一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>2550
で？

相変わらず、頓珍漢なことを言ってるね。
一条の方ですか？

電通と同じで、企業の悪しき慣習は正す必要があります。
悪いことは、悪いことなのです。
社会的責任ＣＳＲが問われているのです。

一条の問題は、、一条に説明責任がありますので、
https://www.smarthouse2.com/?p=14608
が指摘しているように、まずは、皆さんが展示場で営業さんを問い正しましょう！！！

>2550
>施主に具体的にどんなデメリットがあるの？

潰れたら、何もしないまま、支払ったお金が戻らなくなる。

施主にデメリットもないのに何をギャーギャー騒いでるの？
営業にこの話を聞くと、具体的に施主にどんなメリットがあるのか教えてよ。

>2553
で？

相変わらず、頓珍漢なことを言ってるね。
一条の方ですか？

電通と同じで、企業の悪しき慣習は正す必要があります。
悪いことは、悪いことなのです。
社会的責任ＣＳＲが問われているのです。

一条の問題は、、一条に説明責任がありますので、
https://www.smarthouse2.com/?p=14608
が指摘しているように、まずは、皆さんが展示場で営業さんを問い正しましょう！！！

多分、下記スレのコンプラ野郎と同じじゃないの？相手の意見ガン無視でひたすら主張するという、匿名掲示板では最も嫌われるこすずるいやり方をさらに強化したようだが。ん～、こんときも土日ばかりに書込みしてたよなぁ？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/576543/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/195146/

違反は悪いことだよ。法治国家なら尚更でしょうね。だがこう一方的に己の主張をここで展開するなら、ブログで一人でやってろ。それなら誰も文句は言わん。アプローチのやり方がとことんおかしいことにいい加減気付け。

一人だけグダグダ述べるだけ述べて、悦に浸る単なる自己満で終わるだけ。多分これ以上書くなら、「前向きな意見交換を阻害する行為」とかで削除されるだけ。まぁ総スカン食らうのは時間の問題。

>2553
一条の施主のレベルって、考えられないくらいとても低いのですね。

>>2552
何で潰れるの？
シャベツだといって施主を訴えるというとんでもない行動に出た積水だって、客から解約金をボッタクって異例の差し止め請求を受けたヘーベルだって潰れる気配はないですよ？？

>2557
>何で潰れるの？

相変わらず、頓珍漢なことを言ってるね。
一条の方ですか？

電通と同じで、企業の悪しき慣習は正す必要があります。
悪いことは、悪いことなのです。
社会的責任ＣＳＲが問われているのです。

一条の問題は、、一条に説明責任がありますので、
https://www.smarthouse2.com/?p=14608
が指摘しているように、まずは、皆さんが展示場で営業さんを問い正しましょう！！！

>2557
>何で潰れるの？

何で潰れなの？

>2557
他社のことが、詳しいですね？
一条の方ですか？

>2557
他社のことが、詳しいですね？
一条の方ですか？

企業の社会的責任のＣＳＲには、十分に気を付けましょうね。

なにこれｗ必死すぎだろｗ

一条さんが、必死ですｗ～

すぐ釣られる奴ｗｗｗ

なんか他のハウスメーカーの営業さんが、頑張って批判してるようにしかみえん。

１レスいくらでお金を貰って工作している人かもしれませんよ

数人いた工作員も23時で終わりなのか急に消えたね。
なんか論点のズレた話ばっかしてるし…。

ダサいね１工務店！

>>2568 名無しさん

頑張れ！（笑）
そんな事しか書けない、必死すぎて応援したくなるわ。

夜中にまで、何しに来てるんだろう？

工務店ダサい論から竹中工務店もあるだろ論
共通点は竹中も非上場
上場しない方が都合がいいんでしょうね
だから工務店って名称の方が都合が良いのでしょう

何かあったら

イヤイヤうちはなんたって「工務店」ですから

って言い訳できるからかなw

何しに来てんだよ、ったくw

>>2557 匿名さん

シャベツとかのレベルじゃない
シニンが出とるし
社会悪の会社は淘汰される
当然一条オーナーにとっては
デメリット

一条工務店でセゾン建てをしました。これから住むのですが今更ですが評判が気になり読ませて頂きました。メーカーさんは最後の最後までお付き合いして頂きましたが不都合があれば又現在の担当の方に連絡をとってもよいのでしょうか？

うちは建てて3年になりますが、担当の営業さんからは今でも連絡はあります。
何か不都合があるときは、担当の監督さんもいますし連絡すれば来てくれますよ。

ここ定期メンテや顧客センターとか地域ごとに無いの？

>>2576 匿名さん
2575のコメントからしてあるわけないじゃろ
そりゃローコストだから当然じゃろ
だけどエリア担当までついてるアフター付きのHMって積水以外どこがあるの？

