一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
相槌でわざわざ自演までする始末で草
UA値とC値の数値が良い家に嫉妬してる方が
嫌がらせ行為で複数のPCとスマホを使いスレッドを荒らしております、その為にたまに異常なくらい投稿数が伸びます。
>>28397 マンション検討中さん
ここ一条の掲示板なので一回しか掲載しないけど、選ばないのには理由があります。
https://ta-k.jp/post-1119/
ちなみに
>>28399さんの
この考え方は真性の荒らしですね。
私なら同時に複数のスレッドを荒らせるという自負。
キモいよね。
実際にアイ工務店や住友林業のスレッドでも活動を確認。
もはや、君がTJDなのかどうなのか...そんなこともどうでも良くなりました。
ただ日射取得や日射遮蔽は良いから
UA値だけよりスミリンの方がトータルの性能は上かと
スペックだけならカタログ見ればわかるんだよね。
大事なのは住心地。
そして擁護集団はカタログ値ばかりを取り上げて施主の住心地は荒らし扱いする。
付加断熱の場合数値のUA値より快適になるらしいね。
なるほど、ホームがスミリンだったんですね
誰が荒らしているかなんて明白だろ
YouTubeに上がってました詳しい説明もありましたよ
チョンチョンが荒らしてるの？
付加断熱有りと無しで同じUA費でも
数値にすると付加断熱有りの方が数値に
するとUA費0.3くらい熱が逃げ難くなるらしいです
やはり付加断熱は
重要ですね
同じUA値でも
付加断熱有りの方が
熱は逃げにくいそうです
一条のスレッドは書き込んでる人の知識が薄いですね。勉強してる人はUA値基準で話しなどしませんよ。
>>28426 匿名さん
そうじゃなくて
ua値なんか拘ってもしゃーない
実は熊本地震でも大規模半壊な一条物件があったらしいじゃんｗ
案の定今日もスレ伸びないね。
不具合コピペに謎の陰謀論に唐突な他社批判による対立煽り。
そりゃ元いた住民もいなくなるよな。
築３年でC値は相当悪くなってるんじゃない？
新築時のメーカー公表値が良くてもこれじゃ意味ないよね
カビが生えなく良さそうだ
>>28442 マンコミュファンさん
というよりUA値はあくまで参考として必要な数字であって...それが全てでは無いという事。
この曖昧な数字を基準として考えたら、誤差が膨らむだけです
アイスマートって今は契約単価90万位なの？
10年前は60万位じゃなかったっけ？
断熱材の隙間をテープで止めてるんだから
数年も経てば家中がすきま風だらけでUA値は無意味になる
くだらん揚げ足ばかり。
投稿がまずくだらない。
案の定静かになって来たね、なんてレスするとまた帰って来そうだけど例の人。
一条工務店の売りは気密であるかとは思いますので、夏とか冬に空調を使用する際にはとても有効であると思います。
ここで質問したいのですが、今の時期のように春とか秋で窓を開けているといい風が入ってくる、というときは窓を開けて過ごしたいと思うのですが、一条工務店のような気密断熱が優れた家の場合でも、それは利点としてはたらきますか？逆に気密断熱がよすぎて風通しに何かネガティブにはたらく要素があったりしますか？
気密断熱の良い家は、春秋に窓をあけて過ごしても快適か？という質問です。
それとも、そういった時期でも空調を使用して過ごされていますか？
カビの動画が結構ありましたがそれらの原因は何なのでしょうか？
ロスガードも同じですか？
ラリるから排水のそうじはヤメとけ
気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい
C値2.0くらいがいいなら、鉄骨の家が一番よくない？
耐震性も大空間も手に入るわけだし。
C値より断熱だよ、断熱
>>28452 匿名さん
「気密性が高い」ということは、外気と内部の温度差が発生しやすいため結露が起こりやすい=十分な水分があるためカビが発生しやすいのです。 「カビ菌」は空気中に無数に存在するので、結露による水分があって、適度な温度の室内では、カビはどんどん繁殖します
加えて高音多湿な日本の風土ですね。
高気密高断熱だとカビが生えやすい、というのは間違い。
本当に高断熱になっていれば、
窓部分以外の室内壁は、室内温と大きな差はなくなる。
気密がとれていれば、外気の出入りがコントロールされているので
結露は生じにくくなる。（換気方式にもよりますが）
高気密高断熱をうたっているのに、
室内壁が結露する・カビが生えるのは、
施工の問題で、そもそも「高断熱」になっていない可能性が高い。
カビはどこもあるんだよ他社でもあると思う気になるなら担当に聞くといいよ
