一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>21945 匿名さん
一条には気密断熱スペックしか優れた所が無いから一条施主の我が家自慢はそれしか無いよね。
ところで高高住宅とは数値で言えば何が偽物で何処からが高高でどこまでが中中？
数値だけは良くてもユニクロダウンみたいなもんでデザインや自由度は低いし気密断熱価格以外は全てにおいて大手以下だから自分は住みたいとは思わないな

>日本で大手ハウスメーカーと一般的に言われてる8社

昭和時代に躍進した住宅メーカーですね。

>>21951
一条の優れているのは付加断熱です。
例え気密値が悪化して壁内に水蒸気が入り込んでも構造材は付加断熱（温度が高い）に守られ結露しません。

通気工法に接する断熱材は不燃性のグラスウールがいいな

窓ちっさいからな。

一条の素晴らしいところはコスパとバランス良くスペックが高いところだと思う。変な人が「一条別に1番じゃないよ、上はもっといるよ」って書き込んでいるけど、誰も一条が1番なんて言ってないよな。個人的に1番好きならあるかもね。1番じゃないといけないのでしょうか？
それとも結構悪い部分があるのかな？

>>21956 匿名さん
自分で書いている通りコスパは良いよ。
唯一気になる所は制震装置がない所。
後述の内容の僅かな気密性能の違いで劣化後C値1.0を超えてしまうところ。
雪の多い所や昔から匠や宮大工の多かった地域には結構存在するけど、普通の地区では施工エリアに1社も無い所もあるレベルの会社に任せれば、コスパで負ける所=同価格で間取り仕様含め半規格住宅ではなく注文住宅となり、耐震性能up、気密性能up(劣化後C値0.5だとか0.7になる)、制震装置付き、構造材品質upする所。
一条の素晴らしいところは、全国一律にコスパ良く高性能住宅と認めれれるレベルの高気密高断熱住宅を建てれる所だと思う。

>>21957 匿名さん
後述の内容の僅かな気密性能の違いで劣化後C値1.0を超えてしまうところ。
ここを詳しく教えて頂きたい！

地震あったら断熱材ズレて気密性下がりますか？

>>21958 匿名さん
一条の施主blogでよく見かけますよ。
それに実測初期C値0.7であれば、劣化後C値1.0を超えてもおかしくない。
過去にこのスレッドに貼られた他社リンクのデータを見た限り
初期C値0.2-0.3で劣化後0.5、初期C値0.5くらいで劣化後1.0を維持できるようですけど。

>>21959
断熱材は発泡スチロールみたいな物です。
一時的に変形するだけでズレないと思う。

>>21959 匿名さん

地震は前後左右上下に引っ張られ揺れます。
テープ等で気密をとっていると引っ張られ破ける剥がれる隙間が出きる可能性は十分にあります。東北のように何度も震度６の被害を受けると大なり小なり見えない被害があるのは明白で、柱など木材が所定の位置から少し移動してしまうと断熱材がズレることも十分考えられると思います。
木材が自然に動いただけでｃ値が劣化するくらいですから巨大地震が何度もだと劣化はま逃れないでしょう

テープ等は?がれるので地震対策で気密パッキンを使用する。
パッキンの反発力でシールしてるから気密劣化しない。
一条も同様の考えをしてると思う、反発力でシールしてる。

>>21961 匿名さん
実測データとして劣化すると出てしまっています。
最も経年観察データでは劣化は5年以内に止まり安定していますけど。

>>21964
気密劣化の原因は解明されていない。

最近地震多いですけど例えば震度3?4の中程度の地震を10回受けるのと震度5強?6弱を1回受けるのだとどっちが構造体の劣化や気密性に影響があるんですかね？

今棟上げしたんですが、内装って施主点検までは別に中に入って確認とかしなくても大丈夫でしょうか？
よく、毎週のように菓子折り持ってみに行く人がいますが、あれは何してるんでしょう？
一条なら大事な部分は工場だしいいのかな？

>>21966
大きな地震では震度５程度の余震は無数に来る。
5強では被害は無い、気密性も問題ないと思う。

>>21968 匿名さん
回答ありがとうございました。震度4までしか経験したことないですが、結構揺れていると感じたので4程度でも何回受ければダメージの蓄積だったり、気密性に影響がでるものと思っていましたが心配するほどのことではないのですね。影響を考えるのは6弱以上とのことで安心しました。

