一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

さらぽかの快適さを知らない奴が多過ぎるｗ
蒸し暑い夏に湿度50％以下の快適さは知ってるだろｗ

冷輻射は冬は大敵ですが夏は快適です。

>>22600
一条の床下は外気、床断熱。
結露は湿度100％以上になると起きる、デシカント式換気装置で湿度を50％以下にしてるから結露しない。
25℃湿度50％の露点温度は13.3℃。

>>22602 匿名さん
いや、冷媒を床下に通したら配管が結露するのでは？って話でしょ
エアコンだって冷媒配管が結露するからドレンとして排水するでしょ

>>22603
冷水温度は低くても24℃程度です、冷水温度より低くはなりません。
エアコ内部は５℃程度まで冷やしてるから結露して除湿出来る。
エアコンの吹き出し空気温度を測ってみると良い１０℃以下のことも多い。

さらぽかの原理を全く知らないのですが、除湿するということみたいですが、エアコンみたいに水は外に排出されるのでしょうか？？

排出された水が水蒸気となり空へ上り、雲となり雨となる。
そしてあなたの元へ戻ってくることでしょう。

一条の情報はインスタが参考になる
さらぽかは温暖な地域ではいらないよ
どのみち5月でエアコン使うから
如何せん日差しの対策をしないことには

>>22605
さらぽか空調は床冷暖房とデシカント式調湿換気装置の組み合わせ。
デシカント式調湿換気装置は室内湿度を１年中50％程度に制御する。
夏は湿度の高い外気の水蒸気をデシカント（乾燥剤）に吸着させて、ヒートポンプで加温して蒸発させて排気してる。
水ではなくて水蒸気として捨ててる。

最新式のビルもデシカント式調湿換気装置を使用してる。
温度制御と湿度制御は別々に制御してる。
再熱除湿等の効率の悪い制御は無い。

西日本だからかさらぽかだと暑いよ

さらぽか空調が採用出来ないから必死で滑稽だね。
夏は何処の場所でも湿度50％以下が快適。

さらぽか空調のデシカント式調湿換気装置で湿度50％に出来るから一条工務店の価値が有ると言っても良いくらい。

さらぽかってサーキュレーターもセットで使うようになってると思うけど、今ふと思ったけどサーキュレーター自体の埃の掃除が手間かも知れないですね。
エアコンよりは楽なのかな。

サーキュレーターにフィルターは有るのかな？

>>22614 匿名さん
扇風機を掃除したことないやつが言いそうな発言。

>>22615
昔の埃が舞ってて、綿埃が溜まる汚い家のイメージかな？

>>22614 匿名さん

フィルターあるよ。
シロッコファンでの送風だし風向き変えるフラップもある。
熱交換器のないエアコンみたいなもんだな。
まあエアコンは熱交換器があるがゆえにカビやすいから掃除はエアコンより格段に楽。

>>22616 匿名さん
夏終わって扇風機洗わずにしまってる奴が言いそうな発言。

>>22618
実感がこもってるレスだね。
送風機は有るが扇風機は無いよｗ

>>22617 匿名さん
それはメリットありそうですね。
サーキュレーターは一部屋に一個ですか？
またさらぽかの真夏の性能はどうですか？

ウッドショックの影響はありますか？

>>22621 e戸建てファンさん
あると思います。異論は、教えて下さい。

>>22620 通りがかりさん

設定温度にもよるけど基本的に快適。
ただ外で運動して帰ってきたりすると暑い。
そういうときはサーキュレーター強にして風にあたってる。
数は居室は一個でLDKはニ個。
洗面所にもつけたいって言ったけどだめって言われた。

>>22623 匿名さん

なるほど。
エアコンはどの部屋にも設置してないのですか？

真夏だと連日のように30度を超えて35度とかもしょっちゅうの地域だけどサラポカだけじゃクソ暑い
各部屋１台エアコン必須
電気代もエアコンより高いし、坪1.5万出すんだったらエアコンに金かけた方がいい
エアコンは各部屋温度設定できるから喧嘩にもならんしな
アイスマートは屋根が壁までしか無いからスダレとか無いと蒸し風呂になるよ
セゾンで立てるんだったと後悔してる

>>22625 検討板ユーザーさん

その話だと全然役立たずですね(笑)
そろそろ10年ですけど、自分の頃は軒の延長とか出来たけど今はダメになったのかな。
まぁ、たかが知れてるし、家も夏は暑いです??