「宿命」・・・運命論者でないならば、高気密高断熱の場合に結露しやすい、というメカニズムを説明していただけますか。
なお、「内部結露」という語を使われていますが、
「壁表面結露」 をいうのか
「壁体内結露」をいうのか、
も区別して説明してくださいね。
>>28468 匿名さん
あんまり俺に知識で対抗意識燃やさない方がええよ。に関し壁表面結露とは
一言でいうと壁や天井の表面で発生する結露の事。
高気密住宅では、呼吸や調理、洗濯など日常生活で発生する水蒸気が閉じ込められてしまうため、換気が十分に行われないと結露が発生します。特に冬場は室温と外気温の差が大きくなるため、窓ガラスや壁などに冷気が触れて結露が発生しやすくなります
知人のアイスマート真冬の窓結露してましたよ。
壁体内結露とは
建物の壁、床、屋根などの内部で発生する結露
つまり「内部結露」ですね。これは室内の暖かい空気が壁（断熱材）の内部に侵入し、水蒸気を含むことができる限界の温度を下回った場所で発生します。
もうやめてぇ 一条は最強！！
28470: 口コミ知りたいさん
これ、高断熱でないのに高気密となっている場合のこと、ですよね。
貼っていただいたwebページに、次のように書かれていますよ。
「ここからは高気密住宅を建てるときに行っておきたい結露対策についてご紹介します。
対策①断熱性を高める
表面結露を起こさないためには、断熱性を高めることが大切です。
表面結露は室内外の気温差によって起こりますが、もしも窓や壁が冷えていなかったら、表面結露は起こりにくくなります。
そのため、窓ガラスや壁の断熱性を向上させることによって、外気温によって窓や壁が冷されることを防ぐことができるのです。
このように表面結露の対策には、特に窓や壁など、外気温に触れやすい部分の断熱性を高めることが有効です。」
（引用終わり）
もともとの問いは
「高気密高断熱の場合に結露しやすい、というメカニズムを説明していただけますか」
ですよ。
ヘルメットをかぶってないオヤジ地下足袋いいね～最強
いや、別に一条を擁護していませんよ。
高断熱のはずなのに、高断熱の施工がされておらず、
壁表面に結露が生じ、カビの被害が生じている
ということだと思いますよ。
この動画も言っているように、
本来ならば、高気密高断熱ならば結露は生じにくい
のに、断熱性能が低くくなっている、から結露が生じている
ということです。
「高気密高断熱なら結露が生じやすい」
ということではないですよ。
>>28472 匿名さん
因みに聞かれるから、こう答えるしか無いよね。
俺一条下げしたいわけでは無いので、質問やめてもらえますか。質問される程一条を落としていくことになるだけです。
別に一条は擁護しませんから、質問していただいてよいですよ。
というか、こちらが質問しているのですが。
「高気密高断熱なら結露が生じやすい」
というならば、そのメカニズムを教えてください。
散々、不具合コピペ貼り続けておいて一条下げしたい訳じゃないは酷いんじゃないのか例の人。
>>28478 マンション検討中さん
28468、28472、28475です。
「『高気密高断熱なら結露が生じやすい』というのであれば、
その理由を教えてください」
と言っているのですが。
それがなぜ、荒らしになるのですか？
質問に対し別の質問で返すってのは詐欺師の手法だと小学生でも知ってますよ。
>>28490 通りがかりさん
完全に荒らしが書いたレスですね。私は一条工務店を荒らすつもりはないので、一旦引かせて頂きます。
TJDがご迷惑をおかけしてすいません。お詫び申し上げます。
28468、28472、28475、28477、28487 です。
もともと28467の
「高気密住宅は内部結露します。これは宿命ですよ」
というので
「高気密高断熱の場合に結露しやすい、というメカニズムを説明してほしい 」
とレスをつけたのですが、
それに対して貼り付けられた動画やウェブページは
そもそも「高断熱」になっていないから結露している、
というもので、
高気密高断熱だから結露している、
という説明ではないので
「高気密高断熱の場合に結露しやすい、という理由を教えてください」
と書き込んでいるのです。
ただ、何か技術的に説明できる理由があって
おっしゃっているのか、と思ったので
聞いてみたかったのですが。
マジ恥ずかしいわ
TJD
ここホーム違うのよ。わきまえろ
>>28496 匿名さん
TJDによる私怨の被害を被ってる者です。TJDは無暖房大会等の件で数多のHMスレッドに来訪しやりたい放題荒らしている始末であります。ホームはタマホームとなりますので、そこだけでやってれば良いのですが...
