一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
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■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
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[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
マジ恥ずかしいわ
TJD
ここホーム違うのよ。わきまえろ
>>28496 匿名さん
TJDによる私怨の被害を被ってる者です。TJDは無暖房大会等の件で数多のHMスレッドに来訪しやりたい放題荒らしている始末であります。ホームはタマホームとなりますので、そこだけでやってれば良いのですが...
本当にお恥ずかしい。申し訳ありません。
地下足袋はいいぞオヤジが履いてるのは先丸かな？
TJDのホームタマホームのスレッドとなります。
ご覧の通り居場所はありませんが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11153/
TJDさんのせい、というよりも、
無関係な質問者を、荒らし認定するのはよくないと思いますよ。
「高気密高断熱なら結露が生じやすい」の根拠はなさそうなので
もう止めますが。
>>28500 匿名さん
おやめください不毛です。根拠に拘る事は重要だと思いますけど、結果 高断熱高気密である一条工務店に結露が生じてます。これは事実です。
この事実を否定出来ますか？
出来るか
出来ないか
の2択で答えてください。
>>28501 マンション掲示板さん
28500です。
「「高気密高断熱なら結露が生じやすい」の根拠はなさそうなので
もう止めますが。」
と言ったのに対して「おやめください不毛です。」とは、
これまた不思議なレスですね。
質問されたので答えますが
（答え）
①高気密なら結露する、は誤り。
高気密低断熱なら結露しやすいが、
それに比べ、高気密高断熱は結露しにくい。
② 一条工務店の結露（カビ）事例は
施工上の問題で高断熱になっていない箇所があるため
ではないか、と推測される。
2択の質問からの逃げを確認
つまり、我々は高気密住宅であり、かつ高断熱住宅である一工務店のクオリティでも結露は生じます...
これは事実なんですよね。
そしてこれだけ高断熱であったとしても結露はする...
つまり言い返せばそれだけ、高気密住宅において結露やカビ問題は日本の風土とあいまり深刻という事です。
2択の質問から逃げるので、更にそこから派生する質問にこぎつけません。
永遠とこのながれの繰り返しでございます。
タマホームスレが大人しいと思ったら葡萄くんこっちにいたのか。
構文丸出しでバレバレだぞ
高気密住宅や、高気密断熱住宅ローコストのアイ工務店では無く...
残念ながら、家は性能を謳う坪単価90万の高気密高断熱住宅の最高峰と言えるであろう一条工務店で結露問題は解決しておりません。
結露する住宅って海外では違法建築です。
これが現実です。
結露する住宅って海外では違法建築です。
これが現実です。
ってどこの国の話なんですか？
全然知らんけど国内ハウスメーカーで全く結露ゼロのメーカーも有るんでしょうか？
>>28503 マンション掲示板さん
「2択の質問からの逃げを確認
つまり、我々は高気密住宅であり、かつ高断熱住宅である一工務店のクオリティでも結露は生じます...
これは事実なんですよね。」
→「本当に高気密高断熱になっているのなら、結露は生じにくい。
一条工務店の結露事例は、一部高断熱になっていないから」
というのが事実、だとお答えしました。
「そしてこれだけ高断熱であったとしても結露はする... 」
→高断熱になっていないから、結露するのです。
「つまり言い返せばそれだけ、高気密住宅において結露やカビ問題は日本の風土とあいまり深刻という事です。
2択の質問から逃げるので、更にそこから派生する質問にこぎつけません。」
→なぜ「高気密だから結露する」になるのですか。
「高気密高断熱だと結露する」のメカニズムを教えてほしい、と聞いても
質問から逃げているのは、貴方のほうですよ。
>>28510 通りがかりさん
いや、ばかばかしいから止めたいですよ。
しかし、質問されたので答えたら
またそれを捻じ曲げられたので
「違いますよ」と書いたら
「しつこい」というレス。
根拠なく「高気密」が悪い、と書く動機がわかりません。
一条も、施工に問題があった、と認めれば
言いがかりをつけられなくてすむものを。
やっぱり気密C値がはほどほどで良くて、
1種換気ではなく3種換気が良くて、経年劣化C値2.0でOKとのこと
28468、28472、28475、28477、28487、28492、28496、28500,
28502, 28509, 28512 です。
「荒らし」認定されたり
「TJDのせいで申し訳ありません」と謝られたり
「TJD」と認定されたり
不思議ですね。
「高気密住宅が結露しやすい」ではなく
「低断熱住宅が結露しやすい」のだ
という点は、動画等を見て確認できました。
>>28514 匿名さん
ムロタさんのyoutubeですね。
面白いので私も好きですよ。
この人は、耐震等級３も不要なのでは、という人で
そういう、性能にこだわらない考え方もあるな、
とは思いますよ。
結局、何を優先順位にするか、ですね。
一条は、性能にこだわる施主を相手にしているHMなので
「約束した性能を必ず実現する施工」
を求められるのだ、と思いますよ。
断熱性能について
露点温度に達するから結露結露する要因になる
高性能とは？
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
葡萄くんが絡むともれなくこの荒れ方だな。
なんでこっちに来たんだ?