高いね。その価格相応の満足感は無いね

なんだかんだで、オプション採用で高くつくメーカーという印象です。

あとは、デザインだけがネックの住宅メーカーですよね。性能が良いだけにそこだけが残念です。
セゾンは地方の農家の家、i-smartは建売にしか見えません。

新商品が出て欲しいですね。
せめて外壁タイルの種類が増えれば候補に入るんですけどね。

逆じゃない？
贅沢しなければオプションがほとんど不要なのがここの良さ。
展示場がほとんど標準品で建てられているくらいだしね。

うちもそうなんだけど、コストパフォーマンスが良すぎるおかげで予算に余裕ができて、
実際に建てた家のほうが展示場より豪華な仕様という普通のハウスメーカーではありえない逆転現象も起きる。

>>2581
そう言われてますけど、「なんだかんだで」オプションを選択せざるを得なくなるという感じがしますけど。

例えば、ベタ基礎もオプションですよね。天井高を高くしたり、セゾンなら外壁タイルは1階1面だけが標準。
標準仕様だと建売と同等にしかならないのではないでしょうか。

>>2581
一条のモデルルームはオプションだらけですよ。ハイドロテクトやファイン手摺だけでも数百万円分かかってますね。

>>2583 匿名さん
ハイドロテクト
坪8000円くらいだよ
数百万円笑

>>2583
外壁タイルはオプションだけどクソ安いよ。
i-smartだけど、外壁全面タイルでオプション料金25万円。

うちは↓みたいに考えうるオプションを付けまくってもオプション総額250万円くらい。
・ベタ基礎
・外壁全面タイル
・ライブナチュラルプレミアム（1階2階全て）
・御影石天板（キッチンとカップボード両方）
・深型食洗器
・オールメタル対応IH
・タッチレス水栓
・高圧対応エコキュート
・ネオレスト
・エコカラット（トイレ、リビング、玄関）
・全部屋情報コンセント+空配管
・全窓電動ハニカムシェード
などなど

他と比較すれば分かるけど、設備を豪華にすればするほどコストパフォーマンスの良さが光ってくる。

一条のタイルは自社生産で、かつ最もコストのかかる壁への貼り付けも海外工場で日本の1/10以下の人件費でやっちゃうから、普通のハウスメーカーや工務店と比べて桁外れに安いコストが実現できている。

ボード系断熱材を充填断熱で使うのも配線部分の切り欠きとかで超絶に人件費が掛かるんだが、一条はそれを海外工場でやってるから低コストで出来る。

>2587
フィリピン工場の労働者から、搾取しているのですよね。

>>2587 匿名さん

シニンが出ましたね
一条は社会悪です

>>2588
同じ仕事でも国によって全然給与水準が違う。

それを搾取と考えているなら、あなたの生活は搾取によって成り立っている事になる。
電化製品など、多くのものは人件費の安い途上国で作られているんだから。

>>2585 匿名さん
かなりオプション付けましたね、羨ましいです。
うちは、最低限に抑えて殆どつけませんでしたが。

>>2590 匿名さん
シニンが出てて説明不十分って
搾取以上にダメだろw

>>2592 匿名さん

まぁ、なんとでも言えるわな（笑）

一応は別会社だろ、施主などに対しては説明責任は無いだろ。
関連会社で株主には説明しなくてはならないが一般株主はいない。

もっと身近なエアーバックで事故が起きてもリコールするだけ。
対象車種でなければ顧客に説明はしない、利益に影響するから株主には説明する。

iPhoneの製造を行っているフォックスコンで無給違法労働が行われていて、自殺者が相次いでいる。
それでもiPhoneを喜んで買うのが日本人。

>>2595
>外壁全面タイルでオプション料金25万円。
たまたま。キャンペーンが適用されただけですね。
自分は営業の方に通常は全面タイル張りは300万程度かかると言われました。

>>2526
他社だと300万円掛かるって言われただけだろ。
一条ではそんなに掛からない。

そもそもキャンペーンじゃなかったことがないしｗ

>>2584
モデルルームのような仕様にする為には"トータル”で数百万のオプション代はかかるという意味です。

>>2585
>i-smartだけど、外壁全面タイルでオプション料金25万円
i-smartだったんですね、セゾンと勘違いしてました。

>>2597
セゾンの全面タイル貼りと勘違いしてました。
セゾンは1階１面だけが標準です。
キャンペーンを適用しない場合は、全面となると300万程度はかかると言われました。

>>2598
そんなに掛からないから。
うちが行ってた展示場だとこんな感じ。
？ベタ基礎
○外壁全面タイル
×ライブナチュラルプレミアム（1階2階全て）
△御影石天板（キッチンとカップボード両方）
×深型食洗器
△オールメタル対応IH
○タッチレス水栓
？高圧対応エコキュート
×ネオレスト
△エコカラット（トイレ、リビング、玄関）
△全部屋情報コンセント+空配管
○全窓電動ハニカムシェード