本当にお恥ずかしい。申し訳ありません。
地下足袋はいいぞオヤジが履いてるのは先丸かな？
TJDのホームタマホームのスレッドとなります。
ご覧の通り居場所はありませんが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11153/
TJDさんのせい、というよりも、
無関係な質問者を、荒らし認定するのはよくないと思いますよ。
「高気密高断熱なら結露が生じやすい」の根拠はなさそうなので
もう止めますが。
>>28500 匿名さん
おやめください不毛です。根拠に拘る事は重要だと思いますけど、結果 高断熱高気密である一条工務店に結露が生じてます。これは事実です。
この事実を否定出来ますか？
出来るか
出来ないか
の2択で答えてください。
>>28501 マンション掲示板さん
28500です。
「「高気密高断熱なら結露が生じやすい」の根拠はなさそうなので
もう止めますが。」
と言ったのに対して「おやめください不毛です。」とは、
これまた不思議なレスですね。
質問されたので答えますが
（答え）
①高気密なら結露する、は誤り。
高気密低断熱なら結露しやすいが、
それに比べ、高気密高断熱は結露しにくい。
② 一条工務店の結露（カビ）事例は
施工上の問題で高断熱になっていない箇所があるため
ではないか、と推測される。
2択の質問からの逃げを確認
つまり、我々は高気密住宅であり、かつ高断熱住宅である一工務店のクオリティでも結露は生じます...
これは事実なんですよね。
そしてこれだけ高断熱であったとしても結露はする...
つまり言い返せばそれだけ、高気密住宅において結露やカビ問題は日本の風土とあいまり深刻という事です。
2択の質問から逃げるので、更にそこから派生する質問にこぎつけません。
永遠とこのながれの繰り返しでございます。
タマホームスレが大人しいと思ったら葡萄くんこっちにいたのか。
構文丸出しでバレバレだぞ
高気密住宅や、高気密断熱住宅ローコストのアイ工務店では無く...
残念ながら、家は性能を謳う坪単価90万の高気密高断熱住宅の最高峰と言えるであろう一条工務店で結露問題は解決しておりません。
結露する住宅って海外では違法建築です。
これが現実です。
結露する住宅って海外では違法建築です。
これが現実です。
ってどこの国の話なんですか？
全然知らんけど国内ハウスメーカーで全く結露ゼロのメーカーも有るんでしょうか？
>>28503 マンション掲示板さん
「2択の質問からの逃げを確認
つまり、我々は高気密住宅であり、かつ高断熱住宅である一工務店のクオリティでも結露は生じます...