一条の窓だとYKKやLIXILのメーカー専用穴あけ不要で取付できるアウターシェードも取付けれないですし残念です。

>>22625 検討板ユーザーさん
過去レスにもありましたが、数値はアイスマートの方がいいけど、家としてはセゾンの方が優れているようですね

セゾンの評判が良くて、セゾンオーナーとしては嬉しい。今までは一条といえばアイスマート！という感じで悲しかった。

本来、スペックを出すとしたらセゾンの家造りのままスペックを出す必要があるのだと思います。
アイスマートはコストを抑えて数値を出そうとしているため、軒のように家として住むために本来必要なもの、過去レスにもありましたが家の基本である構造材の品質がセゾンより落ちたりしているのかなと。

うちは土地が限られてるからセゾンにしたとしても軒をほとんど出せなくて意味なかっただろうな。
ほんと土地の広さは正義だわ。

>>22631 匿名さん
軒を出せないというのはどういう状況？
バルコニーと同じで1メートルまでは、延床や建ぺいには含まれないよ。
高さの問題かな？

>>22632 通りがかりさん

隣地境界まで50cmしかないんだわ

＞＞22631
匿名さんはしっかり隣地境界線50㎝とか見られてるんですね。土地の広さは確かに正義だと思いますがしっかり状況を把握されてるのですね。私どもの家は隣の注文住宅に隣地境界線1m以内で当家の居間が丸見えの下開き窓を２Fにつけられ、おまけに基礎工事時敷地も削られ散々な目に合ってるので、気を使われてる22631さんはすごいなと思います。一条工務店さんと引き合いに出されるHMでしたけどね、最悪な会社でした（施主も）

>>22634 近隣さん
1m以内だと目隠し設置を要求できるのでは？

一条工務店は夏場の湿度対策はどーされて
いますか

＞＞22635通りがかりさん
はい、目隠し設置もしくは開閉不能な型ガラスに変更依頼を建設中時からHMを通じて交渉してきましたが最初のクリア窓から型ガラスの下開き窓に変えただけで、すりガラスにしたからいいだろう的な感じで、非常識な施主とHMと戦っております。民法に強制力ないとかほざかれてますよ。挙句の果てにうちの敷地内のことに口出さないでくれとか言われ、どの口が言ってるの？って感じですよ。オタクはうちの敷地削ったこと、足場はみだし、建設ごみは飛んでくるわ、非常識な人を相手にすると疲れます。

滋賀の近江八幡展示場の営業さんがコロナ感染です！来場された方お気をつけて！

エアコンです。

一条ウッドショック情報

商社情報ではフランチャイズへの木材の供給しないらしいですよ。

なので直営がいいかと。

一条も表では大丈夫と言っているようですが裏ではてんてこまいらしいです

24時間換気って義務化されてると思うけど、何の意味あります？
たまに掃除して何日間か電源入れ忘れてるけど、止まってても何も感じないです。
要らないって撤去した人とかいないのかな？

>>22641 通りがかりさん
24時間換気>>ホルムアルデヒド等ハウスシック原因物質の排出のため国が義務化したものです
義務化されているため撤去は不可能です

換気の意味は文字通り換気(汚染された空気と湿気の排出)ですね
必要ないというのはあり得ず、寧ろ家中の換気を計画的に行われる所まで極まっている家は最高ですよ
アレルギー体質でない人は、二酸化炭素濃度計でも使わない限り違いが分からないかもしれないですけどね

換気框窓でいいよね。
穴開けなくていいから。

>>22643
積水ハウスのお粗末な考えｗ
２４時間換気が有るから時代遅れ。

>>22642 匿名さん

シックハウスの原因になる材料が使われているってことですかね？
全ての材料がそれに該当しなかったら不要なのかな？
いつかは壊れるであろうロスガード、相当高そうだし価値が見出だせない(笑)
止めるのも何となくイヤだから年中稼働してるけど。

>>22645
シックハウスの原因物質の発生は住宅だけからでは無い。

＞全ての材料がそれに該当しなかったら不要なのかな？
隙間だらけで自然換気で十分換気されることが出来る住宅なら良い。
簡単に言えば大昔の住宅。
気密性の有るサッシ等は使えない。
自然に隙間風が大量に入る家はOKだが省エネで現在は建築出来ない？

>>22646補足
次の条件を満たす場合は除外されます。
1　隙間と常時開口部の合計が１５c㎡/㎡以上の建築物
2　合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物
3　国土交通省の認定を受けた住宅の居室、大臣が定めた構造方法を用いた住宅の居室

>>22645 通りがかりさん
止めるのが嫌なんて面倒くさがりなだけでしょw

まあ換気扇1つと給気口で済む3種換気に比べれば機械代もランニングコストも高いけど、そこは快適のための贅沢品でしょ。
さらぽかだけどこの大雨のジメジメした中、室内は50%RHのままで超快適。
どうしても嫌なら一条選ばなければいいんじゃない？
そのへん融通効かないメーカーなんだし。

