一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2979 匿名さん
6年前で太陽光付けないのは、もったいなかったね。
3年前の俺でもかなり収入あるのに。

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>2981　匿名さん
6年前の太陽光はまだ凄く高かったから外しました。付けていても、まだ元は取れないはず。
スレート屋根、サイディング、全館床暖なしなら税金は安いです。年1～3万の差じゃ済まないと思うよ。

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>>2982
そんなもんだよ。

スレート屋根とソーラー屋根（建材型ソーラーパネル）は再建築評価額が建築面積1m2あたり2万円程度違う。
片流れの補正とかも含めると、一般的には100万円程度の差になる。
最も固都税が高くなる6年目の評価額は再建築評価額の65%だから、1.4%+0.3%=1.7%乗じて年1万円程度。

全館床暖房や全面タイルも概ね再建築評価額が+100万円で同じくらい。

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>2983 匿名さん
かなり違うと思います。我が家の場合は再建築評価額の61％。登記時の課税評価額は700万切っています。

普通の木造なら20年～25年で20％に減りますが、一条工務店のフル装備の家は、評点が高く経年補正率が35年掛けて20％になります。
http://kokkoie.blog.fc2.com/blog-entry-80.html
6年目以降、税金の差はどんどん広がりますよ。

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省エネで節約した分を税金でとられるのか
世知辛いな

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>>2984
そのリンク先に書いてある通り、一般的な長期優良住宅との差が300～400万円。

一般的な長期優良住宅として再建築評価額900万円と、それ+400万円の1300万円で経年減点補正率の差も付けて計算してみたが、
固都税の差は最大4.5万円、最小1.2万円、平均3.6万円で35年累計で126万円。
これを高いとみるか安いとみるかだね。

個人的には、パネルが数百万円稼いでくれること、床暖房の快適さを考えると全然高いと思わないけど。

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固定資産税が高いよね。
でも、ソーラーパネルによる自家発電と売電がある。タイル外壁だから塗り替えが不要。
固定資産の安いけで、ソーラーパネルを乗せていないサイディングの家とどっちがいいだろうね。

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>>2987 匿名さん

でも一条のパネルは他のメーカーに比べたら発電量少ないからね。

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後乗せの太陽光なら固定資産税は無し。価格や性能も向上していく。最初からは要らない。

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35年累計で126万円差、以降は毎年1.36万の差がつくことになる。老後は地味に負担が増える。

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後乗せソーラーパネルだと、場合によっては耐震等級が落ちる。
雨漏りのリスクが上がる。雨漏りした場合、建築時の施工不良によるものか、ソーラーパネル設置時の施工不良によるものかで揉める可能性がある。

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地味に効くのが火災保険が効くかどうか。
建材型なら飛来物でパネルが破損した時にも火災保険で直せる。

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再建築価格が高いので固定資産税だけでなく、火災保険料自体も高くなるというオチでは。

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結局、家でも車でも高い買い物は維持にも金がかかる。どんなものでも一緒だね。
それだけ多くの材料や手間がかかっているから、高機能な家が高くつくのは当然でしょう。

自分や家族に必要なものだけ揃えて、シンプルに余分な金をかけずに住むのが一番。
一条の性能や床暖、タイル外壁、太陽光の全てがどうしても必要な人なら最適の選択と思う。

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>>2995 匿名さん

一条の何処が他のメーカーと比べて高性能なの？

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ソーラーは今のものが鼻で笑われるレベルの超高効率のものが今後でるかもしれんからな

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>>2997 匿名さん
大手10社と比べたら、一条が一番高性能ですよ。

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>>2998 匿名さん
そんなこと言ったら何も買えないよね。

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断熱だけは一条はトップクラスね
他は別に普通だと思う
デメリットとしては乾燥しまくるらしいね
あと床暖要らない人にとっては微妙かも

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室温を高く保つデメリットが（相対）湿度の低下なんであって、メーカーは関係ない。

むしろ一条は一種換気だから一般的な家と比べて、同じ室温に保った場合には乾燥しにくい。

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調湿素材が、みたいなことを言う無知な奴がいるがあんなのは室温を一定に保っている家には不要だからな。
1日の間の室温の変化によって結露するのを防ぐ効果はあるが、季節間の湿度差を調節するほどの能力はない。

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>>2994 匿名さん

ちなみに火災保険は安くなるよ、知らないんだね。

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同じ省令準耐火建物で、太陽光を載せると保険料が安くなるとは初耳。ガセネタでしょ。

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外と室内で湿度差があると普通は湿気が家の中に入ってくるけど、一条はガチガチに気密してるから入ってこない
これが乾燥の1番の原因かと
でも樹脂サッシでも結露がひどいって言ってる人が多いのは不思議

