一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>2195
>配管温度には触れてません。

話題をすり替えないでね。ゆとりさん。

>2185　で配管温度が、
>22℃の低い温度にはならない。
と回答している。

ここを回答してね。

能力的にゆとりだから、できないのね？

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、7/4（火）の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

さらぽか自体が駄目でしょ。

床暖房は良いとして

床冷房は・・・(笑)

No.2185
by 匿名さん　2017-07-04 19:45:54 投稿する 削除依頼
構造が分かってない、22℃の低い温度にはならない。
そんな状態なら熱損失が大きく高断熱の意味が無くなる。

頭がおかしい＞2201のために全文コピーです。
字は読めますか？配管の記載は有りません。
妄想と思い込みは止めて下さい。

＞2202アラシ君
貶すなら構造を調べてからにしろ。
妄想を語っても馬鹿にされるだけ。

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、7/4（火）の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

すいません素人なんですが、何故床冷房にするでしょうか？セオリー的には冷房は上からの方が効果ありますよね？

一条に騙され100万円がパーになりました。
契約金が100万円。振り込んだら、営業マンは来なくなり、総額が2000万円台だったのに、あれよあれよと3000万円台に！！
契約解除の申し立てをすると、100万円をとられました。
恐ろしい＊＊＊会社です。営業マンの名前は、八田さん。
もう退職したかもしれませんがね。

床暖房の設備を使えるから。
天井冷房にするには配管設備が必要でコストがかかる。

＞2208
＞一条に騙され100万円がパーになりました。
詐欺？
警察に届けましょう。

＞2206
見た事有りますか？
妄想ですね。
いつものウソですか？
閻魔大王に舌を抜かれます。

契約書に実費以外は返却するってかいてあるから100万円持ってかれたっていうのは無理があるな

100万円て、仮契約じゃないの？
だとしたらよほどのことがない限り解約しても返金されるはずです。

カビの件や、１００万取られたとか嘘ばっか（笑）

100万の件やカビが嘘だとしても床冷房はいいとこ無しだと思う
足冷えると体に悪いし、やるなら天井エアコンでしょうに

カビ発生しやすい状況は、どうにかしないとね。
製造者責任あるし。
タカタの二の枚だよね。

でもカビ生えてないんだよな

>でもカビ生えてないんだよな

どうやって、確認したの？
いつものウソですね？

妄想もヒドイ。

＞2220
既に論理的に回答してる。
気密シート等使用してない。
構造も理解してない妄想。
＞2220は誹謗中傷したいだけのアラシ。

カビだらけになった施主がいたのかよ、また嘘か（笑）

床冷房による家のカビの問題は、家がカビだらけになっても、床を壊さない限り見えないところなので、それに気が付く前に、子供がアトピーひどくなって初めて気が付くことになるでしょうね。

＞2227の理屈は＞2227の家はカビだらけだね、分かるかな？
冬は＞2227の家はカビだらけ壁、床、天井のあらゆる所を壊さない限り見えない。
実際に有る現実、＞2227の子供は既にアトピーだろうな、ご愁傷様。

カビどうこうより床冷房って不快でしかない。

車で足元から冷房したらわかるよ。

同感。
床暖房は最高の暖房器具だが、床冷房は最低の冷房器具。

暖房は床から、冷房は天井からが最も快適。

公式ホームページではありませんが、某ブロガーさんの記事にさらぽか空調は天井にサーキュレーターを設置し、室内の湿度をコントロールするデシカント空調システムを導入する事で床面の結露問題を解消したような事が書かれていました。
それでもまだ建物のカビが心配されるのでしょうか。

そこまでするならエアコンでいいような気がしますが。

新しいことを否定するな。大きいお金を払って試してくれている方々に敬意を示せ。工業はこうやって発展してきたんだぞ。俺にはZEHをやめて、さらぽかを試す勇気はなかったです。

>>2232 匿名さん

床上はね

床下は？

>>2236 名無しさん
自分のところの施工不良なのに10年で保険切れてから指摘して修繕でお金取るってこと？

>>2234さん
新しい事と言っても普通に考えれば効率良いことではないでしょ？

良いね

超ブラック企業

近所の一建設の分譲地、売れ残った最後の土地に一条の家が出来た。建設中は凄い違和感だったが、出来てみると、結構馴染んでいる。

一条の床暖房は上から
フローリング、床暖房パネル、合板、断熱材なんですが、、、基礎とツウツウとはいかに(；・∀・)