彼は一条とは無関係だろ
では 思うよ で
>>28528 通りがかりさん
君はTJD3冠じゃないって事知ってますよ。
わかりやすく君をTJDと呼んでるだけです。
本物のTJD3冠はua値についての知識はありますが、
君はua値を信奉する愚か者です。
知ったかぶりの荒らしですよ。
そして君のホームは住友林業って事も知ってます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/693189/
とりあえず例の人がTJDってのを嫌いなのは理解したけど、検索したらTJDスレなるものがあるじゃないの。
色んなHMに迷惑かけてないで専用スレがあるならそっちでやれば？
＞28522：マンコミュファンさん
＞気密性能が低ければ、暖めても熱は抜ける。この数値は出鱈目ですね。
C値にこだわっても換気するからね、熱は抜けるんだよ。
24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)している時点てC値5.0と同様の熱ロスが常に発生する。
>>28533 匿名さん
松尾さんが絶対だとは言い切れない！
自分の住んでいる地域に素晴らしい先生方がいるので
地域の特性を知った先生の意見を聞くべきだと言っているんだよ
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割、断熱性能UA値4割、気密性能1割
と言っているのは温熱のプロなわけで
>>28537 匿名さん
それは松尾さんが住んでいる地域周辺だけ。
地元でとある本を作ってる人に聞いたら
違うと否定された。
その人はドイツ人とも対談してるドイツの建築技術が
発展してる事も違うと教えて貰った。
地域の特性
つまり日射取得の出来ないエリアや日当たりの悪い土地なんかは低性能だから、断熱性能で頑張るしかないってことかな？
ドイツ人の食生活は日本人よりしっそらしい。
ニュースやネットの情報だけが全てではない、実際に住んでいる地域の特性を勉強してる人に聞くのが1番良い方法です。なんかドイツに勉強しに行った人が日本中でそれを広げようとしてた人がいたけど、
結局、地域特性を研究してる人達には敵わなかったとなりつつあるね。
>>28543 通りがかりさん
https://xshmblog.com/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%...
世界最高峰のドイツから言えば
一条工務店でさえ最低基準となります。
売る側はドイツ基準がどうのだとか、日本は遅れてるとか、断熱こそが高性能の定義であるかのように押し付けて来るから要注意。
もちろん断熱が良いことに越したことはないんだけど、日射取得や日射遮蔽を犠牲にしてまでやると本末転倒になりかねない。
日射取得をきちんと考慮し日当たりを確保し開口をとり、
南側の窓には全て軒を付ける（重要）と言ったことがまずは先決。
結構難しいけどそれが達成できれば結果的に高性能住宅に近づく。
>>28547 匿名さん
単純に南側に大きな窓ガラスを設置するだけでは、居住性の良い家を作ることはできません。室内を27.0度以上にし、オーバーヒートを招く設計は、ある程度の知識がある人であれば誰でも実現可能です。ただし、オーバーヒートを防ぐ設計は、実際には非常に難しいものです。
オーバーヒートは、夏季だけでなく、365日間通年で考慮する必要があります。夏季はもちろん、春秋季の日中や冬季の日中でも、室内温度が高騰する可能性があります。したがって、オーバーヒートを防ぐ設計は、季節や時間帯によって変化する太陽の位置や気温、湿度などを考慮する必要があります。
単純な設計では、オーバーヒートを防ぐことはできません。建築家や設計者は、居住者の快適性を確保するために、さまざまな要素を考慮する必要があります。例えば、窓のサイズや配置、遮光材の使用、断熱材の選択など、細部までこだわった設計が必要です。
オーバーヒートを防ぐ設計は、単なる技術的な問題だけでなく、居住者の快適性や健康を守る上でも非常に重要です。したがって、設計者は、オーバーヒートを防ぐ設計に十分な時間と労力を費やす必要があります。
