一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ツーバイでないと駄目な理由があるの？？

今となってはツーバイって弱い工法だぞ
在来+耐力壁の方が間取りの自由度高いし耐震性も高い
柱だけで耐震等級3なのにそれプラス耐力壁だ
それなのにツーバイに拘る理由って何よ？
メーカーは構造材がツーバイにすると安価だから採用したいの理解できるんだけど
客がそれを望むかね？

一条って、断熱（等級7）と耐震性（2倍耐震）からツーバイを売りにしていたと思うけど違うの？？
っていうかツーバイアンチが多すぎで笑える。

耐震性能は繰り返す地震でも維持するのが重要だと思う
そろそろ制振装置をオプションにして欲しい

パネル式だと工場生産の工程増やせて現場作業減らせるから安価になる
気密性とか耐震性2倍で耐震等級5相当ってのはこじつけだよ
実際に建ててるの見るとよくわかる
ツーバイは細い木材を組んでパネルを貼る
木材に強度は無い
最近の在来は太い木材を組んでパネルを貼る
木材だけでも強度は有る
もちろんパネルの面積と枚数は同じ
馬鹿でもどちらが強いかわかるだろ

一条の中でもグランセゾンの方が上なのに

>>26505
言いかたが回りくどくてよくわからん。せっかく良いこと書いていそうなのに。。。

ツーバイに限らず大体の日本のメーカーの耐震強度は高いよ。
それならば間取りの自由や外壁、内装の自由をとったほうが絶対に良い。

結局ツーバイと軸組ってどっちが強いの？

どう頑張ってもイコール条件にならんから比較なんてできない。
どんな工法かよりどう組むかが大事。
あと、見た目の耐震性以上に、繰り返しの揺れに耐えられる工法にした方がいい。
今の所は真壁パネル工法がベター。

＞今の所は真壁パネル工法がベター。
　

それより制振装置入れりゃ良いのでは？

制振装置の寿命知ってるの？
あと、充填断熱するとき、制振装置は熱橋になるんだが。
オール外張りならそれでもいいが。

制振装置って色々なタイプあるけど寿命ってあるのか？

シリンダー（ダンパー）タイプだと、中のゴムパッキン痛んだらアウトだね。
いいとこ十数年じゃないか？
ブレーキタイプだと、繰り返しの地震で摩耗するね。

普通の耐震住宅は損傷扱いにならない中規模地震でも釘は緩むみたいよ。

一条は「いかに安価な家を高く売り付けるか」が信条かと思うほど誇大するメーカーだからな
細かい部分の工法でも耐久性より効率重視でやってるのがよくわかる

だから前に話題になった一条によるソーラーパネルの下地の話や写真付きで告発した人の犬走りみたいな話になるんじゃね

報酬に見合った仕事なんでしょうね

>>26516
そう？仕様書に書いていないようなものでも良いもの使ってくれてると思ったけど。例えばうちの場合、基礎コンクリートの呼び強度は30と、かなりいいものを使ってくれていたよ。

だから真壁パエネルなんじゃね？

現場監督が放置してるんじゃ良い物も悪くなる

＞26519　通りすがりさん

それ一条はアピールしてるはずだよ

>>26519
別の大手だけどうちも基礎の呼び強度30Nだった。それ普通なんじゃないの？
一条工務店で驚いたのは普通の仕様でもさぞすごいかのようにアピールするってとこなのよね。

うちは別の大手やけど強度21やったよ
オプションで24までは上げれた
裏オプの減額なら18やったな

三井ホームが最強やー言うてるのでも24だから30は相当やな

最強は基礎が一体打ちであることだろ

＞三井ホームが最強やー

呼び強度のことじゃないぞ（笑）
もう少し調べぇや

大手（積水、大和、ヘーベル、パナ）は言えば30までは金額アップなしであげてくれると思うけど。

例えばこれか。
設計基準は24N/mm2だけど30N/mm2の呼び強度で打診。
実際は平均値46.5N/mm2

https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11234855699.html

三井は鉄筋の量を2倍だったな確か

呼び強度を24から30に増やすのと
鉄筋の量を2倍に増やすのとではどちらが地震に強い基礎になるでしょうか？
どちらがコストがかかるでしょうか？
すなわちどちらのメーカーがコストをかけてるでしょう？