>>21960 通りすがりさん
経年劣化のことでしたか。確かに気密性が下がることは言われますね。劣化しても十分高いからまあいいかなって思ってました。まあ高いことに越したことはないでしょうけどね。

>>21969 匿名さん
素人の話は信じないほうがいいよ。

冬にエアコン設置するのに壁に穴開けたから相当気密下がってるんだろうけど、現実的には影響は感じませんでした。
そんなに過敏になる必要あるのかな？

壁掛けエアコン設置してる時点でどこも変わらないような気がします。

一条の床暖房って本当にほんのり暖かくていいよな。上下の温度差とか謎なこと言ってる人もいるけど、ほぼないからね。更に一条の気密性、断熱性なら軽く暖かくすれば、ずっと暖かいから光熱費もかからない。いいと思うよ？
エアコンあればいいじゃん！って言ってる人はエアコン使えばそれで良くない？批判しないでさ。

>>21973 匿名さん
数値程は体感で感じ難いです。
まあ積み重ねでしょうが兄弟の一条アイスマ、我が家の大手ハウスメーカー、建築年数はほぼ同じで良く行き来してますが体感では心地良さは変わりません。
室内開口、窓開口が大きく春や秋など窓を開けて心地よい風が通る我が家の方が視覚的、体感的にも良いと言うのが兄弟での見解です。
家なんて正直自己満ですから目に見えない気密断熱の数値が良いと思う方は良いのでは？
因みに各々の家で同程の地震に遭いましたが制震装置のある我が家の方が全然揺れませんでした。

揺れは居場所により違うだろ？

このタイミングで普段ならRC造営業の制震disからの木造dis経由RC造以外は家ではない持ち上げが入るけど、果たして4度目は起こるのか？

同じ震度でも振動周期や地盤で揺れの性質は大きく変わるのにどうやって比較したんだ？

>>21975 通りがかりさん
もともとの耐震性が高かったことも考えられますが、やはり制震の効果が出たのでしょうね
揺れの減少はもちろんですがダメージが蓄積されにくいのは有難いですよね

>>21975、>>21977、>>21979
スレチです、制震のステマは迷惑です。

ステマ警察スレチ警察する前に勝手に無言で運営に削除依頼をすればいいんじゃね？

となたか>>21967にレスいただけないですか

うちの床暖は二階は寒くて一階は寒くないです
期待しすぎたかな

>>21983 匿名さん

もう春ですけど真冬で設定温度はどのくらいですか？
うちは千葉県北部ですけど一階33℃、二階28℃位です。
一階はまあまあ温かい、二階は現状寝るだけの部屋でまぁ寒くないみたいな感じです。

>>21983 匿名さん
地域は何処ですか？
室温は何度ですか

家づくりのために様々なハウスメーカーや地元工務店に行き、話を聞いておりまして、現在、2箇所まで絞れましたが、その2箇所で悩んでおり、決められない状態となってます。
悩んでるところは、一条工務店と地元工務店となります。
一条はアレンジ性があまりなく、自然素材も使えません。
一方で地元工務店では、無垢材および壁材では塗り壁（沖縄サンゴ）を全部屋で施工します。また断熱性能もG2まで上げてもらう予定です。
ここで両者のメリット、デメリットを記載しますと、
【一条メリット】
性能がとてもいい
床暖房床冷房が快適と評判
大手HMの安心感
【一条デメリット】
自然素材が使えない
（挽き板までは使用可能）
間取りに自由がきかない可能性がある
坪単価が月単位で上がる可能性がある
【地元メリット】
自然素材が使えて健康を第一に考えている
造作洗面やカウンターなど対応方法が豊富
担当者の人柄が良い
【地元デメリット】
近年G2の施工事例がない。
（G1は事例ありでG2は施工できると言っている）
エアコン1台で暖房冷房計画が出来るかわからない。（性能は出せるが、全部屋暖かいかは分からない）
会社が大きくはないという漠然とした不安

>>21986 名無しさん
建材コストでは比べ物にならない程、地元工務店の方が高いものを使ってますね。
頂いたデータだけでは判別難しいですけど
地元工務店の
耐震→品格法による耐震等級3+制震装置もしくは許容応力度計算による耐震等級3+制震装置だったり
気密→一条工務店と同等もしくは上
だったら、私が判断するとしたら耐震性能の違いによって有無を言わずに地元工務店を選ぶと思います。

