一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

相槌でわざわざ自演までする始末で草

UA値とC値の数値が良い家に嫉妬してる方が
嫌がらせ行為で複数のPCとスマホを使いスレッドを荒らしております、その為にたまに異常なくらい投稿数が伸びます。

>>28397 マンション検討中さん
ここ一条の掲示板なので一回しか掲載しないけど、選ばないのには理由があります。
https://ta-k.jp/post-1119/
ちなみに
>>28399さんの
この考え方は真性の荒らしですね。
私なら同時に複数のスレッドを荒らせるという自負。
キモいよね。
実際にアイ工務店や住友林業のスレッドでも活動を確認。
もはや、君がTJDなのかどうなのか...そんなこともどうでも良くなりました。

＞28405　口コミ知りたいさん
UA値0.43がUA値0.52って悪くなり過ぎじゃん
ビックフレーム工法の場合、2割程度実際のUA値は悪くなると思った方が良いね

>>28406 匿名さん
ですね。私が選ばないと言ったのは、荒らしが言った他社下げが目的ではなく。理由があるので選ばないと言ったまでです。

ただ日射取得や日射遮蔽は良いから
UA値だけよりスミリンの方がトータルの性能は上かと

スペックだけならカタログ見ればわかるんだよね。

大事なのは住心地。

そして擁護集団はカタログ値ばかりを取り上げて施主の住心地は荒らし扱いする。

付加断熱の場合数値のUA値より快適になるらしいね。

なるほど、ホームがスミリンだったんですね

＞28411：戸建て検討中さん
ソースありますか？

誰が荒らしているかなんて明白だろ

>>28418 匿名さん

>>28414の方ですね。この人が付けたアンカのレス
このレスが荒らしであれば、8割以上のレスが荒らしとなりますよ。つまり、言い分に無理があるんです。

YouTubeに上がってました詳しい説明もありましたよ

チョンチョンが荒らしてるの？

付加断熱有りと無しで同じUA費でも
数値にすると付加断熱有りの方が数値に
するとUA費0.3くらい熱が逃げ難くなるらしいです

やはり付加断熱は
重要ですね
同じUA値でも
付加断熱有りの方が
熱は逃げにくいそうです

>>28419
このスレの8割以上埋めてらっしゃるのですか？
このスレはあなたの日記帳ではないですよ。

一条のスレッドは書き込んでる人の知識が薄いですね。勉強してる人はUA値基準で話しなどしませんよ。

＞28422：検討者さん
UA値0.3は違い過ぎます
UA値0.03の間違いではないですか？

>>28426 匿名さん
そうじゃなくて

>>28426 匿名さん
間違いでは無いです。
YouTubeをきちんと、見てください

ua値なんか拘ってもしゃーない

実は熊本地震でも大規模半壊な一条物件があったらしいじゃんｗ

案の定今日もスレ伸びないね。
不具合コピペに謎の陰謀論に唐突な他社批判による対立煽り。
そりゃ元いた住民もいなくなるよな。

>>28429 マンコミュファンさん
あんたの家のＵＡ値が0.6とかだから
拘ってもしゃーないとかいうんでしよ

>>28432 匿名さん
例えばua値が0.3の家と同じくもう一棟0.3の家があります。性能が同じだとは限らないという事です。

築３年でC値は相当悪くなってるんじゃない？
新築時のメーカー公表値が良くてもこれじゃ意味ないよね

カビが生えなく良さそうだ

>>28433 マンコミュファンさん
建坪小さいが数値悪くなりますからね

>>28431 通りがかりさん
スレを伸ばす事を目的としてないからね

>>28429 マンコミュファンさん　
つまり断熱材の厚みに拘っても施工方法が違うからしゃーないって事だね

>>28442 マンコミュファンさん
というよりUA値はあくまで参考として必要な数字であって...それが全てでは無いという事。
この曖昧な数字を基準として考えたら、誤差が膨らむだけです

アイスマートって今は契約単価90万位なの？
10年前は60万位じゃなかったっけ？

断熱材の隙間をテープで止めてるんだから
数年も経てば家中がすきま風だらけでUA値は無意味になる

>>28445 マンション比較中さん
テープ‥‥‥‥‥。
テープじゃないので
気密とれば

>>28446 口コミ知りたいさん
気密てーぷ

くだらん揚げ足ばかり。
投稿がまずくだらない。

案の定静かになって来たね、なんてレスするとまた帰って来そうだけど例の人。

>>28449 通りがかりさん

例の人は病気だよ、すぐに反応出ると思う。

一条工務店の売りは気密であるかとは思いますので、夏とか冬に空調を使用する際にはとても有効であると思います。
ここで質問したいのですが、今の時期のように春とか秋で窓を開けているといい風が入ってくる、というときは窓を開けて過ごしたいと思うのですが、一条工務店のような気密断熱が優れた家の場合でも、それは利点としてはたらきますか？逆に気密断熱がよすぎて風通しに何かネガティブにはたらく要素があったりしますか？

