一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>22099 匿名さん
鉄自体は熱伝導率は大きいですがそのために断熱をしていますよ。
・鉄骨を乗せるのは基礎の上ですが、外皮面積における基礎の面積の内の鉄骨の柱の数の接触面積を考えれば熱損失はわずかです。
・外壁は梁の部分に接続しますが、外張り断熱にて断熱されますので問題ありません。

>>22101
同じ事を言わせないで下さい。
鉄骨は断熱材の上には建てられません。
基礎は鉄とコンクリートでできてます、コンクリートも熱を伝え易いで易いです。
熱を伝えやすい基礎の上に何本もの鉄骨柱が建ってます。
約500倍です1ｍｍでも0.5ｍです、大きい事が分かりますねｗ
外壁も空中に浮いていません必ず熱橋が有ります。

>>22102 匿名さん
断熱は、
窓の断熱、屋根の断熱、壁の断熱、床の断熱があります。
そのうちの基礎の面積はわずかであり、基礎に接触する鉄骨の本数を考えれば、
全体から見ればわずかな熱損失です。

当然、外壁は空中には浮いていません。
外壁は梁の部分で接続されますが、その接続部分は断熱されていますので熱橋にはなりません。
接続部分はありますが、熱橋はありません。

>>22103
＞約500倍です1ｍｍでも0.5ｍです、
鉄骨柱は厚さ1mm程度の薄い柱かなｗ
＞接続部分はありますが、熱橋はありません。
＞接続部分は断熱されています
平気で嘘を言ってる。
笑わせないでくれ、華奢な部材で外壁は支えられないよ。
木造でも断熱材が無い木の柱などは熱橋です。

>>22104 匿名さん
嘘ではないのだが、、
何故、嘘になるのでしょうか？
どんな部材を使うにしても断熱されていれば熱橋にはなりません。

熱伝導率が無い物体などこの世に存在せず、熱伝導すると言う事は熱橋になっていると言う事。
木は鉄より熱伝導率が低いというだけであり木でも伝導している。
例えパッシブハウス級の超高気密超高断熱住宅であっても、熱源、冷源がなければ
何れ外気温と同じ環境になる。
何故かといえば、熱橋を通して熱伝導しているからですよ。
そして鉄は木より熱伝導率が高いので素材の差で断熱気密では勝負できない。
あと水に弱いというのは鉄も同じで、鉄だからいい加減な建築でも大丈夫という話にはならないよ。

>>22104 匿名さん
いずれにしても基礎部→鉄骨の熱損失は全体からすればわずかですよ。

>>22107
幾ら喚いても熱損失は大きい、更に省エネを求められたら鉄骨は危ない、存亡の危機。
熱損失が大きい鉄骨をレスするのは一条に失礼です、帰って下さい。

横からだけど
一条に対して失礼ってなんか怖いなw

>>22106 戸建て検討中さん

断熱は単純な素材の話ではないですよ
鉄骨と言っても外壁全てが鉄ではありません、要は鉄骨部分に熱橋対策がなされているかどうかです。
鉄骨は不利ではありますが、トータルで断熱材の厚みを出せば断熱性能は問題なく上がります。

気密は素材は別問題です。
外張り断熱であれば1.0から2.0ぐらいのようです。

省エネの観点で言えば、
鉄骨でもZEHの取得率も多く、実際には年間で数万円単位でプラスになってるようですよ。

>>22106 戸建て検討中さん
湿気について

鉄骨もリスクが無いわけではないですが、現在の大手ハウスメーカーの鉄骨の品質であれば、
一般の木材とは比較にならないほど耐力低下のリスクは低いです。

一緒にしてはいけません。

鉄骨熱橋問題はとらえ方によるかも。
鉄骨をカバーするように断熱材が入れてありますが、めちゃめちゃ薄いですよね。ちなみにですが壁によく使われる105mm100mm程度の断熱材って室内20度で外が10度くらいだと室内の熱を結構外に逃がしてしまいます。ゲームで言う防御力はかなり低いです。
なので鉄骨をカバーしている薄い断熱材だと効率よく熱橋しているかと想像できます。