考えてみましょう、、

鉄筋は増やせばよいってもんでもないんだけどね

こちらの方が高額だったらどうしますか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624978/image/2065/0/

地震は圧縮と引張の負荷がかかる

コンクリートは圧縮に強いが引張には弱い

鉄筋は引張にも強い

つまり鉄筋の強さが大事

基礎がいくら丈夫でもほとんどの場合はつなぎのとこの方が問題になるんだけどね。
その点一条は

>>26533
もう少し勉強したほうがよいよ

だから一体打ちが最強って言ってるやん

＞26534　買い替え検討中さん
つまり基礎と構造用をつなぐ土台が無い方が地震には強くなる
だが、それを実現出来るメーカーは数少ない

構造躯体と基礎との接合強度が重要だよ。基礎の強度はほとんどの場合足りている

三井の耐震性能の肝は外壁材のスーパーファインクリートにあるんだけど、あまりアピールしない。
凄いんだけどね。
厚みは無いけどコンクリート造に近いって書いてる専門化もいたな。
そりゃ強いわな。

三井は実大振動実験も凄いのやってる。

三井の実験動画見せられたんだけど
社員の顔しか映ってなかったぞ
それと鉄筋量2倍なのは構造によって、2倍に増やす箇所もあるって書かれてる
だから通常は1倍だ
ツーバイ系最強は一条工務店

だから三井はスーパーファインクリートでツーバイの構造に薄いコンクリートをまとってるんだ。
残念だが耐震性能では一条は勝てないと思うぜ。

これみてみろ

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

スーファイって9ミリ厚の無筋だろ
それで強度あるはずがない
てか打設後数日でひび割れてるのよく見かけますけどね

耐震実験は数値などの結果を公表しないとな。
凄い実験やりましたよーでは伝わらない。

>>26543
実験とか数値なんて何の意味も無いってことが証明されたな
フィリピンで製造され気圧差と潮風でギュッと凝縮された部材が最強ってことだ

一条工務店の耐震等級は5
他のハウスメーカーの耐震等級は3
国が認めた差が出てるのですよ

耐震等級5なんてねぇよ（笑）
5相当だろ
ほかのメーカーも耐力壁を増やせば耐力等級5相当なんていくらでも出来る
それをアピールするかの問題

?耐力等級5相当
◯耐震等級5相当

間取りを制限すれば耐震性が上がるのは当然。
他のメーカーも耐震等級5相当になってることなんて普通にあるのに、それを仕様化して耐震等級5(2倍耐震)とか言ってアピールしちゃう辺りが一条なんだよ

耐震等級も良いけど、専門家は制振を入れた方が良いって言ってるよ

「制振ダンパーを入れずに耐震等級3とするよりも、耐力壁を制振ダンパーに置き換えた耐震等級2＋制振の方が優れているということです。」
だそうだ。
https://www.bakko-hakase.com/entry/162_tokyu2or3

＞26540
各ハウスメーカーで一番えぐい実験やって中身を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。
あの実験体の開口部の大きさで最強のJR鷹取波(周期約1秒過ぎの強振、全壊率35％)のさらに増幅波を4回(それ以外の地震波多数)ぶち込んで耐震性の劣化が無い(波形を公表)のは凄いことだよ。
従来の軽量鉄骨ではありえない、制震鉄骨構造の為せる耐震性。
三井の実験も回数は凄いけど、実験体の開口部が小さい(三井はさらに玄関に奥行きもたせ耐力壁を2重化して耐震性能アップしてる実験体と思える)のと数値等の公表が無いのが残念。
やりましたぁでは響かないな。
なので別に三井が最強とも思わない。