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>>3006
こんな無知な人がいるのが驚きだわ・・・

冬の時期、雪国でさえ屋外のほうが絶対湿度が低いぞ。
外の空気を取り入れた上で室温を高くキープしたら、カラッカラに乾燥する。

具体的には、0℃/80%の外気を取り入れて25℃まで温めたら湿度は17%まで下がる。
一方で室温が15℃なら30%になる。
要するに乾燥するのは室温を高くしているからなだけ。

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そもそも冬に乾燥しない家はないのでは？
一条の場合は年中乾燥してるって話かと

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そんなわけない。
梅雨時期の低温多湿の時は除湿しないと湿度90%以上になる。

除湿を常に動かして湿度50%とかをキープしてるだけ。

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換気をしている限り、どんな家でも梅雨の時期は湿度が高く、冬は湿度が低くなる。
一種換気ならその程度がマシになるが。

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まぁ梅雨の時期は流石に大丈夫では
問題は春秋の乾燥ではないかと

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なんかここ、施主じゃないやつのガセだらけだな（笑）

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>>3012 匿名さん

じゃあほんとうのことを教えてくれませんか…

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一条は加湿器マストですからね
ただ加湿器使うとどうしても結露がね
快適な家って難しいね

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>>3013 匿名さん
今の時期は加湿器なしで湿度50%くらいでちょうどいい

結局は湿度ってほとんどは内外温度差で決まると言ってもいいくらい
乾燥するのは室温が外気温より高いから

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「湿り空気線図」を理解しようね。
絶対湿度は、内外で同じ。
相対湿度が、内外で変化する。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-2.html

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一条で建てた人のブログでやばいときは湿度20%って書いてるのが怖い

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>>2999 匿名さん

太陽光発電は他のメーカーより一番発電少ないし・・・

光熱費も無駄に熱交換タイプの換気システムのおかげで他の大手HMより高くなるし・・・

フィリピン製の家だし・・・

大工さんもフィリピンや中国の人だし・・・

数年で工場2回も燃やしてるし・・・

地震で倒壊するし・・・

何処が一番高性能なの？

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>>3018 匿名さん

一番でしょ！

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高洗脳なだけですよ
信者が多いこと多いこと
家がお布施みたいなものですから

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壁にソーカのマークが入ったりしてないから
大丈夫ですよ

>>3018 匿名さん

では他だとどこがおすすめですか？

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ここのスレ、笑えるw
嘘ばっか

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>>3022 戸建て検討中さん

一条よりも金出せるなら三井ホーム
自由設計重視ならウィザーズ
がオススメですね

一条は安く高断熱にとにかくこだわる人向け
乾燥と結露の問題はあるがコスパは良い

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そこにはが出せないので一条で妥協します。

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>>3008 匿名さん
一条の家は乾燥し過ぎ。
今年の2月に一条、三井ホーム、新昭和の体験宿泊したけど、一条の乾燥は憎かった。加湿器必須。一条の体験宿泊棟だけ全部屋に加湿器が設置されていた。

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喉が弱いから一条は無理やな
密閉されすぎてて息が詰まりそうだし

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他の家みたいに室温を下げれば乾燥しないよ。

25℃と15℃では、前者のほうが相対湿度が半分くらいになる。
室温を上げて快適な空間を目指そうと思うと乾燥は避けられない。
一条うんぬんは関係ない。

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>>3030 匿名さん
一条の家は乾燥する。これは事実。

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一条の家は暖かい。
室温が高いから相対湿度が下がって乾燥しているように感じる。

これが事実だろ。
気密性も高いし、一種換気だし絶対湿度を高く保ちやすい家。

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こういうのみちゃうとね

乾燥によりクロスの隙間が出来ていることがわかりました。
これは明らかに過乾燥が原因です。以前のブログでも書きましたが寝ている最中に剥がれるような音が聞こえたりもしていたので、絶対にどこかにあるな～と思っていました。まあ確認した限りでは少なくとも10か所はありましたが・・・
さて原因となる乾燥ですが、確かに一条工務店からの注意書きでも湿度40%以上にして下さいというものがあります。
しかし、家中の湿度を40%以上にすることなんてできますか？？
我が家ではリビングや寝室・洋室などには加湿器を購入して入れているのですが、それをフルにしてそれぞれ40～50%にできているくらいです。
しかし、晩などに加湿が止まっていたりすると朝にはもう30%ほどになっています。
これに関しては絶えず加湿するように管理すればまあできなくはないですけど、問題は廊下などです
今回のクロスの剥がれでいうと廊下の個所が圧倒的に多かったです。