断熱材の中に温度計を仕込んだデータからの内容です。

>>22112 TJDさん

メーカーと商品名をお願いします。

>>22111 匿名さん
それを言ってしまうと、木材も一般の木材だけでなく国産一等品があるから。
しかもホワイトウッド集成材＋30万くらいで可能。
神社仏閣用はもっとするけど別に数百年持たせなくてもいいよね。

>>22112
外壁を支えられる強度が強い断熱材は存在しません。
必ず別の部材が外壁の重さを支えてます、部材は熱橋です。

>>22115 匿名さん
意味が分からないですかね？
部材が断熱材では無く部材を断熱してます。

>>22114 戸建て検討中さん

国産一等品でも同じです。
耐水においてメーカー鉄骨とは比較になりません。

>>22112 TJDさん
鉄骨部分にそれなりの厚みのある断熱をしているメーカーもありますよ。

分かってないのは>>22116
断熱材は弱いから外壁は支えられない。
支えてるのは別の部材、部材を断熱しても無意味。

>>22119 匿名さん
接続の部材を断熱することは無意味ではありません。
熱橋となる部分を断熱材で熱橋対策をしますよ。

断熱材で外壁を支えるのではなく、
外壁を支える接続部品を断熱材で断熱しているのですよ。

>>22118 匿名さん
そうでしたか、４０，５０ｍｍを想像してましたので厚いのもあるんですね。厚けりゃあついに越したことはないですね。

>>22113 匿名さん
メーカーと商品名？？そんなの知ってどうするのかな？

もし聞くとしたら断熱材の厚さと温度の推移とかかなと思いますが。

高性能グラスウールで実験しています。断熱材の中に温度計3個、外気温と室温と床下に各1個。

>>22120
外壁を支える接続部品が熱橋。
接続部品を断熱してもほぼ無意味。
基礎に立ってる鉄骨柱の外周を外気から断熱しても大した効果がないのと同じ。

>>22123 匿名さん
接続部品の断熱は無意味ではありません。
当然しっかり効果があります。

>>22124
適当な事を言っても笑われるだけ。
鉄の熱伝導率は空気の熱伝導率の3465倍。

知らないでしょうが空気は良い断熱材なんです、欠点は動くこと。
断熱材は断熱性の優れた空気を利用してます。
多くの断熱材は空気が主成分ですから強度は無い。

>>22125 匿名さん
なのでその鉄(接続部品)を断熱材で断熱しているんですよ。
いい加減に理解して下さい。

>>22126
空気は良い断熱材ですから既に断熱してるようなもの。
接続部品の狭い面積を断熱しても効果はほとんどない。
接続部品本体に熱が流れる量が多い、つまり熱橋。
理解できてないのは>>22126勉強してから出直せ。

>>22127 匿名さん
なので、
接続部品自体を断熱するのではなく
接続部品と接触している梁が断熱されてます。
接続部品→梁→断熱材
断熱出来ていますよね。

>>22128
驚愕するほど呆れる。
何べん言わせれば気が済むのかな断熱材は強度が有りません。
接続部品の周りを断熱してもほとんど効果は有りません。
梁は空中に浮かんでいない、様々な部品と接続されている。
おそらく屋根とも接続してるから屋根との接続部品は熱橋になってる。

>>22129 匿名さん
勘違いされてますね
当たり前ですが梁、天井、屋根、柱の鉄骨は断熱されていますよ

>>22128
柱部分は外断熱で梁部分は内断熱にする間抜けな鉄骨メーカーは実在するか？
>>22128の出鱈目だろうなｗ

>>22131 匿名さん
外張り断熱プラス充填断熱(鉄骨の内側)のメーカーはありますよ。

完璧じゃないにしろ鉄骨の断熱気密も進化してるのは確かだろう。
実際に某大手のゼッチの取得率は高いし、プラスエネルギーの話もホントならば高断熱の証拠でしょ。
後はコストメリットがもう少しあれば魅力もあるよ。