三井が最強？
タマホームの方が数倍強いと営業が言ってたぞ

一条工務店に関して言えば耐震スペック比較はあまり意味がないんでね。
適当な地盤調査と雑な施工が多すぎて設計通りの家にならない可能性が高いから。
本当に一条工務店の耐震性が高いなら東日本大震災や熊本地震で倒壊なんかしないだろ。

現場監督が悪いな

いくら耐震があってもな

ダイワはcocoさんのツイートを見ると候補にもあげられないわ。

自分の知り合いで都心の湿地帯に三井ホームで家を建てて地震が来ても安心だと自慢してて笑った。
家の構造が強いのに越したことないけど。
一番重要なのは地盤だよ。益城町でもゆるい場所は2発目で半壊してた。

三井も一条もツーバイだろ
そりゃ耐震性低いよ
タマホームは在来とツーバイのスーパーハイブリッド
格が違う

>>26554
適当な地盤調査？？業者に委託すれば精度が上がるものではないだろうに。
あと、よく間違えられるけど、地盤調査および改良と地震は関係がない。地盤調査はあくまで平時の不同沈下を防ぐものであり、地震による倒壊を防ぐ目的ではない。

だから三井はツーバイとスーパーファインクリート(コンクリート)のハイブリッドだと言っとるやん

三井はツーバイのイロハも知らんど素人
ツーバイの歴史はヤマダのエスバイエルから始まり今は一条がツーバイを引っ張ってる
そこらの歴史勉強してください

どこのメーカーも耐震はしっかりしてる日本のメーカーならば
それよりも外観や内装の質感を重視すべき

一条にはハイドロテクトタイルがあるからな
あれは地球が真っ二つどころか木っ端微塵に吹き飛んでも傷一つつかない代物よ

ツーバイって言っていれば何となくよく聞こえて家が売れるだけ。

そっそうか？

ツーバイとかプレハブって仮設住宅のイメージしかないけどな
市営住宅とかな

>>26555 通りがかりさん
そしてハウスメーカーとは設計だけでなく、施工品質も含めて判断するものであるから一条工務店は高かろう悪かろうということになる。

世間のイメージって間違いが多いからね
でも結局はイメージが大事なんだよ

家検討する前のイメージってさ
大工で建てれない人がハウスメーカーで建てる
2階建てを建てれない人が平屋を建てる
積水ハウスはハウスメーカーで一番庶民的な位置付け
タマホームは20代でも建てれる安い家
とにかく鉄骨造りが全てにおいて木造を上回っている
木造よりも鉄骨が高価
パネルを運んできて組むのは仮設住宅みたいで弱そう

だが、家造りで数ヶ所回ると全て間違いだったと思い知る

真実
工務店よりもハウスメーカーが高く、更に上に富裕層向けの建築家が存在する
延床が同じなら総2階よりも平屋が高額
積水ハウスがハウスメーカーの頂点に位置するほど高額
タマホームの家でも高額
鉄骨と木造双方に得手不得手がある
今は木造の方が高価（時期により変動）
パネルを組み立てるだけでも耐震性能3を取得できるだけの強度がある

でもさ結局は家造りする人って少数派
真実はどうであれハウスメーカーの造る家は安っぽいよ
平屋も貧乏くさいし

鉄骨の方が高いよ
少なくとも積水は
積水にはしなかったけど

仮契約して仮のプランで見積もりを取ってみたけど、今ってi-smartでハイドロテクトのオプションつけるとグランスマートとの差額って30万くらいしかないんだね。

ツーバイとか木質パネルってどうも違うと思いつつベニヤをイメージしちゃってね。やっぱ木造はムリ

>>26558
>>26562
他社を蔑む発言が多いんだよなあここの施主。
余裕がないというかトゲトゲしてるというか。。。
他社を蔑まないと一条工務店のよさを表現できないのが哀れ。
住んでてよっぽど不満が多いんだろうな。

