一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ツーバイでないと駄目な理由があるの？？

今となってはツーバイって弱い工法だぞ
在来+耐力壁の方が間取りの自由度高いし耐震性も高い
柱だけで耐震等級3なのにそれプラス耐力壁だ
それなのにツーバイに拘る理由って何よ？
メーカーは構造材がツーバイにすると安価だから採用したいの理解できるんだけど
客がそれを望むかね？

一条って、断熱（等級7）と耐震性（2倍耐震）からツーバイを売りにしていたと思うけど違うの？？
っていうかツーバイアンチが多すぎで笑える。

耐震性能は繰り返す地震でも維持するのが重要だと思う
そろそろ制振装置をオプションにして欲しい

パネル式だと工場生産の工程増やせて現場作業減らせるから安価になる
気密性とか耐震性2倍で耐震等級5相当ってのはこじつけだよ
実際に建ててるの見るとよくわかる
ツーバイは細い木材を組んでパネルを貼る
木材に強度は無い
最近の在来は太い木材を組んでパネルを貼る
木材だけでも強度は有る
もちろんパネルの面積と枚数は同じ
馬鹿でもどちらが強いかわかるだろ

一条の中でもグランセゾンの方が上なのに

>>26505
言いかたが回りくどくてよくわからん。せっかく良いこと書いていそうなのに。。。

ツーバイに限らず大体の日本のメーカーの耐震強度は高いよ。
それならば間取りの自由や外壁、内装の自由をとったほうが絶対に良い。

結局ツーバイと軸組ってどっちが強いの？

どう頑張ってもイコール条件にならんから比較なんてできない。
どんな工法かよりどう組むかが大事。
あと、見た目の耐震性以上に、繰り返しの揺れに耐えられる工法にした方がいい。
今の所は真壁パネル工法がベター。

＞今の所は真壁パネル工法がベター。
　

それより制振装置入れりゃ良いのでは？

制振装置の寿命知ってるの？
あと、充填断熱するとき、制振装置は熱橋になるんだが。
オール外張りならそれでもいいが。

制振装置って色々なタイプあるけど寿命ってあるのか？

シリンダー（ダンパー）タイプだと、中のゴムパッキン痛んだらアウトだね。
いいとこ十数年じゃないか？
ブレーキタイプだと、繰り返しの地震で摩耗するね。

普通の耐震住宅は損傷扱いにならない中規模地震でも釘は緩むみたいよ。

一条は「いかに安価な家を高く売り付けるか」が信条かと思うほど誇大するメーカーだからな
細かい部分の工法でも耐久性より効率重視でやってるのがよくわかる

だから前に話題になった一条によるソーラーパネルの下地の話や写真付きで告発した人の犬走りみたいな話になるんじゃね

報酬に見合った仕事なんでしょうね

>>26516
そう？仕様書に書いていないようなものでも良いもの使ってくれてると思ったけど。例えばうちの場合、基礎コンクリートの呼び強度は30と、かなりいいものを使ってくれていたよ。

だから真壁パエネルなんじゃね？

現場監督が放置してるんじゃ良い物も悪くなる

＞26519　通りすがりさん

それ一条はアピールしてるはずだよ

>>26519
別の大手だけどうちも基礎の呼び強度30Nだった。それ普通なんじゃないの？
一条工務店で驚いたのは普通の仕様でもさぞすごいかのようにアピールするってとこなのよね。

うちは別の大手やけど強度21やったよ
オプションで24までは上げれた
裏オプの減額なら18やったな

三井ホームが最強やー言うてるのでも24だから30は相当やな

最強は基礎が一体打ちであることだろ

＞三井ホームが最強やー

呼び強度のことじゃないぞ（笑）
もう少し調べぇや

大手（積水、大和、ヘーベル、パナ）は言えば30までは金額アップなしであげてくれると思うけど。

例えばこれか。
設計基準は24N/mm2だけど30N/mm2の呼び強度で打診。
実際は平均値46.5N/mm2

https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11234855699.html

三井は鉄筋の量を2倍だったな確か

呼び強度を24から30に増やすのと
鉄筋の量を2倍に増やすのとではどちらが地震に強い基礎になるでしょうか？
どちらがコストがかかるでしょうか？
すなわちどちらのメーカーがコストをかけてるでしょう？

考えてみましょう、、

鉄筋は増やせばよいってもんでもないんだけどね

こちらの方が高額だったらどうしますか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624978/image/2065/0/

地震は圧縮と引張の負荷がかかる

コンクリートは圧縮に強いが引張には弱い

鉄筋は引張にも強い

つまり鉄筋の強さが大事

基礎がいくら丈夫でもほとんどの場合はつなぎのとこの方が問題になるんだけどね。
その点一条は

>>26533
もう少し勉強したほうがよいよ

だから一体打ちが最強って言ってるやん

＞26534　買い替え検討中さん
つまり基礎と構造用をつなぐ土台が無い方が地震には強くなる
だが、それを実現出来るメーカーは数少ない

構造躯体と基礎との接合強度が重要だよ。基礎の強度はほとんどの場合足りている

三井の耐震性能の肝は外壁材のスーパーファインクリートにあるんだけど、あまりアピールしない。
凄いんだけどね。
厚みは無いけどコンクリート造に近いって書いてる専門化もいたな。
そりゃ強いわな。

三井は実大振動実験も凄いのやってる。

三井の実験動画見せられたんだけど
社員の顔しか映ってなかったぞ
それと鉄筋量2倍なのは構造によって、2倍に増やす箇所もあるって書かれてる
だから通常は1倍だ
ツーバイ系最強は一条工務店

だから三井はスーパーファインクリートでツーバイの構造に薄いコンクリートをまとってるんだ。
残念だが耐震性能では一条は勝てないと思うぜ。

これみてみろ

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

スーファイって9ミリ厚の無筋だろ
それで強度あるはずがない
てか打設後数日でひび割れてるのよく見かけますけどね

耐震実験は数値などの結果を公表しないとな。
凄い実験やりましたよーでは伝わらない。

>>26543
実験とか数値なんて何の意味も無いってことが証明されたな
フィリピンで製造され気圧差と潮風でギュッと凝縮された部材が最強ってことだ

一条工務店の耐震等級は5
他のハウスメーカーの耐震等級は3
国が認めた差が出てるのですよ

耐震等級5なんてねぇよ（笑）
5相当だろ
ほかのメーカーも耐力壁を増やせば耐力等級5相当なんていくらでも出来る
それをアピールするかの問題

?耐力等級5相当
◯耐震等級5相当

間取りを制限すれば耐震性が上がるのは当然。
他のメーカーも耐震等級5相当になってることなんて普通にあるのに、それを仕様化して耐震等級5(2倍耐震)とか言ってアピールしちゃう辺りが一条なんだよ