ。ダイニングで煮物やって料理作って湯気が出て、友人15人呼んでアルコールが入って宴会。
この理論なら結露防止にLDKの暑苦しい温度と湿度に寝室を合わせるって事ね。各部屋にエアコン入れて温調したってたかが3度違い。エアコンならLDKの嫌な環境に影響されない環境で熟睡。
そもそも床暖って暖だよ。夏は各部屋にクーラー？理屈が合わないじゃん。夏は各部屋のクーラーで冬は床暖？全く理論的じゃない。

＞部屋ごとに設定温度を変えたら、高湿度になる部屋があるよ。
一体、部屋ごとに何度の差を付けることを考えているの？
3℃の温度差があっても湿度なんて10%も変わらないよ。
25℃/40%＝22℃/48%だから。

ちなみに、3℃の温度差があるとかなり体感が変わる。

＞一種換気でもあるので超乾燥
おいｗ逆だろｗ
全熱交換の一種換気だから乾燥が緩和されている。
三種換気だと乾燥した外気をそのまま取り込むから、もっと乾燥するぞ。

一条の家が乾燥していると感じられやすいのは室温が高くしている人が多いから。
絶対湿度は一定だから、温度を上げれば上げるほど湿度が下がる。

＞新陳代謝が悪くなり虚弱体質になります。
そんなあなたにオススメするのは、すきま風がピューピュー吹き込む無断熱住宅。
外気と同じ環境で健康的な体を育んでくださいね。

>>3329 匿名さん

全館床暖なんて付けるから無駄に室温が上がる
高高の家なら少しエアコン付けて温まったらエアコンオフで十分

全館暖房でも設定温度を低くすれば室温は高くならないよ。

家は外観

これだけ必死なアンチが沸くってことは、よほど一条が売れてるんだろうな・・・

でも、いくら工作してもあなたのHMの売り上げにはつながらないよ。

>>3335 匿名さん

一条の工作員がよそで色々書き込みするから、ブーメランのように返って来てるだけ。

これも一条の工作員の書き込みだよ
必死なアンチを演じてスレを盛り上げる炎上商法

>>3308 通りがかりさん
10年点検でメンテナンス費用等はどうでしたか？

>>3325 匿名さん
私も営業の方に何回も言われましたね
すごいとは思いましたが、冬にあえてシャツと短パンだけでいる必要がないので普通に服着てますよ。
それくらい暖かいんだな～程度に思った方がいいです。
そこまで真に受けて代謝が悪くなるとかは考えすぎです

>>3333 通りすがりさん
かびるんですか？
かびみました？

>>3333 通りすがりさん

必死なのは分かりますが、嘘はダメだよ。

てかわざわざ熱交換型の換気使ったり、めちゃ断熱しまくらんくても、次世代省エネ基準満たしてたら快適に過ごせるよ
カビとか壊れた時の修繕費もそこまで気にせんでええし
自分中部地方の方だから北海道とか東北地域じゃない限りだけど

＞TOTOは光触媒に失敗して撤退してる
これ、風説の流布で訴えられるぞ。

撤退してないし、ハイドロテクトを使ったタイルも売っている。
http://www.toto.co.jp/products/tile/index.htm

それ、一条の本社に連絡したほうがいいよ。
クレーム入れたら、その業者は切られてちゃんとした業者が来るだろうし。

＞一条の諸経費に工事車両駐車場代ってとられるの？
そんな項目は無いね。

基本的に業者の車は自宅の空き地部分に止めていたが、業者がバッティングした時は近くのコインパーキングに止めてた。
ちなみにミキサー車とかクレーンみたいな重機が入った時は交通規制して作業。