理論的に換気計画がされていれば
一種だろうと換気框窓採用三種だろうと換気能力に関しては変わらない。
あくまでも換気の話で熱交換は除く。
三種採用の会社は出来ない会社、コストカット目的で採用している＝考え無しの会社が大半だけど。

機械入れて金取りたいだけだろう。
10年もすればメンテ費が入ってくるよね。
ありがとう施主さま

気密断熱言うてますけど
業者が付加価値つけて儲ける手段によく分からず乗ってるだけだよね。

気密断熱は住宅の基本、日本だけでなく世界の基本。
手間がかかる気密断熱を蔑ろしにするのは儲け主義の顧客を食い物にするエゴ会社。

>>22652 匿名さん
確かに。
断熱はまだ分かるが気密は、、

>>22652 匿名さん
そうだね。
気密断熱に限らず、住宅業界全体が怪しい。

>>22648 匿名さん

止めるってスイッチ一つじゃないですか？
それを面倒って言う人の意味がよくわからないです。

このスレッド勉強になります…

>>22656
24時間換気は簡単にスイッチ一つで止められないようにしてるのが普通。

止められるってことは
なくてもいいってこと
でもありそうだよね。
絶対なら止められない

>>22659
常識を知らないの？
ファンモータ等が故障して交換が必要な時等電源が切れなければ困るよｗ

>>22660 匿名さん
本体にスイッチ付いてればいいじゃない

>>22661
修理交換時はどうする？
感電しながら交換する？

ブレーカー落とすでしょ
普通

>>22658参照。
そう、ブレカーで落とす。

断熱はともかく気密に拘ってもコストはさほど変わらない。
換気に着目すると実は第三種の方が気密性能が低ければうまく換気できないシステムなので、換気という観点からも気密は大事。
一般的な第三種換気採用で気密が低い家というのは温熱環境どころか、換気すら上手く回っていない手抜き工事の家だよ。

積水ハウスのことかな？

>>22666 匿名さん
積水ハウスって昔からあるけどが気密が悪くて壁が腐って耐力が落ちて地震で被害が出ただとかどうにかなったって聞いたこと無いけど。。
なんで大丈夫なの？気密が悪くないのか？
そもそも鉄骨だから腐らないかぁ

積水ハウスは気密が悪いので有名。
頑張っても良くならない実績が有る。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした
＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ
いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。

気密は悪いは断熱も大したことがないから室内で凍る。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

c値1.4なら温熱環境的には気密は問題ないでしょ
下の写真は、上のブログの人の家なの？

違う。

＞京都の総合住宅研究所から性能研究グループの課長さんがいらっしゃり
＞営業(TっT)~、設計(MっK)~、現場監督、インテリアコーディネーター、積和建設部長、積和の社員など一同そろい踏み

＞いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
チャンピョンデータが1.4はねｗ

気密は
うちはダメだと言う工務店でも1.0-1.2くらいはあるものなのに、それだけの揃い踏みで1.4は酷いな

3種換気の場合は24時間換気は0.5/hであるから熱損失はC値5.0と同じ。
仮に2F建てでトイレ2つの換気と風呂場の換気などで合計3つの熱交換のされない換気をすれば、
3つの換気能力の合計は0.5/hをはるかに上回るだろう。
仮にそれが1.0/ｈだとするとＣ値10.0分の熱損失になる計算。
さらに一種換気の場合はその分の熱損失もある。

上記理由からC値は0.5だろうが、C値1.4だろうが温熱環境的には気にすることないと思うが。

換気の目的は換気、次いで壁内結露対策でしょう。
パッシブハウス級を目指す場合C値も限界まで拘る必要もあるけど。

>>22673 匿名さん
壁内結露で耐力壁が腐るリスクが高いのは面材耐力壁を張った木造でしょ
実際に腐るかは知らんが

ただ面材耐力壁を張るから気密も取りやすいわけで、、

積水の鉄骨は筋交いだから水蒸気は通気層に抜けやすいし、そもそも髙耐久塗装した鉄骨だから木の耐力壁とは耐水性が違うよ

>>22674 e戸建てファンさん
気密を上げる＝穴からの湿度流入を防ぎやすくなる、換気による湿気排出力が上がる＝壁内に湿気が入りにくくなります。
また壁内結露計算すれば結露しない事を計算で求められます。
計算しなければ偶然の結果に左右される事に。
最初から壁内に大量の湿気の入る事を想定する方が、現代の住宅ではナンセンスだと思います。
ナンセンスな事が罷り通る業界ですけどね。

>>22658 匿名さん

詳しいことは知らないけど、一条はロスガードの電源は直ぐに止められるようになってますよ。
まぁ、一条が普通じゃないのか、貴方が変わり者なのか自分には分かりませんが。