>>22132 匿名さん
失礼、内側には無いですね

書き込みの人たちは一条のスレじゃなくても良いのでは？

>>22133 検討者さん
安ければコストメリットがある訳ではないですよ。

と言うか高くてコストメリットとは言わないが。

一条スレは自分の仕入れた知識をひけらかして
相手を論破（笑）させたい人の集まりですからねぇ
いつも同じ内容で揉めてるイメージw

>>22138 口コミ知りたいさん

確かにずーっと繰り返してますよね(笑)
購入検討者に有意義な情報は無いですね。

>>22133 検討者さん
ZEH基準のua値なんて、0.6位で高断熱でなくせいぜい中断熱。heat20 G2位から高断熱のイメージですわ。

営業車が無く個人所有の車を使ってお客様を送迎したりしている。
大丈夫なのか？
展示場内で測量機材、その車まで洗ってる。
店長以下常識の欠片もない店舗があると思う

>>22132
充填断熱では無意味でダメなのは分かるでしょｗ
木の柱は熱橋とは言え、そこそこの断熱性は有る。

>>22134
訂正してるね。
>>22131は正しかった。

＞＞22142 匿名さん
木の断熱性能はそこそこもないと思いますよ。室温で温められた室内側の柱は外に行くにつれ温度がどんどん下がっていきます。
室温より外が寒ければ断熱材があっても熱を外に逃がしてしまっています。
今朝起きたら外気温5度で室温20度でしたが、完璧に正確な数字ではないですが断熱材３５０mmあたりまで冷気が迫って断熱材温度を下げてました。壁なんかの断熱材１００mmなんてあってないような性能です。木材なんてナニコレ程度の断熱ですよ。
鉄より木材の方がいいのは間違いないですが、期待しているほど性能がいいものではないです。

エアコンあるからそこまで断熱こだわらなくても。
こだわりすぎたら初期費用高すぎて、光熱費の前払い以上の金額になるよ。

＞＞22144
ですから木材も熱橋とレスしてます。
しかし鉄と比べれば約500倍違いますから「そこそこ」です。

鉄と木には熱伝導率の差があるとの実感がわかない人は
鉄と木を冷蔵庫に5分ほど入れ、冷たさに差が出るのか調べてみれば？
明らかに差異がある事が分かるから。

＞＞22145
大多数は単純に光熱費だけ考えていないよ。
快適な暮らしを優先してる。
光熱費を節約するなら厚着するのが一番節約出来る。

>>22145 匿名さん
確かにUA値0.56(ヒートG1グレード)くらいでも十分だと思いますよ。
この辺りまではコスト上昇分は小さく、費用対効果が期待できるかなと。
更なる快適さを求めるなら高めればいいじゃないという話。
大前提として高気密(気密は大工の腕次第で、低気密だろうと高気密だろうと価格差は殆どない)であればだけどね。

>>22147 e戸建てファンさん　
鉄骨派ではないですがそれは違うと思います。
外気温が突然冷蔵庫内の温度になることはまずないです。

>>22143 匿名さん
訂正してませんよ
https://www.toyotahome.co.jp/chumon/technology/espacio/insulation/

>>22151
何度言っても理解できない、お粗末だね。
充填断熱では駄目。
一番下の写真では床下ですがH形鋼の端面がむき出しになってる。

>>22148 匿名さん
大多数はミーハーでなんも考えてないと思いますよ。
業者に言われたまま調べもせず
すごいなぁ?買います。
で終わり。

>>22153 通りがかりさん
そんな淡白なわけない
さすが一条工務店！素晴らしい！！
他社には真似できないことをいとも簡単にやってのける！！
一条以外考えられません！
是非買わせてください！！