気密断熱の良い家は、春秋に窓をあけて過ごしても快適か？という質問です。
それとも、そういった時期でも空調を使用して過ごされていますか？

カビの動画が結構ありましたがそれらの原因は何なのでしょうか？

>>28450 通りがかりさん
TJDぴんぴんしとるよ

>>28452 匿名さん
全館空調は春も秋もエアコンは切れません。切ってもええけどカビるんるん

ロスガードも同じですか？

>>28454
エアコンつけっぱなしでカビが増えてるのかもね

>>28456 口コミ知りたいさん
全館空調の場合、春も秋とエアコンつけ続ける理由はダクト内がカビるからですよ。

ラリるから排水のそうじはヤメとけ

気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい

C値2.0くらいがいいなら、鉄骨の家が一番よくない？
耐震性も大空間も手に入るわけだし。

C値より断熱だよ、断熱

>>28452 匿名さん

「気密性が高い」ということは、外気と内部の温度差が発生しやすいため結露が起こりやすい=十分な水分があるためカビが発生しやすいのです。 「カビ菌」は空気中に無数に存在するので、結露による水分があって、適度な温度の室内では、カビはどんどん繁殖します
加えて高音多湿な日本の風土ですね。

>>28354
今日は一条かな例の人。

>>28463 通りがかりさん
例の人＝TJDなんだけど、そんなんどうでもええって。
所詮匿名でレスしとるんだから同じだわ

高気密高断熱だとカビが生えやすい、というのは間違い。

本当に高断熱になっていれば、
窓部分以外の室内壁は、室内温と大きな差はなくなる。
気密がとれていれば、外気の出入りがコントロールされているので
結露は生じにくくなる。（換気方式にもよりますが）

高気密高断熱をうたっているのに、
室内壁が結露する・カビが生えるのは、
施工の問題で、そもそも「高断熱」になっていない可能性が高い。

カビはどこもあるんだよ他社でもあると思う気になるなら担当に聞くといいよ

>>28465 匿名さん
高気密住宅は内部結露します。これは宿命ですよ

「宿命」・・・運命論者でないならば、高気密高断熱の場合に結露しやすい、というメカニズムを説明していただけますか。

なお、「内部結露」という語を使われていますが、

「壁表面結露」　をいうのか
「壁体内結露」をいうのか、
も区別して説明してくださいね。

>>28468 匿名さん
あんまり俺に知識で対抗意識燃やさない方がええよ。に関し壁表面結露とは
一言でいうと壁や天井の表面で発生する結露の事。
高気密住宅では、呼吸や調理、洗濯など日常生活で発生する水蒸気が閉じ込められてしまうため、換気が十分に行われないと結露が発生します。特に冬場は室温と外気温の差が大きくなるため、窓ガラスや壁などに冷気が触れて結露が発生しやすくなります
知人のアイスマート真冬の窓結露してましたよ。
壁体内結露とは
建物の壁、床、屋根などの内部で発生する結露
つまり「内部結露」ですね。これは室内の暖かい空気が壁（断熱材）の内部に侵入し、水蒸気を含むことができる限界の温度を下回った場所で発生します。

>>28468 匿名さん
てか、これ分かりやすいわ

https://rebuild.hapisumu.jp/article/airtight/37007/
どうぞ

もうやめてぇ　一条は最強！！

28470: 口コミ知りたいさん

これ、高断熱でないのに高気密となっている場合のこと、ですよね。

貼っていただいたwebページに、次のように書かれていますよ。

「ここからは高気密住宅を建てるときに行っておきたい結露対策についてご紹介します。

対策①断熱性を高める
表面結露を起こさないためには、断熱性を高めることが大切です。

表面結露は室内外の気温差によって起こりますが、もしも窓や壁が冷えていなかったら、表面結露は起こりにくくなります。

そのため、窓ガラスや壁の断熱性を向上させることによって、外気温によって窓や壁が冷されることを防ぐことができるのです。

このように表面結露の対策には、特に窓や壁など、外気温に触れやすい部分の断熱性を高めることが有効です。」

（引用終わり）


もともとの問いは

「高気密高断熱の場合に結露しやすい、というメカニズムを説明していただけますか」
ですよ。

ヘルメットをかぶってないオヤジ地下足袋いいね～最強

>>28472 匿名さん

いや、別に一条を擁護していませんよ。

高断熱のはずなのに、高断熱の施工がされておらず、
壁表面に結露が生じ、カビの被害が生じている

ということだと思いますよ。

この動画も言っているように、
本来ならば、高気密高断熱ならば結露は生じにくい
のに、断熱性能が低くくなっている、から結露が生じている
ということです。

「高気密高断熱なら結露が生じやすい」
ということではないですよ。

>>28472 匿名さん
因みに聞かれるから、こう答えるしか無いよね。
俺一条下げしたいわけでは無いので、質問やめてもらえますか。質問される程一条を落としていくことになるだけです。