>>22676 通りがかりさん

一応、長押しになってる。

>>22672
隙間が多ければ下から空気を吸って上から排気されやすい。
足元に冷たい空気が流れる不快な環境になりやすい。

>>22676がへそ曲がりなのは理解したｗ

>>22672 e戸建てファンさん
関係あるわ。局所排気は断続的で24時間なんかつけないっつーの。c値悪かったら、足下スースーするわ。

>>22680 匿名さん
風呂場は結構な時間回すだろう
あれも換気量は多いよ

風呂場は6～8時間は回したいかな。
24時間回す人もいると思う。
トイレの換気は回しっぱなしが基本なのでは。
マメな人は消したりするかもしれないけど
普通はそこに疑問を感じずそのままつけて運用するよ。

>>22682 匿名さん
そうなの？一種換気の家の局排は勝手にスイッチ等の換気扇連動タイマー機能により、設定時間経過後自動OFFが普通だと思ってましたわ。

>>22683 匿名さん
入ると強運転、一定時間後弱運転とかもある

>>22672 e戸建てファンさん
この人は色々な所でC値に拘る意味がないと書く人だよね
各スレッドで毎回否定されているのに同じ文章を書いている

>>22685
顧客を食い物にしてる儲け主義の手抜き業者でないか？

西九州営業所の所長は完全に客をバカにしている
メールを出しても華麗にスルー
担当に任せるから自分からは返信はしないんだってさ
担当に任せるにしても、そのことについてメールは返すべきだろ
社会人としての最低限のマナーさえ身に付けていない
そもそも担当では回答できない内容だからメールしてるんだが…
引き渡し後だし、もう客と思ってないから、めんどくさいんだろう
西九州営業所はトップの人間からしてしょぼいから、長崎と佐賀で
買おうとしている人は気をつけろよ！！

>>22686 匿名さん
だと思います
C値はちゃんと施工したかどうかの話でしかないですし
一棟あたりの工期を短くし数をこなそうとしているのでしょう

>>22033 e戸建てファンさん

だいたいうちと似たような感じだな。
トラブルになっても基本的に担当が対応するの一点張り。
普通は上司が出てくるのに、上司は対応するのがだるいんだとさ。
営業がサボってても勝手に売れていく会社だから営業が舐めてるのを
肌で感じる。特に偉い人ほど顕著で、客を完全に下に見てる

>>22043 口コミ知りたいさん
報連相もろくにできないし、タイムマネジメントがお粗末なうえに
リスクマネジメントを一切しないやつらなんだから完全に無能だろ

>>20986 匿名さん

まさか西九州営業所ではないよね？ｗ

>>22689
＞客を完全に下に見てる
客が上と思ってるのか？
契約は対等ですよｗ
１年も待ってる客がいるのですから勘違いする社員もいる、五月蠅くて手間のかかる客は切り捨てる社員も出るよ。

>>22690
報連相は>>22690が上司にすれば良いこと。
一条の社員はお前の部下ではないよ、対等の立場だよｗ

自宅近くで一条の家が経ったけど普通にポーチで職人が紙タバコ吸って休憩しててびっくりした。

>>22685 e戸建てファンさん
全然否定出来てないじゃんw

>>22694
紙タバコを吸ってはいけないと法律で決められたのか？
知らなかった。

>>22693 匿名さん

意味不明
俺が担当営業の上司に報連相するのか？そんなバカな話は無い
そんなことしたら指揮系統めちゃくちゃになるから
基本的に担当営業が窓口になって必要事項を関係各所に連絡するんだろ
上司に直接話して窓口増やすとか意味不明なこと言ってんな

俺が言ってる報連相とういのは、進捗状況の報告や、必要事項の連絡を
適切な時期に十分な情報量で行えていないってことだ
一条は対等な立場として自分の仕事に責任を持って行うべきというだけの話だ

>>22692 匿名さん

どこに客が上と書いてあるんだ？どこにでも読解力のない知恵遅れはいるもんだな
契約が対等であるからこそ自分の仕事をきっちりこなすべきだと言ってるんだろ
ロクに仕事が出来ないのであればお金をもらう資格は無いよ
そもそも手間がかかるのは自分が失敗してやり直しを要求されているからであって
最初からきちんとした仕事ができていれば手間なんてかからないんだよ

上司が出てくるのが普通とか言ってる人は、自分の会社がそういう方針なのかな？
少なくとも俺の勤めてる会社は、そういう対応はしてない。
上司は部署と部下のマネジメントが仕事であり、個別案件で顧客の対応にまで直接当たってたら、仕事が回らないよ。
もちろん、内容の重大さによるけどね。

>>22699 匿名さん

もちろん内容の重大さを加味して言ってるよ
毎回出てこられても困るわ

あと、上司の役職にもよるよね
役職によって役割があるんだから基本的にはその役割に準じた仕事をするべき