一条でだけは絶対建てはいけない。まず建築中現場を見ればわかるが、海外の安い材料とあの防腐剤を使ってるので健康にいいはずがない。構造のいずれ隠れる部分は他社に比べ、著しく劣っているが、それを断熱性能や床暖房などで誤魔化している。例えるなら、整形で見た目が美人に見える女性のようだ。騙されてはいけません。

普通こんな所で建てませんよね

でも、注文住宅のトップメーカー。

エアプが湧いてるなぁw工作員多くて草w

>>2247 匿名さん

太陽光発電や光熱費の数値の誤魔化し方はトップメーカーだね。

一条すごいねー、こんだけアンチが湧くって事はトップだからこそ

ダサいよね一条の建物

>>2250 e戸建てファンさん

何がトップなのかな

注文戸建の着工件数だと、積水を抜いて一条がトップでしょ。
5年くらい前には2倍以上の差があったはずなのに、i-smartの大ヒットと積水の凋落のコンボで一気に状況が変わったね。

さすが一条。住宅業界のユニクロ。

>>2253 匿名さん

それも数字誤魔化してるのか？

ZEH補助金獲得数も去年も積水ハウスが一番多いしね

積水ハウスと比べるな！

>>2255
そりゃそうでしょ。
ZEHは工期の制限があるから、右肩上がりで受注が施工能力を上回るのが常態化している一条には厳しい。

一条は社内で申請枠を設けて、その枠を取れなかった人はZEH申請を受け付けていないからね。

>>2251 検討者さん
君は、何しに来てるんだい？（笑）

>>2257 匿名さん

要は積水ハウスには出来るけど、一条は出来ないって事ですね。

ルールは積水ハウスに合わせて作ってる。
公平に作ると、積水ハウスはZENを取れなくなる。

外壁がタイルだからメンテナンスフリーと説明されていたら注意した方がいいよ。
一条の外壁はタイルでも目地があるから、タイルはメンテナンスフリーだけど、目地は足場を組んでやりかえないといけないから。
まーその時に屋根のメンテもすればいいんだけどね。

タイルだけどボードに貼り付けたタイルでしょ。
それで、胴縁とかにビスで直打ちしてるから、サイディングの釘打かよとは思ったよ。

積水ハウスの事は、スレ見たら分かるよ。
一条スレどころじゃないな、あそこは。

>>2263 匿名さん

本当のトップだからアンチが沸いてるの？

どっちもどっちでいーでしょ（笑）

どちらもそれなりだよ。

家なんて自己満足の世界だよ。
人の家なんてどうでも良い。

>>2259 匿名さん
ZEH申請しても一条にメリットが無いのが大きいでしょうね。
ZEHがあるから一条を選ぶ人なんていないから客が増える訳でもないですし。

そもそも受注を捌き切れない状況なんだしね。

ZEHは申請後いつまでに建てろってあるから、一条じゃ無理なんだと思う。
でも施主からしたら損だよね。貰えるはずのお金が一条の都合で貰えないんだから。

かと言って、他で建てても一条と同じような仕様だと高く付くんだよね。
他社があまりに不甲斐なさすぎるのが一条がここまで伸びている原因だと思う。
他に選択肢が無いんだもん。

一条が伸びているのは、高気密と全館床暖房だから。それ以外のメリットは何もない。

一条が伸びてる理由は明朗会計。
価格がハッキリしてる。

>>2271 検討中さん

もう少し勉強が、必要だね。

>>2273 匿名
あなたがね。

屁理屈を並べてもトップメーカー。

売り上げ数だけならトップメーカー。売ったあとはローコストメーカー。売ったら知らんぷり。
引き渡し後2年たったが、営業は挨拶すら来ない。
実家は三井ホームだけど、年末か年始に必ず営業が挨拶にくる。

明朗会計だから一条は営業など要らないメーカー。
＞年末か年始に必ず営業が挨拶にくる。
＞2276の親は相当に美味しい鴨葱。
＞2276も食べられてしまいそう。

>>2277 匿名さん
じゃーなぜ一条には営業がいるのかな？明朗会計なんでしょ。
一条は気密性と断熱性と床暖房しか取り柄がない。なのに坪単価はどんどん上がっている。
一条の家はコストカットの塊。