これは事実なんですよね。」
→「本当に高気密高断熱になっているのなら、結露は生じにくい。
一条工務店の結露事例は、一部高断熱になっていないから」
というのが事実、だとお答えしました。
「そしてこれだけ高断熱であったとしても結露はする... 」
→高断熱になっていないから、結露するのです。
「つまり言い返せばそれだけ、高気密住宅において結露やカビ問題は日本の風土とあいまり深刻という事です。
2択の質問から逃げるので、更にそこから派生する質問にこぎつけません。」
→なぜ「高気密だから結露する」になるのですか。
「高気密高断熱だと結露する」のメカニズムを教えてほしい、と聞いても
質問から逃げているのは、貴方のほうですよ。
>>28510 通りがかりさん
いや、ばかばかしいから止めたいですよ。
しかし、質問されたので答えたら
またそれを捻じ曲げられたので
「違いますよ」と書いたら
「しつこい」というレス。
根拠なく「高気密」が悪い、と書く動機がわかりません。
一条も、施工に問題があった、と認めれば
言いがかりをつけられなくてすむものを。
やっぱり気密C値がはほどほどで良くて、
1種換気ではなく3種換気が良くて、経年劣化C値2.0でOKとのこと
28468、28472、28475、28477、28487、28492、28496、28500,
28502, 28509, 28512 です。
「荒らし」認定されたり
「TJDのせいで申し訳ありません」と謝られたり
「TJD」と認定されたり
不思議ですね。
「高気密住宅が結露しやすい」ではなく
「低断熱住宅が結露しやすい」のだ
という点は、動画等を見て確認できました。
>>28514 匿名さん
ムロタさんのyoutubeですね。
面白いので私も好きですよ。
この人は、耐震等級３も不要なのでは、という人で
そういう、性能にこだわらない考え方もあるな、
とは思いますよ。
結局、何を優先順位にするか、ですね。
一条は、性能にこだわる施主を相手にしているHMなので
「約束した性能を必ず実現する施工」
を求められるのだ、と思いますよ。
断熱性能について
露点温度に達するから結露結露する要因になる
高性能とは？
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
葡萄くんが絡むともれなくこの荒れ方だな。
なんでこっちに来たんだ?
彼は一条とは無関係だろ
では 思うよ で
>>28528 通りがかりさん
君はTJD3冠じゃないって事知ってますよ。
わかりやすく君をTJDと呼んでるだけです。
本物のTJD3冠はua値についての知識はありますが、
君はua値を信奉する愚か者です。
知ったかぶりの荒らしですよ。
そして君のホームは住友林業って事も知ってます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/693189/
とりあえず例の人がTJDってのを嫌いなのは理解したけど、検索したらTJDスレなるものがあるじゃないの。
色んなHMに迷惑かけてないで専用スレがあるならそっちでやれば？
＞28522：マンコミュファンさん
＞気密性能が低ければ、暖めても熱は抜ける。この数値は出鱈目ですね。
C値にこだわっても換気するからね、熱は抜けるんだよ。
24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)している時点てC値5.0と同様の熱ロスが常に発生する。
>>28533 匿名さん
松尾さんが絶対だとは言い切れない！
自分の住んでいる地域に素晴らしい先生方がいるので
地域の特性を知った先生の意見を聞くべきだと言っているんだよ
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割、断熱性能UA値4割、気密性能1割
と言っているのは温熱のプロなわけで
>>28537 匿名さん
それは松尾さんが住んでいる地域周辺だけ。
地元でとある本を作ってる人に聞いたら
違うと否定された。
その人はドイツ人とも対談してるドイツの建築技術が
発展してる事も違うと教えて貰った。
地域の特性
つまり日射取得の出来ないエリアや日当たりの悪い土地なんかは低性能だから、断熱性能で頑張るしかないってことかな？
ドイツ人の食生活は日本人よりしっそらしい。
ニュースやネットの情報だけが全てではない、実際に住んでいる地域の特性を勉強してる人に聞くのが1番良い方法です。なんかドイツに勉強しに行った人が日本中でそれを広げようとしてた人がいたけど、
結局、地域特性を研究してる人達には敵わなかったとなりつつあるね。
>>28543 通りがかりさん
https://xshmblog.com/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%...