で、結局は結露しちゃってカビちゃうのは施主の間取りが悪かったってこと？
＞28548
ほんとど真っ赤な嘘ですね。
夏場のオーバーヒートは軒で簡単に解決できます。
むしろ軒が無いと仮に小さめのはき出しでも灼熱になります。
日射遮蔽が何より大切です。
冬場の場合は冷房が必要なほどには中々なりません。
仮に暑ければ各部屋に熱を回したり、適度に窓あけでもして熱を逃がしてやれば済む話です。
それでも万一解決できないならシェードでも使えば良い話です。
くれぐれもオーバーヒートなどと言う確率の低い言葉にだまされて大事な日射取得を犠牲にすると、
それこそ低性能住宅の仲間入りです。
おるやん松尾さんの大ファンTJD3冠www
日射遮蔽に日射取得に5対4対1だとか耳タコです。
昔からおんなじ事ばかり言いよる。
松尾先生アイラブユー
バレてるんよTJDよ（大爆笑）
例の人＝TJD
やばっ！！
>>28549 口コミ知りたいさん
カビの発生を防ぐためには、結露の発生を防ぐことが重要です。結露が発生するのは、気体中の水蒸気が露点温度に達することによるものです。ただし、露点温度を気にする必要はありません。なぜなら、結露が発生する場所を見つけるには、気温、室温、湿度、風などの環境要因を考慮する必要があるからです。
たとえば、風呂場では結露が発生することは避けられないかもしれませんが、露点温度を気にする必要はありません。風呂場では、水蒸気が多く発生するため、結露が発生しやすくなります。
また、無暖房の場合、日射取得により室内温度が高くなることがありますが、これは人間が不快に感じる温度を超えること（26.5度以上）であるオーバーヒートの結果です。このような不快な温度は、春夏秋冬全ての季節で感じることがあります。
オーバーヒートを防ぐためには、以下のような対策を講じることができます。
* 窓を開ける：室内温度を下げることができます。
* 日射遮蔽を考える：直射日光を遮ることで、室内温度を下げることができます。
* 冷房を付ける：室内温度を下げることができます。
こうした対策を講じることで、室内温度を適正に保ち、快適な環境を維持することができます。
＞28553 通りがかりさん
松尾さんも日射取得を大事にしてますね。オーバーヒートをするから南側の窓を小さめにしようなどとは言っておりませんよ。
ただ、軒やシェードと言った夏場の日射遮蔽は必要と言ってますね。
日射取得を否定するのは
①断熱を売りたい業者
②日射取得が出来ない家の住人
上記のどちからです
気をつけましょう
>>28560 匿名さん
日射取得により部屋を温めることは、ごく普通のことです。実際、日射は暖房の代替として利用されることが多く、部屋を温める手段として有効です。ただし、日射取得により部屋が過度に暖かくなることを防ぐことは非常に重要です。オーバーヒートを防ぐ設計ができれば、快適な室内環境を維持することができます。
しかし、実際には、オーバーヒートを防ぐ設計はなかなか難しいものです。夏以外の季節でも、日射取得により部屋が過度に暖かくなることがあります。さらに、人間の体感温度は個人差が大きく、25.0度でも不快に感じる人はいます。したがって、室内環境を快適にするためには、日射取得の量を適切に管理する必要があります。
日射取得を管理するためには、以下のような対策を講じることができます。
* 窓のサイズと配置を最適化する
* 日射遮蔽材を使用する
* 遮光カーテンを使用する
* 空気調和システムを使用する
これらの対策を講じることで、快適な室内環境を維持することができます。さらに、オーバーヒートを防ぎ、人間の快適性を高めることができます。
とにかく不快に感じる室温になる住宅は高性能じゃないから、不快に感じる室温27.0度付近になったら
窓開けたり冷房をいれろって事だな、26.0度でも
オーバーヒートかも。
上着の脱ぎ着で対応出来るだろ
日射取得を否定するのは
①断熱を売りたい業者
②日射取得が出来ない家の住人
上記のどちからです
気をつけましょう