いずれにしても、挨拶も無しに勝手に家の前に路上駐車はマナー違反だから、チクったほうがいい。
そういう業者が淘汰されることが世の中のためにもなる。

>>3351 匿名さん

ほかのハウスメーカー批判でよくあるパターン。

取り敢えずうちは、営業さんが手土産持って挨拶に回ってくれてましたし、現場も違和感なく綺麗に作業されていましたよ。

>>3347

似たような内容、他のＨＭスレでも沢山見るので文章持ち回りしているのかと思った。
それだけ同様なこといがいっぱい起きているということか。

ハウスメーカーの評判を下げたいときの常套手段みたいだね。

全国展開の大手を選んだ場合に良いビルダーに当たるかどうかは運でしかない
それが嫌なら第三者機関入れるか地場の工務店を選ぶしかない

一条の場合、いわゆるビルダーとか工務店は使ってないよ。

大工工事は1人が請け負う（個人事業主？）し、電気屋、タイル屋、水道屋なんかはまた別で来る。
資材関係も釘含めて全て一条から支給。

いや普通に使ってるよw

特約店みたいな、下請け使ってるよ。

>>3347 匿名さん

これ前にもみたよ

駐車場代はちゃんと払ってやるべき
それとも下請け業者が負担してるの？
そりゃモチベーション下がるは路駐もしたくなるわな
当たり外れある時点で問題外
ちゃんと施工されているかも怪しい
家は性能ばっか言っとる場合やなくて、そもそものものづくりの基本も挨拶行かない営業も常識なっとらん

大手メーカーは本社が契約して下請けに投げるだけでしょ
その下請けが所謂専属のビルダー

>>3360 名無しさん

繰り返し使ってる適当な書き込みを間に受け必死に肯定しようと頑張ってるアンチ君！

うちの営業や大工は、そんな人たちではなかったよ。

>>3362
別にアンチではないが？
実際一条の建売見に行った時外構のコンクリヒビワレひどくて、こっちが指示したら後で直しますのでってゆうくらい施工ひどかったよ
素人目でも分かるようなチェックすらできないのと施工も安い業者に頼んでるのかコンクリヒビつくるようなとこなんだーって印象
知り合いの外構屋がいるがやはり安いところは数こなすから必然的に仕事も雑になる
よくその手直しの仕事が来ると聞く

当たりで良かったね

>>3363
実際は高くても同じだけどね。
少し前に住林のみかんblogってのが話題になっていたが、あれだって坪120万円出して欠陥住宅だからな。

重要なのは監督や施主のチェック。
この業界、チェックしないと手を抜くのが当たり前だからな。

監督次第で大きく変わるんだなー
監督も当たり外れ？
施工も当たり外れ？
そんなの大手で建てる限り、作りの良い家ができるかは運次第ってことになるな

大手のぬるま湯だと適当な現場監督が育つ可能性は十分ありそうだしな

なんで高い金払ってんのに施主がチェックしなきゃならんねん
関西方面がひどそうだな…

一条って高断熱、高気密で展示場とかで防音もバッチリとか言って展示してる家の外で爆音出してって本当なの？

>>3366 通りすがりさん
家主だからですよ!!
家主が確認して当たり前。でないといい家なんて建ちません。
中途半端な知識ではチェックできないですけどね

>3363
>実際一条の建売見に行った時外構のコンクリヒビワレひどく

これは、よくわかりますね。
セゾン展示場で、外壁見た時に、タイルが欠けていたので、直した方が良いよと営業にしました。
現地施工見学会で、建てている住宅に連れて行かれ、気になったので外壁のタイル割れを確認したら、かなりの数が欠けていて、営業にどの程度なら施工管理での許容範囲なのと訊ねたら、９０％が欠けていなければ、OKですと回答を頂きました。
即刻、私なら一つでも欠けていたら、受取らないよ、と返答しましたね。
この施工管理状態を見てから、他社にしたよ。