別に一条は擁護しませんから、質問していただいてよいですよ。

というか、こちらが質問しているのですが。

「高気密高断熱なら結露が生じやすい」
というならば、そのメカニズムを教えてください。

>>28475 匿名さん

まだやりますか？これ以上はあなたを荒らしと認識して続ける事になりますが...
どうします？不毛やとは思えませんか？

>>28477 匿名さん
ではあなを荒らしと認識て続けますが、宜しいですか？

>>28477 匿名さん
勿論君の特性である質問はするけど、質問には答えないという性質も重々承知しております。

散々、不具合コピペ貼り続けておいて一条下げしたい訳じゃないは酷いんじゃないのか例の人。

>>28481 通りがかりさん
だからぁ、君が相手だとこちらも見抜いてますやん。
まだやります？隠れること出来ないよTJDよ

>>28482
今日このスレに書き込んだのはこの>>28481のレスが初めて何だが。

>>28483 通りがかりさん
もうええて　つまらんのよ言い訳が

>>28481
このレスをTJD認定すると言う事は例の人はTJDではないと言う事になるね笑

>>28485 通りがかりさん
そのレスをTJD認定したという証拠のup所望

>>28478 マンション検討中さん

28468、28472、28475です。

「『高気密高断熱なら結露が生じやすい』というのであれば、
その理由を教えてください」

と言っているのですが。

それがなぜ、荒らしになるのですか？

>>28487 匿名さん
論点のすり替え

質問に対し別の質問で返すってのは詐欺師の手法だと小学生でも知ってますよ。

>>28486
>>28482
すぐ上にあるだろ笑

>>28469
ついでに間違いを正しておくと
>>28469　室内の暖かい空気が壁（断熱材）の内部に侵入し　間違いで

正しくは　28470>>からの引用で
室内の暖かい空気に含まれていた水蒸気が壁の内部に浸透し　　が正解。

つまり気密性が良い程、室内の水蒸気は壁内に入りにくくなるから、壁内結露はしにくくなる。

>>28490 通りがかりさん
完全に荒らしが書いたレスですね。私は一条工務店を荒らすつもりはないので、一旦引かせて頂きます。
TJDがご迷惑をおかけしてすいません。お詫び申し上げます。

28468、28472、28475、28477、28487 です。

もともと28467の
「高気密住宅は内部結露します。これは宿命ですよ」

というので

「高気密高断熱の場合に結露しやすい、というメカニズムを説明してほしい 」

とレスをつけたのですが、

それに対して貼り付けられた動画やウェブページは
そもそも「高断熱」になっていないから結露している、
というもので、

高気密高断熱だから結露している、
という説明ではないので

「高気密高断熱の場合に結露しやすい、という理由を教えてください」

と書き込んでいるのです。

ただ、何か技術的に説明できる理由があって
おっしゃっているのか、と思ったので
聞いてみたかったのですが。

>>28492 匿名さん
TJDがほんとにすいません。恥ずべき行為の数々併せてお詫び致します。

>>28491
もう1人の質問者の>>28492の方も>>28482
は違うと言ってるぞ笑

マジ恥ずかしいわ
TJD
ここホーム違うのよ。わきまえろ

>>28493 eマンションさん
あなたはTJDさんの親か何かなのですか？
なぜあなたがお詫びするのですか？

なんかここは不思議なスレですね。

>>28496 匿名さん
TJDによる私怨の被害を被ってる者です。TJDは無暖房大会等の件で数多のHMスレッドに来訪しやりたい放題荒らしている始末であります。ホームはタマホームとなりますので、そこだけでやってれば良いのですが...
本当にお恥ずかしい。申し訳ありません。

地下足袋はいいぞオヤジが履いてるのは先丸かな？

TJDのホームタマホームのスレッドとなります。
ご覧の通り居場所はありませんが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11153/

TJDさんのせい、というよりも、
無関係な質問者を、荒らし認定するのはよくないと思いますよ。

「高気密高断熱なら結露が生じやすい」の根拠はなさそうなので
もう止めますが。

>>28500 匿名さん
おやめください不毛です。根拠に拘る事は重要だと思いますけど、結果　高断熱高気密である一条工務店に結露が生じてます。これは事実です。
この事実を否定出来ますか？
出来るか
出来ないか
の2択で答えてください。

>>28501 マンション掲示板さん

28500です。

「「高気密高断熱なら結露が生じやすい」の根拠はなさそうなので
もう止めますが。」

と言ったのに対して「おやめください不毛です。」とは、
これまた不思議なレスですね。

質問されたので答えますが

（答え）
①高気密なら結露する、は誤り。

高気密低断熱なら結露しやすいが、
それに比べ、高気密高断熱は結露しにくい。

②　一条工務店の結露（カビ）事例は
施工上の問題で高断熱になっていない箇所があるため
ではないか、と推測される。