高性能住宅とは、快適な室温を保ちながら冷暖房エネルギーを低減する住宅を指します。ただし、室内がオーバーヒートする住宅は、快適な室温を保つことができないため、高性能住宅とは言えません。特に、暖房を入れない時期でもオーバーヒートさせてしまうと、快適な室温を保つことができず、住み心地も悪くなるため、意味がありません。
高性能住宅を設計する上で重要な点の1つは、日射取得と遮蔽設計です。日射取得とは、太陽の熱を取り入れることを指し、遮蔽設計とは、太陽の熱を遮断することを指します。これらの設計を適切に行うことで、室内がオーバーヒートするのを防ぎ、快適な室温を保つことができます。
高性能住宅の設計において、365日の全ての日数を考慮することが重要です。つまり、夏季や冬季には快適な室温を保つことができなければなりません。また、春季や秋季には、快適な室温を保つことができなければなりません。365日の全ての日数を考慮することで、住み心地を高めることができます。
しかし、高性能住宅では、365日の全ての日数を通じて、快適な室温を保つことができるように設計する必要があります。これには、窓を開けたり冷房をつけても室温が26.5度以上になることを防ぐことが含まれます。つまり、窓を開けたり冷房をつけても室温が26.5度以上で維持できる住宅は、低性能住宅とみなされます。高性能住宅では、365日の全ての日数を通じて、快適な室温を保つことができるように設計する必要があります。
TJD＝例の人
T タマホーム
J 自分で
D DIY
は松尾の犬です。
工事してるの見かけたアノ垂れ幕すごすぎ
結局 一条工務店の家は【結露】
する
しない
どちらですか！？
ア○3冠に質問なんだけど、タマホームで家を建てて、日射取得や日射遮蔽について、具体的にどの様にして改善されたのか記入してください。審査します。
どうやったら帝王になれるんですか？
自分で帝王言っちゃう人おるんすねw
>>28575 検討板ユーザーさん
大丈夫です心配いりません。
アホなら誰でも帝王になれます。
TJDは通称小学生です。
尚、この荒らしのスレッドがなんと2つもあります。
この事からも異常だと言えます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683913/
恥ずかしい
TJDさんに対する怨念の投稿か怖い
住宅なんて自己満足の世界、
TJDさんに負けたことがそんなに悔しいのかねぇ、不思議
タマホームじゃないスレでも暴れ始めてんのかコイツ…
本当にそろそろどうにかしたほうがいいと思う
普通に住むだけでカビのネタには困らないからyoutubeに向いてるね
一条のベタ基礎って人通口の下に地中梁がないよね
詳しい人お願い
地中梁ってなに？？
>>28602
これが判りやすいね
https://www.石川-住宅.com/company/11555/blog/23725/
人が通るからって補強も無しに切ってしまっては
その部分だけ梁の強度が落ちて折れ目になる
ベタ基礎はみんな地中梁入っていないみたいだ
一条の布基礎動画見つけたが、布基礎＋土間コンの方がしっかりしてるな
ベタ基礎をやたら勧めてくるのは施工がカンタンだからか？
耐震で基礎は重要で
基礎は一体打ちが基本らしい
基礎が2度打ちはシロアリにも弱いし強度も低下するとのこと
しかも土台無しの方が良いとのこと
一条ってどっちなの？
積水は一度打ち確定だが、他は地場の基礎屋に外注なので基礎屋による
地域によっては一度打ち不可能な基礎屋しか存在していないケースもある
一度打ちする場合は専用の型枠が必要なんだよね
仕様があるから基礎屋に依ることは無いな
一体打ちか二度打ちかのどちらかだ
一度打ちのほうが良いと思う
>>28605
この配信者はヒドイね。
ユーチューブにしてみるとコメント欄が出るが返答が右往左往。
質＞土台云々より構造計算で出た数値が全てな気がします！~
木造耐震等級3=RC造・鉄骨造耐震等級1~
回＞そうなんですよね
お金持ちほどRCの家に住みます。
動画の内容と全く違う。
結局、一条は一体打ち？二度打ち？
浸水すると二度打ちは基礎の中に水が入る
ブログによって一体もあるし二度打もあるんだよな