一条のタイルはあまり高温で焼いていないから割れやすいんだよね。byタイル職人談

アイスマだが、うちは一枚も割れてないぞ。
セゾンのタイルってそんなに割れやすいの？

20-30年後の床暖の光熱費にビクビクしながら過ごさなければならない
C値の劣化は否めない

>>3372 匿名さん

そんな先のことビクビクしてないよ
支払い終わってるだろうしなんとかなる！…はず…

>>3372 匿名さん
別に床暖使わずエアコンにすればいい話じゃん、考えれば分かるだろ（笑）

>>3374 匿名さん
建物自体の劣化を言ってるんだよ
隙間風ビュービュー

てるみくらぶの一件で非上場の抜け道的な事取り上げられてるね
粉飾決算しやすいとかやっぱ非上場のとこでは怖くて頼めんわ

やはりエアコンの方が効率良いということだな

>>3375 匿名さん
隙間風って、どっか他と間違えてんじゃねーの？
ソースあんの？

>>3376 匿名さん

一部上場でぼったくられて下さい

>>3375 匿名さん

どこで建てても劣化はするだろうね。
すきま風は余程じゃない限り大丈夫だろうけど
あなたのところはピーピー位かな？

>3369
うちも欠けなんてなかったし、少し傷がついてる等の細かいのも言えば全部新しいのに張り直してくれたぞ。

>3377
エアコンなら光熱費半分くらいじゃないの？それでも一条オーナーの大半は床暖だよ。
なぜなら大した光熱費ではないし、快適だから。

床暖なしにしたらいくら割引いてくれるの？

>>3379 通りすがりさん
HMに頼むと言うことは第一に安心を買うことが最大の理由
ボッタクられてもいいから安心をお金で買うんです
非上場でいつ潰れてもいいようなところでいいなら地元の工務店に頼む方が良い
そうゆう意味では一条オーナーが1番ぼったくられてるのかもしれないですね
上場していて大手ならなおさら国民に与える影響が大きいから万が一のことがあっても国が助けてくれることも考えられる
非上場の時点でまずそれはないと思いなさい
それと非上場の時点でワンマン経営確定だから業界が落ち目と思ったら即事業撤退ってことも覚悟しといた方が良い

C値って、いろいろな箇所（換気孔など）をテープなどで塞いで測定するんだよね。
例えば、片方がC値が2でもう一方が0.5とすると後者が4倍性能が良いことになる。
しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、例えば実生活上は12と10.5となる。これは15%も差がない事になる。
これって、誤差の範囲の様な気がするのは私だけでしょうか？

タマホームですら東一上場を果たしているのに一条工務店恐るべしw
売り逃げコエェ〜ヨォ〜w

Ｃ値で１５％良いとしても、光熱費だと数％も違わない。

>>3386 匿名さん

だけど一条の光熱費は高い。

>>3384 匿名さん

目の付け所が鋭いですね！
一条の高気密ってそう考えると全然ウリでもなんでもないですね！
アレ？そう考えると一条のウリってないですね！
フィリピン製ってことぐらいしか特徴のないHMってことですね！

光熱費より太陽光の心配したら

発電量が他のメーカーより年間で10万円以上少ないよ。

あんたら根拠が希薄で無意味な書き込みばかりして暇だなあ。

>>3390 匿名さん

そうでもないですよ。

太陽光平均で14kw搭載

他のメーカーより1～2割発電量少ないと10万円以上売電量少ないです。

良かったじゃんw
暇かw

>>3387 匿名さん
光熱費安いだろ（笑）

いろいろなものが

フィリピン製なのですね。

ちょっと残念。

それほど安くもないのに。

確かに

>>3394 買い替え検討中さん

安さでタマには勝てないけどな。

確かに

>>3383 匿名さん

上場してると万が一の時国が助けてくれる？
すごいですね
初めて聞きました

非上場がワンマン確定…
すごい考え方です
参りました
降参です

>>3387 匿名さん

実際にあなたは何坪でいくらかかってるんですか？

3384さん、なるほど。
Ｃ値は実用上はほとんど影響がなさそうですね。
間違ってもお金を掛けてまでＣ値を良くするものではなさそうですね。