世界最高峰のドイツから言えば
一条工務店でさえ最低基準となります。
売る側はドイツ基準がどうのだとか、日本は遅れてるとか、断熱こそが高性能の定義であるかのように押し付けて来るから要注意。
もちろん断熱が良いことに越したことはないんだけど、日射取得や日射遮蔽を犠牲にしてまでやると本末転倒になりかねない。
日射取得をきちんと考慮し日当たりを確保し開口をとり、
南側の窓には全て軒を付ける（重要）と言ったことがまずは先決。
結構難しいけどそれが達成できれば結果的に高性能住宅に近づく。
>>28547 匿名さん
単純に南側に大きな窓ガラスを設置するだけでは、居住性の良い家を作ることはできません。室内を27.0度以上にし、オーバーヒートを招く設計は、ある程度の知識がある人であれば誰でも実現可能です。ただし、オーバーヒートを防ぐ設計は、実際には非常に難しいものです。
オーバーヒートは、夏季だけでなく、365日間通年で考慮する必要があります。夏季はもちろん、春秋季の日中や冬季の日中でも、室内温度が高騰する可能性があります。したがって、オーバーヒートを防ぐ設計は、季節や時間帯によって変化する太陽の位置や気温、湿度などを考慮する必要があります。
単純な設計では、オーバーヒートを防ぐことはできません。建築家や設計者は、居住者の快適性を確保するために、さまざまな要素を考慮する必要があります。例えば、窓のサイズや配置、遮光材の使用、断熱材の選択など、細部までこだわった設計が必要です。
オーバーヒートを防ぐ設計は、単なる技術的な問題だけでなく、居住者の快適性や健康を守る上でも非常に重要です。したがって、設計者は、オーバーヒートを防ぐ設計に十分な時間と労力を費やす必要があります。
で、結局は結露しちゃってカビちゃうのは施主の間取りが悪かったってこと？
＞28548
ほんとど真っ赤な嘘ですね。
夏場のオーバーヒートは軒で簡単に解決できます。
むしろ軒が無いと仮に小さめのはき出しでも灼熱になります。
日射遮蔽が何より大切です。
冬場の場合は冷房が必要なほどには中々なりません。
仮に暑ければ各部屋に熱を回したり、適度に窓あけでもして熱を逃がしてやれば済む話です。
それでも万一解決できないならシェードでも使えば良い話です。
くれぐれもオーバーヒートなどと言う確率の低い言葉にだまされて大事な日射取得を犠牲にすると、
それこそ低性能住宅の仲間入りです。
おるやん松尾さんの大ファンTJD3冠www
日射遮蔽に日射取得に5対4対1だとか耳タコです。
昔からおんなじ事ばかり言いよる。
松尾先生アイラブユー
バレてるんよTJDよ（大爆笑）
例の人＝TJD
やばっ！！
>>28549 口コミ知りたいさん
カビの発生を防ぐためには、結露の発生を防ぐことが重要です。結露が発生するのは、気体中の水蒸気が露点温度に達することによるものです。ただし、露点温度を気にする必要はありません。なぜなら、結露が発生する場所を見つけるには、気温、室温、湿度、風などの環境要因を考慮する必要があるからです。
たとえば、風呂場では結露が発生することは避けられないかもしれませんが、露点温度を気にする必要はありません。風呂場では、水蒸気が多く発生するため、結露が発生しやすくなります。
また、無暖房の場合、日射取得により室内温度が高くなることがありますが、これは人間が不快に感じる温度を超えること（26.5度以上）であるオーバーヒートの結果です。このような不快な温度は、春夏秋冬全ての季節で感じることがあります。
オーバーヒートを防ぐためには、以下のような対策を講じることができます。
* 窓を開ける：室内温度を下げることができます。
* 日射遮蔽を考える：直射日光を遮ることで、室内温度を下げることができます。
* 冷房を付ける：室内温度を下げることができます。
こうした対策を講じることで、室内温度を適正に保ち、快適な環境を維持することができます。
＞28553 通りがかりさん
松尾さんも日射取得を大事にしてますね。オーバーヒートをするから南側の窓を小さめにしようなどとは言っておりませんよ。
ただ、軒やシェードと言った夏場の日射遮蔽は必要と言ってますね。
日射取得を否定するのは
①断熱を売りたい業者
②日射取得が出来ない家の住人
上記のどちからです
気をつけましょう
>>28560 匿名さん