これたぶんあれだわ
直営とFCで違ってるパターン
一体打ちのブログ教えて
直営とFCで違うってヤバいだろ
それじゃ許容応力度計算って意味ないよね
何人かのブログ見てみたが、積水は布基礎で一体が基本、ベタの一体は無し
一条でも同じで布は一体が基本でベタの一体は無かった
ベタの一体を採用してるのはダイワくらいだわ
この人も解説してますね。
基礎の2度打ち強度低下がヤバいだって
低下したとしても許容応力の範囲内ってこと？
>>28619 匿名さん
もちろんそうです。
そうじゃなきゃ、RC造の建物なんて全部打ち継ぎしてるんだから、RC造の建物全部許容応力満たせなくなってしまうよ
そもそもRCは許容応力においてコンクリートの引っ張り強度は見込んでないから、
コンクリートの打継ぎがコンクリートの引っ張り強度を低下させても許容応力の計算にはなんの支障もない
ただし、構造耐力上は影響のないクラックが入る可能性があるので、防水防蟻を考えたら一体打ちの方が良いよねという話
じゃあ何でノリサさんは2度打ちは駄目って解説してるのかね？
>>28623 匿名さん
全部書くと長いので調べていただきたいですが、
鉄筋コンクリートの曲げ耐力の引っ張り側は鉄筋だけで耐力を計算します。
なので影響は出ません。
基礎が一部でしかない、というのが反論としてどういう意図かが分からないので、ここは省略します。
理解できず申し訳ないです。
強度はコンクリートだけならそうかもしれませんね。
鉄筋が入っているので、その通りにはなりません。
打継ぎの時弱点となる引っ張り側は鉄筋が負担する設計になっています。
南海辰村建設の件は、ご記載のとおり、打継ぎしちゃいけないところで打継ぎしたのでしょう、
基礎のベースと立ち上がりは打継ぎしちゃいけないところではありません。
一条工務店は耐水害仕様だと一体打ちと書かれているブログがあります
ということは耐水害じゃない仕様だと、、、
>打継ぎの時弱点となる引っ張り側は鉄筋が負担する設計になっています。
そう言われたの？ 誰に？
建てるなら一体打ちがいいよ
俺が見積取った時の話だよ
その時は大手8社の内1社以外は一体打ちが可能だと言っていた
見積時に要望出したからね
備考欄にもしっかり一体打ちと書いてもらった
中堅にも見積取ったんだけどほとんどが対応可能だと言ってたよ
不安なら一体打ちでお願いしますと要望出せばいい
生TJDさんに会えるオフ会を開催します。オフ会時間帯ですが朝１０時から夕方５時前後くらいまでです。場所は木曜日に発表となります。ほぼ確実にファンの方限定オフ会開催されます。Xでも質疑対応します
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
この本文↑上記コピー拡散希望 ＃TJDオフ会について
>>28626 匿名さん
継ぎ目だけでなく、鉄筋コンクリートの梁は全て、圧縮と引張を分けて考えます。
コンクリートの引張強度は圧縮に比べて小さいので、引張には効かないものとして許容応力度計算をします。
曲げの引張側についても同様です。
誰に？っていうと難しいですが、日本建築学会に、ですかね
それと二度打ちってシロアリに弱いと思う
結局は人通口の地中梁補強をしてないってことか
人通口って言うと聞こえが良いけど単に二度打ち基礎だから
二度目のコンクリート打ちで基礎が欠けている箇所だな
人通口って言いたいなら欠損部分は地中梁が入っているべき
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
↑情報提供となります。
上記スレッドにてTJDが管理者により荒らし行為認定者となりました。関わる際は十分にお気をつけください。
なんかさあ、一条の不具合とか雑な仕様とかが他社施主のせいみたいな言い方やめなよ
責任なすりつけないと一条は体裁保てないのかい
みっともない
そんな話してた？？
もともとはカビの健康被害の話だったような・・・・
玄関タイルは浮いてないかな大丈夫？
浮いてると剥がれますよ
岸さんの雨漏りって接合の問題かもね
確認不足
今建ててる人は不安なら監督に聞いてください