>>22150 TJDさん
冷蔵庫の温度って関東から関西平野部の冬の外気温くらい(日にちや場所によってはもっと低くなるけど)ですよ

>>22155 戸建て検討中さん

ん？そういう意味じゃないよ。

＞＞鉄と木を冷蔵庫に5分ほど入れ、冷たさに差が出るのか調べてみれば？明らかに差異がある事が分かるから。

最近でいえば外気や室温暖房なくても20度超す日もありますよね。20度から冷蔵庫の温度約3度くらいに自然界でいきなりなることはないという意味です。こんな実験をしても意味がないということです。

またあなたの言う
＞＞関東から関西平野部の冬の外気温くらい
だと、
外気温は夜から朝方まで温度が低いわけです。
木だろうと鉄だろうと10時間くらい外に放置しとけばもっと短い時間で同じ温度になります。熱伝導率は違いますが。

例えが現実ではないという意味です。

>>22156 TJDさん
現実の環境的には確かにそうだけど、鉄と木は熱伝導率の違いがあるという事を認めない人に対しては
5分程度で分かるような実験で体感しないと分からないだろうなという意味合いで書きました。

>>22157 戸建て検討中さん
その違いを認めない人いるかな？
いないと思うよw
あなたも少し思考停止気味ですね
どっちにしても断熱してる以上、
熱伝導率は素材プラス断熱材になるので、
計算が大切ですよ
充填断熱の在来木造も柱がたくさんでそれなりに断熱は弱いと思うけど

>>22157 戸建て検討中さん
熱伝導率の件は鉄骨派も認めてると思いますが、ふざけてワーワーいって楽しんでるだけだと思います。

>>22159 TJDさん
なるほど、そういう流れなんですね。

>>22161 e戸建てファンさん
どこも同じだと思いますが、五十万程度の値上がりと、納期の大幅遅れって感じじゃないでしょうか。これから家建てる人はかわいそうですね。

北海道で一条工務店はいま時期どれくらいの暖房費をつかいますか

>>22163 匿名さん
光熱費スレッドも投稿してみては？

>>22163 匿名さん
関東5地域辺りでも聞きたいです。

>>22164 e戸建さん
光熱費スレッドが見当たりません

>>22165 検討者さん

茨城県南部で良ければ答えられますよ。

>>22166 匿名さん
え～光熱費スレッドで検索するだけですけど！

>>22167 通りがかりさん
よろしくお願いします

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/154547/
光熱費スレです

>>22170 無関係(以下略さん
いや、ここじゃなくて一条工務店の場合が知りたいのですが、、

>>22169 検討者さん
モニター画面にて
1月 20,691円(消費5,527円)
2月 13,851円(消費5,102円)
3月 11,249円(消費4,399円)
四人家族 子供二人(小１、小４)です。
34坪、リビング8畳吹き抜けありです。

>>22172 通りがかりさん
すみません、カッコ書きの消費とは何を表すのでしょうか？

>>22172 通りがかりさん
最低外気温と平均外気温と平均室温を教えて頂きたいです。

耐水害住宅って実際どう？
都心部じゃなかったら要らないよね？
ハイドロなんとかタイルは掃除不要らしいけどタイルとタイルの隙間部分はどうなん？

>>22173 匿名さん

太陽光発電の発電してる分から使用した電気代です。

>>22174 匿名さん
茨城県の平地ならどこでも同じようなものなので調べてみてください。
室内は常に20℃～22℃位です。

>>22177 通りがかりさん
ちなみに茨城県あたりではこの今の時期、エアコンや床暖房と言った暖房って使いますか？
一条だと使わずにすむのかなぁとか期待もあります。

>>22175 匿名さん
ハザードマップで水災害が想定される地域ならあっても良いんじゃないかな。
多少浮いて家財を守ってくれるかも知れませんよ？
個人的には自分の家が浮いても他の家や車なんかが流れてきたら？？？
なので一条お得意の不安商法の一部だと思ってるw