床暖房が羨ましいです。
温水式カーペットを探しても、
去年はほぼ無くて、
今年は韓国産が少し出てます。
温水式がいいと思うので、
日本のメーカーも一条に遠慮してないで、どんどん販売していかないと韓国に家電市場とらますよ。

長府のエコキュートが急に頻繁にエラーコード出るようになった。
エラーコードはFAだったかな。
数万円の部品交換で直らなければ90万程度って聞いたみたいなんだが、そんなにするのかね？
正確な見積は一条から出すと言われたみたいだけど。

何もしなくてもはがれ落ちてるとか言われてるのに？笑

タイルは表面だけで、貼り付けてる下地がサイディングなんだから、結局強度や耐久性は下地のサイディング次第でしょ。それよりも外人比率が高くて施工力が劣るから雨漏れの方が心配だわ。発泡系断熱材は水濡れ大敵だからな。一条の家は晴れた日に外壁見ると影が浮き出て外壁歪んでるの一目瞭然。

>>26576
>結局強度や耐久性は下地のサイディング次第
→その理論だと、屋根は屋根材じゃなくてルーフィング次第という考え方であってる？つまり瓦であろうとスレートであろうと関係ないと？？

あと、発泡プラスチック系断熱材は水に強いよ。

出たっ！
一条名物・屁理屈おやじ！

>>26578
それ、面白いと思っているのは自分だけだよ笑

やっぱ一条最高やね

挨拶無しで始まる工事は、建てている側も隣の家も変な気持ちになりますよね。
これから同じ場所に住まうご近所さんは悪く無いから文句言い辛いし、建設は私有地に勝手に杭打つし
私はあり得ないかと。

やっぱ一条サイテー

>>26581 隣の家は一条さん

一条の場合、それどころか勝手に隣人の駐車場を使ったりするからな

>>26577 通りすがりさん

つか、屋根の場合は全てカバーするからその理屈になる。しかし、一条のタイルはサイディングに粗く貼り付けてあり、サイディングボードの面が外部に露出してるわけだからタイル自体は装飾の意味しかなく、耐久性はボードと同等になるの当たり前だろw

もしタイルに目地材が入っていれば、その部材込みでタイル面の耐久性をうたえるけどね。
でも一条は入ってなくて粗く貼り付けただけだから。
厳密にいうと、タイル貼りというよりタイル付きサイディングという外壁かな。アレは。

一条工務店がやばいというか担当がやばかったです。
簡単なアンケートに住所を書くと思いますがその住所を検索して自宅に突撃してきました。アポ無しです。プランを作ったからと言っていましたがプランのお願いなんてしていなくただただ恐怖でした。
違うハウスメーカーを見に行きたい旨を伝えると行かないでくれーという引き止めをされとても嫌な気持ちになりました。ありえないです。いくら性能が良くても絶対に建てたくないです。

一条工務店の営業にはわりとありがちなイメージ。
ここで建てる客も似てるから似た者同士でうまく噛み合うっぽいけど。

軒が

雨漏りリスクとかどうですか？
ケラバが壁芯から400mmしかありません

ケラバの長さが壁芯から400mmしかない図面を提案されました
雨漏りリスクとかどうですか？
最低でも壁芯から650mmはあったほうがいい？

>>26592
ちゃんと施工すれば大丈夫。統計的に、短いと雨漏りが多いと言われているのは、施工がしづらくて不十分だから。

いや防水シートの切れ目に雨が当たるからでしょ軒無し又は少ないのは。

ケラバは最低でも壁芯から650mm出すのがセオリー？

屋根のルーフィングと壁の防水シートは一体じゃ無い片流れ軒無しは厳しいよね。
でも実際はパラペット屋根の方が何倍もヤバイと思う。
ヤバイ屋根形状2つとも採用している一条の技術力は相当凄いんだろーなーと含み笑いしながら思っちゃう。

敢えて片流れやパラペットを採用ってコストカットが大きな理由だったりしますか？

そもそもがコストを推してたよ

>>26595
それ俺も知りたいわ

また雨漏りなの大丈夫？