一条の展示場なんて広いだけで仕様は標準に毛が生えた程度だよ。
明らかに自分が建てた家のほうが仕様が豪華で、その豪華な仕様でもオプション総額250万円。

>>2600 匿名さん
ですね、僕も施主だからわかります。
ここのスレには、適当な書き込みをする人たちがいるので、参考にはならないですね。

私が見たモデルハウスは勾配天井、ファイン手摺もかなり使わてましたね。
これに加えて実際はベタ基礎、細々したコンセント追加や網戸追加などで200万～は軽くかかるでしょうね。

>>2601
私もモデルハウスに何度も足を運び一条を検討しましたが、デザイン面などであまりにも安っぽく田舎臭いのでやめました。
やすかろう悪かろうですね。性能が良いだけに残念です。

デザインは個々の価値観があるとしても、設計自由度は諦めるしかないね。
セミオーダーにしているからこそ、これだけのコストパフォーマンスが実現できているんだから。

家に物凄くこだわりだあって高くても自由に何でもやりたいなら絶対に選んじゃいけない。

一条の売りはコスパだと思います。
値引きなし、気密断熱が良いだけでは、あそこまでたくさんは売れないっしょ。

モデルハウスだけ見ると、他の大手と比べると貧相に見えるが、それはオプションがほとんどついてないから。
住林や積水でモデルハウスと同じように建ててくれなんて言ったら、トンデモない金額になる。
現実的なコストで建てようと思うといわゆるショボリンになるからね。

>>2603 匿名さん
ちなみに、どこのハウスメーカーの何て商品が候補なの？

一条の害壁ってなぜみんなこぞって
ほとんど黒タイルをつかうのか？
隣家に対して採光が悪くなる。

施主のセンスと配慮がかけているのか？
設計が悪いのか？

理解に苦しむ。

よほど密集地に建てているんだね
うちは隣の家が杉焼き杉外壁で黒いけど気にならないぞ

一条のデザインはどうしてあんなにダサいのかな。安っぽいしね。

ダサいかどうかは人それぞれだが、画一的でザ一条って感じなのは間違いない

>>2612 通りがかりさん
子供が成長して、自室にこもりエアコン使うようになったら、冬場の電気代は2万超える。
それなら、全館床暖房で2万の方がいいよね。

電気代2万円って北海道みたいな寒冷地でしょ。
関東なら全館床暖房を付けっぱなしのオール電化でも厳冬期で月1.5万円くらいだよ。

床暖房は温度調整がきめ細かくできないのがなあ・・
暖房でも冷房でも1・2度の違いは大きいからね。
あと半年以上は無駄で意味がないし。

床暖が不要なら使わずエアコン使うか、一条選ばなければいいだけ。
でも冬場で床暖つけっぱなしで、総電気代が2万ならありかも。
全館床暖だから、家中が暖かいからなぁ。

床暖は無風の暖房だから超快適だよ。
次に家を建てるとしても、一条以外を選ぶにしても絶対に全館床暖房にする。

あと、電気代もi-smartなら暖房に掛かっている部分は一番寒い1月でも月5000円以下。（最新モデルだと月3000円くらいじゃないかな）
冬の電気代が高いと思う一番の原因は給湯（エコキュート）で、4人家族ならこれだけで軽く月5000円超えるんだよね。
しかも、この部分は家の性能とは無関係で掛かるし。

一条で建てる時点でアウトかと。
あの気持ち悪い営業マンが頭に浮かぶ。
なんでも「一条にお任せ下さい」。無理なもんは無理や！

ほらね、細かい温度調整ができない、凝ったシステムが半年以上は無駄ってことはスルーでしょ。

少なくともエアコンは0.5度単位での温度設定も冷房も暖房も除湿もできるからね。
あと一般的には、子供がいる家などいずれは、単身世帯か夫婦世帯になる公算が大。
設備が全館対応のものはその意味でも無駄が大きい。

なんで一条の家は黒いのか知りたいんですが

床暖房の快適さは一度体感しないと分からないと思うよ。

あと、一条でも夏のためにエアコンは付ける。
標準で付いてくるRAYエアコンは再熱除湿機能が付いていて、除湿能力はかなり高い。
低温多湿というエアコンに厳しい梅雨時期でも、室内の湿度40%以下に保てる。