日射取得により部屋を温めることは、ごく普通のことです。実際、日射は暖房の代替として利用されることが多く、部屋を温める手段として有効です。ただし、日射取得により部屋が過度に暖かくなることを防ぐことは非常に重要です。オーバーヒートを防ぐ設計ができれば、快適な室内環境を維持することができます。
しかし、実際には、オーバーヒートを防ぐ設計はなかなか難しいものです。夏以外の季節でも、日射取得により部屋が過度に暖かくなることがあります。さらに、人間の体感温度は個人差が大きく、25.0度でも不快に感じる人はいます。したがって、室内環境を快適にするためには、日射取得の量を適切に管理する必要があります。
日射取得を管理するためには、以下のような対策を講じることができます。
* 窓のサイズと配置を最適化する
* 日射遮蔽材を使用する
* 遮光カーテンを使用する
* 空気調和システムを使用する
これらの対策を講じることで、快適な室内環境を維持することができます。さらに、オーバーヒートを防ぎ、人間の快適性を高めることができます。
とにかく不快に感じる室温になる住宅は高性能じゃないから、不快に感じる室温27.0度付近になったら
窓開けたり冷房をいれろって事だな、26.0度でも
オーバーヒートかも。
上着の脱ぎ着で対応出来るだろ
日射取得を否定するのは
①断熱を売りたい業者
②日射取得が出来ない家の住人
上記のどちからです
気をつけましょう
高性能住宅とは、快適な室温を保ちながら冷暖房エネルギーを低減する住宅を指します。ただし、室内がオーバーヒートする住宅は、快適な室温を保つことができないため、高性能住宅とは言えません。特に、暖房を入れない時期でもオーバーヒートさせてしまうと、快適な室温を保つことができず、住み心地も悪くなるため、意味がありません。
高性能住宅を設計する上で重要な点の1つは、日射取得と遮蔽設計です。日射取得とは、太陽の熱を取り入れることを指し、遮蔽設計とは、太陽の熱を遮断することを指します。これらの設計を適切に行うことで、室内がオーバーヒートするのを防ぎ、快適な室温を保つことができます。
高性能住宅の設計において、365日の全ての日数を考慮することが重要です。つまり、夏季や冬季には快適な室温を保つことができなければなりません。また、春季や秋季には、快適な室温を保つことができなければなりません。365日の全ての日数を考慮することで、住み心地を高めることができます。
しかし、高性能住宅では、365日の全ての日数を通じて、快適な室温を保つことができるように設計する必要があります。これには、窓を開けたり冷房をつけても室温が26.5度以上になることを防ぐことが含まれます。つまり、窓を開けたり冷房をつけても室温が26.5度以上で維持できる住宅は、低性能住宅とみなされます。高性能住宅では、365日の全ての日数を通じて、快適な室温を保つことができるように設計する必要があります。
TJD＝例の人
T タマホーム
J 自分で
D DIY
は松尾の犬です。
工事してるの見かけたアノ垂れ幕すごすぎ
結局 一条工務店の家は【結露】
する
しない
どちらですか！？
ア○3冠に質問なんだけど、タマホームで家を建てて、日射取得や日射遮蔽について、具体的にどの様にして改善されたのか記入してください。審査します。
どうやったら帝王になれるんですか？
自分で帝王言っちゃう人おるんすねw
>>28575 検討板ユーザーさん
大丈夫です心配いりません。
アホなら誰でも帝王になれます。
TJDは通称小学生です。
尚、この荒らしのスレッドがなんと2つもあります。
この事からも異常だと言えます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683913/
恥ずかしい
TJDさんに対する怨念の投稿か怖い
住宅なんて自己満足の世界、
TJDさんに負けたことがそんなに悔しいのかねぇ、不思議
タマホームじゃないスレでも暴れ始めてんのかコイツ…
本当にそろそろどうにかしたほうがいいと思う
普通に住むだけでカビのネタには困らないからyoutubeに向いてるね
一条のベタ基礎って人通口の下に地中梁がないよね
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