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一条の家は室温が高く、かつ施主が湿度を異常に気にするからなだけ。

＞我が家ではリビングや寝室・洋室などには加湿器を購入して入れているのですが、
＞それをフルにしてそれぞれ40～50%にできているくらいです。
これだって、冬季の湿度維持に必要な加湿量の定量的な数字を知っていれば当たり前だという事が分かるんだけどね。

外気が気温5℃/湿度50%、室温25℃、延床面積150m2、換気回数0.5回/時の三種換気だとすると、
屋内の湿度を50%にキープさせるためには1日で約15リットルの加湿が必要。
一条の場合は一種換気で湿度交換しているからここまでの加湿は必要ないが、それでも1日で5～10リットルの加湿は必要。

湿度40%以上に維持してくださいというなら、こういう数字も一緒に伝えるべきなんだよな。
室温を高くした場合の湿度維持が定量的にどれだけ難しいかを素人は理解していないから。

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ちなみに、室温が15℃なら同じ条件で湿度を50%に維持するのに必要な加湿量は1日で約5リットル。
これくらいなら人体が発する水蒸気や生活に伴って発生する水蒸気で賄えないこともないレベル。

飽和水蒸気量のカーブって高校でも勉強しているはずなんだけど、ちゃんと理解していない人が本当に多い。
理解していれば、室温が高いと湿度維持が難しいなんてのはすぐに分かるんだけどねぇ・・・

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一条にして喉悪化しました

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一条の家は常に暖かいから、湿度を見れば外が寒くなってきたのが分かるｗ

うちは室温が25℃前後で常に一定だから、外気温が下がるとそれに応じて屋内の湿度が下がるのが目に見えて面白い。
今朝、温湿度計を見たら、ついに湿度が40%切って、38%だった。
そろそろ加湿器を動かす時期が来たね。

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>3038
>温湿度計を見たら、ついに湿度が40%切って、38%だった。
>そろそろ加湿器を動かす時期が来たね。

快適性で考えると、湿度は気にする必要がない。
https://farm5.static.flickr.com/4461/24112044768_21e1f36b29_o.jpg

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未読読んで改めて思うわ
家は洗脳
ってことですね

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なぜ、湿度40％以上が必要なの？
クロスが剥がれるから？
ドライウォールにすれば、剥がれないよ。

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>>3039の湿度0%でも快適って、そりゃ数時間滞在した場合の話だろ
常にその環境で生活し続けたら喉が痛くなるし肌も荒れる

まあ目を釣り上げてまで湿度40%を常時キープする必要もないとは思うがな

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細かい事だが、>>3039の1.0クロって屋内ではそんな厚着で過ごさないだろ
一条みたいな全館暖房の家なら0.5クロ以下が一般的かと

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>3042
湿度0％は、現実世界にはない数字。
東京の真冬でも、加湿しないで、室温24℃で、室内の湿度は25％程度。
加湿器で、加湿しても、せいぜい10％アップが限界。
加湿器の水入れとフィルター掃除で忙しくて、２年で止めてしまった。

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>3043
>全館暖房の家なら0.5クロ以下が一般的

衣服と温度の関係を勉強してね。

http://www.iidannetu.jp/kaiteki/%e7%9d%80%e8%a1%a3%e3%81%8b%e3%82%89%e...

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クロ値計算
http://www.twmu.ac.jp/Basic/physics/l-phys-c-4.pdf

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1.0クロって長袖+セーター＋長ズボンだぞ？
屋内なのに、こんな超厚着で過ごすか？
俺は冬でも0.3クロ（半袖＋半ズボン）だわ

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>3047
>俺は冬でも0.3クロ（半袖＋半ズボン）

良かったね。
小学生も、冬でもいつも、半袖＋半ズボンですね。

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>3047
>俺は冬でも0.3クロ（半袖＋半ズボン）

良かったね。
小学生も、冬の外でも、いつも半袖＋半ズボンですね。

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うちは湿度60%以上なんだが一条はこの時期で40%下回るのか
乾燥してるなぁ

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>>3049
外出する時はダウンジャケットを着たりするよ
でも屋内でくつろぐ時はハーフパンツ+Tシャツ

今時、屋内でセーターなんて非常識だと思ってたわ

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みんな11月から3月まで加湿器フル稼働なの？
宿泊体験の場所は廊下にまで加湿器あったみたいだけど

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一条施主は神経質だからな
多少、温度や湿度が低くても困らないのに・・・

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快適な家はいいけど子供には暑い寒いをしっかり体験させてあげたいね