一条は顧客の望みを素早く、安く具体化するからトップ企業になった。
免振装置と同じ選択は自由。

>>22178 検討者さん

二階の寝室なんかは掛け布団一枚でも暑く感じるときあるので暖房なくても今の時期は平気だと思います。(二階は床暖房オフ)
一階は床暖房25℃設定で入ってますが、切っても多分変わらないと思います。
実際そろそろオフにしようと思ってます。

>>22181 通りがかりさん
ありがとうございます、参考になりました。

固定資産税の対象が、
屋根一体型のソーラーパネル
外壁タイル
床暖房
になってることに今気付きました。
打ち合わせ中は、そんな話が出ず、家を購入した後もお金がかかるハウスメーカーなのだなとわかりました。

>>22183 e戸建てファンさん
そのあたり気にする人が建てるメーカーではないよ。それらのメンテナンス費用もさらにかかるし。
素直にタマホームにでもした方が吉かと。

>>22183 e戸建てファンさん

そんなに無理して建てられたんですか？
だとしたら支払いが心配になりますね。

>>22184 通りがかりさん
気にするだろ
タマホームとは価格的には少し競合イメージかなぁ
タマ、桧家、一条、アイ辺りで迷う人は多いのではと

>>22183 e戸建てファンさん
同じ価格帯で他メーカーよりも、固定資産税が高いってことは、価値が高いと言われているようなものだから、プラスに考えてもいいんじゃない？（うちは、ソーラーも、床暖房もつけないけどね）

>>22184 通りがかりさん
タマホームにはしませんよ。
アドバイスありがとうございます。

>>22185 通りがかりさんご心配ありがとうございます。

>>22187 通りがかりさん

固定資産税が高い＝建物の価値が高い
というのは自己満足かなと個人的には思います。
一条オーナーは、固定資産税が高くなることをきちんと理解した上で購入しているのかと疑問に思ったので投稿しました。
すでに購入された方はどうすることもできませんが、今考えている方の参考にでもなればと思います。

一条工務店というブランド名を買うのにお金を払ってるような気がします。
フィリピンに抱えてる自社工場があるならもっと安くできるんじゃないかと思います。

>>22190 e戸建てファンさん
そうなのですね。
個人の感想ですが、一条ユーザーは良くも悪くも右に倣え的なところがあるように思います。そういう気づきはいいことだと思います。

>>22138 口コミ知りたいさん

プライドが高い人たちが買うのが一条工務店なので、お互いに論破したいんでしょうね。

>>22191 通りがかりさん
フィリピンが子会社だと思ってる？
https://www.smarthouse2.com/?p=17136&type=AMP

>>22194 通りがかりさん
私が子会社と言いましたか？
自社工場がフィリピンにあるのは私も知っていますよ。
フィリピンから海上輸送で持ってきていることも営業マンから聞きました。
ちなみにフィリピンでパネルまでの状態にして、コンテナにパネルが詰められて輸入されるのは知っていますか？
日本の倉庫に運ばれてくるときには、パネルの状態になって輸入されてきます。参考ですが。

>>22195 通りがかりさん
わかってないなぁ。
自社工場じゃないよ。公式HPでも「自社グループ工場」と言っている。つまり別会社なんだよ。そして、その別会社と一条工務店の関係を考えれば、安くできない理由は自明かと。（先程あげたウェブサイトに全部書いてあります）

安く出来ないのではない、安くしないのです。
安くすると注文が増え過ぎて顧客を長く待たせ過ぎるようになって不満が大きくなる。
顧客が増え過ぎず、減らない程度に適正に値上げして不満が出ないよう我慢出来る納期になるようにしてる。

>>22197 匿名さん
つまりあえて割高にしてるってことか、、

一挙に値上げしないで小刻みな値上げは注文数と納期を天秤にかけて見極めている。
一条はかなり値上げになってるが1年待ち。

>>22198 匿名さん
適正価格ということだと思いますよ。