ヘーベルハウススレはずっと閑古鳥だったのに急に書き込み増えてるね
ここは今が閑古鳥
他社スレはソースなく言いたい放題荒らしまくり
一条スレはちゃんとしたソースあるのに荒らし扱い会話妨害しまくり
そして他社スレを四六時中監視している一条集団
『誰が』『何のために』『何をしているか』
賢い人はもう理解できちゃってる
2024年10月25日8時32分投稿
こういう真実を捉えた都合の悪い投稿はまず間違いなく集団が削除依頼して消しに来るだろうから、どれくらいの頻度で奴らが監視してるか確認するためにレスに時間いれることにした
他社スレはソースなく言いたい放題荒らしまくり
一条スレはちゃんとしたソースあるのに荒らし扱い会話妨害しまくり
そして他社スレを四六時中監視している一条集団
『誰が』『何のために』『何をしているか』
賢い人はもう理解できちゃってる
2024年10月26日8時32分投稿
日付訂正
家中カビだらけになった原因はロスガードがカビを拡散しているのかな？
カビなんて拭けばよくない？
寒いとか電気代高いならまだ我慢できるけど、カビは健康被害が心配
ロスガードやエアコンがカビまみれとか、窓や玄関の結露とか一条系のSNSで多く見かける
一条会という施主のオフ会まだやってるの？
設計もフィリピンみたいだから、その程度の品質なのだろうね。
寿命を縮める家だね子供可愛そうだな
フィリピンの何がダメ？
確かに。
車もドイツ製が良いみたいだし。
フィリピンのカビテだろ
つくづくカビには縁があるな
家作るなら地場の設計士がいい
極端な話、雪なんて一度も見たことない赤道直下の部族に日本の北海道の家の設計かできると思うか？
フィリピンも赤道近く熱帯雨林の国だから日本の家の設計は不得意だろう
一条の家は少し規格から外れるととたんにトンチンカンなエラーが増える
カビが心配なら風呂場の天井の点検口を見てみな
一条って基礎下の防湿シート施工は標準じゃないんか？
床下がカビまくってる家がやたら多い。
新築は2年程度は基礎からジャンジャン湿気が出るとはいえ、床下全面いたる所で水滴が垂れる程結露してるっておかしいよ。
アフターアフターに連絡
アフターアフターって？
床下カビの原因が防湿シートの施工ケチったせいだとすると、アフター連絡したところでどうにもできないだろう。
防湿シート施工してる我が家は当然床下カビてない。
一条工務店にしなくてよかった。
メリットが大してない割にデメリットがめちゃくちゃ多い。
防湿シートはあるでしょ
ないの？
でも防湿シートのことだけでこんなにカビ掃除って必要なのかなぁ
もともとタイルとかサッシとか客の目に見えるところは豪華にするけど、目につかないところはケチって手抜きする会社だよなあ
水切りの防虫網ケチったり
ネズミやこうもりが壁内に侵入して大騒ぎになったのこの会社くらいだろ
例の人かな
引き渡し前の施主検査は？
これは施主検査以前に見つけて欲しいな
クレーマーとは思えないけど、、
一条の感覚だとこのようなドアの傷はクレーマーになるの？
>>28683
それも文化や地域性の違いなのかな？
中国では家に蝙蝠が巣をつくると
縁起が良いと考えられているようです。
フィリピンでも屋根や壁に蝙蝠が巣をつくると縁起が良いと考えているのかも…
>>28683
こんなんみつけた
ありえない被害だし、一条工務店の対応が輪をかけて酷い
https://ameblo.jp/kanako6038-2020/entry-12643023326.html
トラブルが起きたら客を騙したり懐柔したりすることを第一に考えるメーカーなんだね
誠意が少しも感じられない
>>28691
>一部有名ブロガーさんやそれに関わった方のみ特別対応されるのは企業として問題があると思います。
>無償で対応をするのであれば全ての施主に状況提供を行い同等の対応をとるべきではないでしょうか?
みんなyoutuberやブロガーになるしか幸せになる方法はないかも？
どうりでネットでみる一条施主ってみんな無償でした！って書くわけだ
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