一条って決して安くないよね。
ツーバイで検討してたから、一条、三井、三菱で比較したら、三井と一条の価格差は100万円しかなかった。価格は三菱が一番安かった。
一条は外観ダサいし、内装もチープだから即落選にしたよ。

一条は急成長したから、売ったら売りっぱなしって感じ。ヤマダ電機みたいな感じ。
売り上げだけがよくて、アフターがついていってない。
一条のトップは長くは続かない。

>>2279
是非そうしてくれ。
上棟枠が埋まって困るから、これ以上売れないでほしいわ。

一条って人気があって上棟待ちっていうのは間違っている。
上棟待ちの原因はフィリピンから送られてくる部材に限りがあるから。

同じだろ。
これ以上売れたら上棟待ちがさらに酷くなる。

地域によるのかもしれないが、1年近く先まで上棟枠が埋まってるぞ。

>>2282 匿名さん

フィリピンで一条の工場が燃えたからでしょ？

火事の前から半年以上先まで上棟枠は埋まりっぱなしだった。
火事で状況がさらに悪化した面も確かにあるが、それ以前に供給能力に対して売れすぎなんだよ。

そんな状態なのに100万渡さなきゃ図面も書いてくれないってどうなのｗ
友達が性能と価格に納得して契約したけどこんなに制約多いと思わなかったと後悔してたわ。
耐震のための間取り制限なら我慢できたけど、理由の説明出来ない制約（リビング階段にすると階段に対してフローリングの方向が決められる？とか）で我慢できなくなったって

そんな状態だからこそ、本気の客以外は相手にしちゃいけない。

HPに３０年保証とか施主とは長〜いお付き合いとか書いてある。

営業も挨拶に来てくれましたし、担当の監督も忙しい中で頑張ってアフターしてくれてますよ。
少なくともうちの担当は、よくやってくれてます。

>>2287 匿名さん
いや図面先に書いたら契約してもらえない可能性あるからだと思うけど？
契約前に説明されない制約が多すぎる

>>2290さん
一条って間取りも決まらないうちに契約なんですか？

>>2291 e戸建てファンさん
そうですよ
契約前には性能の説明をされその時の坪単価教えてもらうだけです。
て、来月になったら上がるからとりあえず契約してくれださい、そしたら図面も描けるんでっ流れです。

取り敢えず今、一条は人気でなかなか棟上げの枠が取れないから、他のハウスメーカーにした方がいいかもね。

施主と長〜いおつきあいはするよ。屋根の塗り替えや、タイル目地のやりかえなど、稼げるところはたくさんあるからね。
定期的にメンテナンスのハガキを送るだけでも長〜いおつきあいにはなるからね。

一条の上棟まちは、需要に工場が対応できていないし、資材を船便で運ばなければいけないから時間がかかるのが原因。船便も毎日でているわけではないからね。
国内に工場があれば、トラックですぐに現場に運べるから、上棟待ちはだいぶ解消されるのにね。

>>2294 匿名さん

>>2294 匿名さん
屋根はガルバリウムよ
下のルーフィングもゴムアスだから、やるとしたら30年以上先に交換ね
目地は表から見えるところにないから、交換できないよ
適当なコメントですねー

>>2296 口コミ知りたいさん
適当なのはあなたですよ。
ismartのタイルは塗替えの必要はないけど、目地のメンテナンスは必要だよ。営業から説明うけなかったの？10〜15年で目地のシーリングは痩せてくるからね。費用は20万円くらいはかかるよ。
あと、ガルバリウムは30年はもたない。もって20年。あと10年毎に腐食がないかの点検も必要だから。

＞2297
ガルバの寿命で錆びたとしても雨漏りはしない。
ゴムアスが防ぐ。
瓦屋根なら最初から隙間だらけ。
屋根材は屋根下地材を守るために有る。

屋根がトタン、いやガルバかよー。

軽くて長寿命、欠点は無いだろ。
瓦材は寿命が長いが屋根下地材が持たないので葺き替えは必要。
昔は断熱材が薄いから熱の問題、雨音の問題が有ったが今は無い。
雨音は低気密住宅の＞2299燐家に迷惑を掛ける。