一条の床暖房は直ぐ暖まるの？
他社との比較時間は？

温まるまで1日くらいかな。
温水の温度を上げればもっと早く立ち上がるだろうけど、どうせ付けっ放しだからその必要性を感じない。

誰かなぜ黒い家が多いか教えてくれる人はいませんか？

>2627
>なぜ黒い家が多いか

黒い家は、黒カビや黒緑のコケが生えても、目立たないから。

外壁が黒色が多いってこと？単に施主の好みなだけでしょ。白か黒、無難な色なだけ。

黒色は、黒カビや黒緑のコケが生えても、目立たないから。、手入れをおろそかにしても、汚く見えない。
ただ、汚く見えないだけで、実際は汚い。

カビの件はわかるけど近隣配慮で黒くはしないのが常識ですよね
一条オーナーは非常識人が多いってことでおk？
それとも一条の設計がそんなのカンケーねーって感じでカビ問題ゆうせんで黒壁を進めたりしてるのかとも思いましたが
あまりに一条の家が黒壁ばかりなもので不思議に思ってます。

そもそも黒壁が何でダメなの？

>>2627 通りがかりさん
好みでしょ。
うちはオレンジメインの部分白だけど

黒壁より白壁の方が、はるかに多くないか？

或いは、白と黒のツートンも結構見かけますけど。
どちらかというと、一色よりも二色の方が多くないですか？

一色ではないけど全体黒で一部アクセントで白ってのが多いですよね。
だから近隣配慮されてないのがほとんどのような気もします。
全体白で一部黒であればいいのでしょうが。

全体が黒で一部白って見たことある？
多くないと思うよ。

論より証拠、インスタで調査してみた。
外観が映っている写真を最新投稿から30件調査して、そのうち黒or濃いブラウン主体なのは7件だった。

同様の調査を住友林業でやってみると、30件中11件。

予想通りではあるが、一条が特別に黒主体の壁が多いってわけではない。

私の住んでるとこが変に偏ってるんでしょうかね
流山にあるおおたかの森ってとこなんですが
一条の家に限っていえばほんと黒主体が多い

おおたかの森なんて郊外の新興住宅地なんだから、そんなの気にするなよ。
黒い焼き杉を外壁にしている日本家屋だってあるんだし、黒い壁は世の中に普通に存在している。

高級住宅地のように建築協定でも結ばないと統一的な景観なんて維持できないよ。
そもそも何が不快か、どこまでは許容できるかなんてのは個々の価値観によるんだから、ルール化が必須。
↓は田園調布の例だが、事細かにルールが決められている。
http://www.den-en-choufu.or.jp/sinnkaichiku/sidousaisoku

まあまあ、検討中の施主にとっては真剣な話題でもありますからね。

検討してます。
ただ違う会社でプランの図面(これはタブレットのプラン集からのですが)を見た営業が、これは通路が狭すぎて冷蔵庫とか洗濯機とかどこからいれるんですかね？って言われたのですが…
確かに図面ではホールからリビングや脱衣場に行く通路は１マス(いっけんというのでしょうか？)しかありませんでした。
建てられた方どうですか？
通路狭いと感じたことありますか？

気になるなら1.5マスの廊下や階段にすればいいが、基本的には普段の生活で必要かどうかで判断したほうがいいよ。

大きな荷物の搬入出なんて一生に数回だから、そのために広げるのはお金の無駄。
洗濯機や冷蔵庫は1マスの廊下やドアでも通るし、最悪クレーンで吊って窓から入れる事もできる。
特別な搬入に掛かる費用なんてたかだか数万円。
それに対して廊下や階段を広げるのに掛かる費用は数百万円だから、明らかに割に合わない。

普通一マスあれば壁の部分で減っても、冷蔵庫や洗濯機は通れる筈だと思います。
よほど大きな特注の冷蔵庫か洗濯機や家具だと危ないかもですが。

その場合は多分南側にある掃き出し窓から入れるとか、方法はあると思いますが、
中には家具屋さんがどうしても入れられないとキャンセルするお客様もいたとの話も
ありますので、実際大きな家具などを購入する時には確認した方が良いです。

敷地が広ければ廊下は多少広い方が歩きやすいですし、開放感があります。
ただ、それで居室が狭くなるなら必要ないかなと。

>>2644 通りがかりさん

>>2644 通りがかりさん
ひとマスは問題ない
問題はトビラのところ
この幅がどこも70センチしかない
掃き出し窓も全開で71センチしかない
クローズステアの階段は手すりを外して70センチ
梱包を考えると幅は69.5が限界
リビングまでの扉を親子扉みたいにする方法はないと思うから、
600リットルとか入れたいなら、スリットウォールを活用するか、リビングとホールを扉で仕切らないか、窓を外して入れるか。
70でも一階なら梱包を解けば550リットル弱は入るから、それで検討してもいいかも。

>>2645 匿名さん

ちょっと気になるのが数百万円という表現
ちょっと大袈裟かと思います。

そうだね
廊下や階段広げても数百万にはならねえな。

>>2647 検討者さん
スリットウォールじゃなく、両方開くスリットスライダーじゃないの？
階段の幅は、広げれるよな。