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高性能か何か知らんけど、毎日毎日、温湿度計とにらめっこする生活はイヤだ。
自宅はもっとのびのびする場所だ。

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半袖短パンで冬でも伸び伸び快適に生活できるのが一条の良さ。

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>>3057 通りがかりさん
理屈が分からないと辛いかもしれません。

なんで結露が出るの？
なんで乾燥しやすいの？
なんで湿度を上げないといけないの？

原因と対策を理屈で考えて実践しないと、
わからないことだらけとか、効果的な対策が分からないから常に手を加えないといけないとか
そういったストレスに晒されそうですね

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＞3055
自宅は病気を気にしないで、のびのびする場所。
https://i1.wp.com/hyunon-home.com/wp-content/uploads/shitsudo01.jpg?w=...

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>>3054 匿名さん
それは、家じゃなくても経験できる

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寝てる時にクロスの剥がれる音するの？
お化け屋敷か！

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>>3040 検討者さん

気になって読んでしまうあなたも性能されてますね

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あえて冬に半袖半ズボンにして湿度気にするよりさ、うちはそれなりの服装で床暖の温度少し下げめにして快適に住んでるよ。
湿度は40切ったことはないかな？
いちいち気にしてないからわからんが
時と場合に寄っては温度あげるよ当然。

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営業が買わないと後悔するって言ってて買おうとしましたが、やはり施工の悪さや粗利感があるのでやめようかと思います。。。

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まぁ住んでるうちに断熱性能は落ちていくので段々と過ごしやすくなりますよ

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断熱性と気密性は経年劣化する。数値がよければよいほど、劣化率も高い。

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ソースは？

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子供が小さいとマンションでは騒音（子供の足音とか）が気になるので戸建が良いんだけど、新築なんてもったいなくて住めない（子供が飛び跳ねて傷だらけになるから）。

中古戸建を探し回って契約の話まで行ったのだけど、中古で買うとメーカーが何のサービスも保証もしてくれないらしい。
床暖が壊れても自費で近所の工務店さんに修理をお願いしないといけないらしい。
近所の工務店さんに聞いたら、ハウスメーカーの特注の床暖は修理できないらしい。
どうしろと・・・

これホント？　一条工務店だけですか？

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>>3067 匿名さん

ウスターですがなんでそんなこと聞くのですか？

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>>3068 名無しさん

床暖は壊れたら終わりですよ
平気で100万200万は飛びます
一条のものは基本一条でしか直せないはず

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>>3070 匿名さん

平気で100、200って
何を根拠に？
壊れたことあるの？

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同業他社かな？

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一条のモノは一条しか直せない
これで一条から抜け出せないループにハマるわけですな
本当にうまいおいしい商売するなー
お客様にお安く提供できるように自社でとか都合のいいこと言ってるけど魂胆丸見え！

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>>3072 匿名さん
同業他社を演じている一条のステマ部隊ですよ。
他社が叩いているのを演出する事でみんなが嫉妬するほどのいい家だというのをアピールする高等テクニック。

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床暖房の規模や劣化状況によってまちまちではありますが、10年で5万円程度のメンテナンス費用が掛かると想定しておいた方がいいと思われます。
床暖房は比較的故障しにくい設備であるといわれています。しかし、一度故障してしまうと修理には多額の費用が必要となります。
その額は少なく見積もっても30万円以上、規模・故障状況によっては100万円を超えることもあるそうです。

らしい

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まぁ部品交換で対応不可な本体そのものが壊れたら全交換しかないから初期設置費用を超えるレベルの修理費でしょう
よっぽど粗悪な部品使ってなきゃ30年は持つと思うけど

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もっと具体的に書こうよ。

床暖房の配管は最近は架橋ポリエチレン管ってのを使っているから半永久的に持つ。
唯一のリスクはリフォーム等での釘の打ち抜き。
これさえ気を付けていればこの部分は問題ない。

一方で温水器は10～20年で寿命が来るから交換が必要。
この費用は30～40万円ってとこ。

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床暖房は10年超えると色々な原因で故障増える
全館ともなれば外壁なんかよりよっぽどメンテコストを食うね
エアコン不要ってわけじゃないのがね
エアコンも動かしてないと壊れるし、床暖と噛み合ってない

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>>3074 匿名さん

そこまで深読みするとかやっぱいってますね

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>>3078 匿名さん

10年使った人が言うならわかるけど
全く説得力に欠ける
10年で想定されるのは不凍液交換5万程度。
それ以外はほとんどノーメンテで10年点検はクリアしますよ。
問題はそこから20年まで延長なるから、20年点検でどうなるかだな
流石にどっかはいかれるだろうし、20年なる前に故障、修理はなるかもな

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