後は床暖房が好きかどうかも重要じゃない

自然素材は手触りや適度なムラ感など官能特性がいいんだけど、自然素材=健康にいいという点だけは論理が破綻していることを認識しておくべき

自然素材は例えば塗り壁の混ぜ物にまで気をつける会社だと健康に良いのは確か。
混ぜ物が化学物質の多い素材だと結局、クロス＋接着剤と変わらない。
ただ、床が天然木だと肌触り良く冬に冷たくなりにくくメンテナンス性が良くなる。

天然木は堅い木と柔らかい木が有る。
杉など柔らかい木は冷たくなりにくいが傷が付きやすい。
堅い木は傷は付き難いが暖かさは劣る。
また柔らかい木は足裏の余分な水分を吸収するから気持ち良くなる。

>>21990 通りがかりさん

塗り壁の主材料も混ぜものもクロスも接着剤も内装材として使用した場合の人体への影響を評価してるでしょ。
その結果を無視して化学物質だから悪いみたいな言い方はよくないよ。
自然素材だから健康にいいのであればタバコもどんどん吸うべきだし、河豚もまるごと食べて大丈夫になってしまう。

建材の事はしらないけど
プロセスハムだと
塩化ナトリウム＝塩を100%ツナギに使っている物もあれば
アメリカ産の開けただけで刺激臭のするものもある。
塩化ナトリウムも刺激臭のするツナギも両方化学物質だからといって人体に与える影響はちがうでしょ。
建材も同じでは？

>>21993 通りがかりさん

それも刺激臭という官能の違いであって、健康に影響を与えるかどうかでは無いよね。
食品はよく知らないが、おそらく食品添加物の種類に応じて人体への影響を調査した上で使用量に規制を入れているんじゃない？

>>21994 匿名さん
食品添加物の種類に応じて人体への影響を調査した上で使用量に規制を入れているとは思うが
添加物をツナギとして使う物より
食塩100%のツナギの方が健康的だと思いますよ。
建材でもフォースターが最高ランクだけど、あくまでも基準を満たせば取れるだけで
ツナギを食塩のみ使用する最高級品のような存在はあると思います。

>>21995 通りがかりさん

結局健康的だと思うとかイメージでしか言えなくなってるんだよ
定量的な評価があって、それを元に各素材をどのくらい摂取/使用すると人体に悪影響があるのか確認して使うのであれば、天然だから化学物質だから工業製品だからという分類は無関係だよねってことだよ
別に天然素材をディスりたいわけでもないし、個人的にも天然素材は好きだから無垢板のテーブルやタンニン鞣し革も生活に取り入れてるが、「天然だから安全」という論理破綻した謳い文句にだけは気をつけてほしいだけ

天然素材じゃなくても別に何も問題ないと思う。
極度のアレルギーとかあるなら別かも知れないけど、好きな方選べば良いと思う。
一条にそっち方面の事を期待するなら選択肢としては外したほうが良いと思う。

長く住む家、決して安い買い物でない。
契約後の営業マンの態度の悪さには絶句。相当不快な気持ちになりますよ。パリアフリー設計は仕様上できないため設計士も経験ゼロのため期待できない。何か注文をつけるとクレーマー扱い。話にならないし話もしたくない。しかも外装も内装もダサいデザイン。客を不快にさせる絶対に契約してはいけない会社。自分がバカだった。

一応参考だけどお寺などの建築も手掛けほぼ無添加、天然素材、国産無垢ばかりで建築する家を見積りしてもらった事があるが2階建て30坪で工期は1年、建物だけで6000万円だった。
敢えなく断念し妥協して大手ハウスメーカーの建物のみ坪120万の家にしたが普通に満足して住んでる。
家なんて自己満足でお金掛かろうが掛けまいが施主がそれで満足ならそれで良い。
建売でも満足する人も居るし一条みたく目に見えないスペックを求める人も居る。
それでオーナーは満足なんだよ。
自分なりに高いお金出して建てたんだから自分の選択は間違いじゃなかったって思いたいもの。
他人より優れたものを手に入れたと思いたい。
全ては自己満足。

>>21998 一条工務店は絶対にやめた方がイイさん
設計士にそのレベルを求めるのは一条のみならず、ハウスメーカー含め殆どの会社では不可能でしょ。
何故一条工務店だけ限定批判になっているかは知らないけど。

>>22000 通りすがりさん
ん？21998さん普通のこと言ってない？

内外装がダサいのはあってるでしょw

>【一条デメリット】
>坪単価が月単位で上がる可能性がある
⇒契約後は、上がらないですよ

内外装がダサいのもバリアフリー対応難しいのも契約前にわかるだろうに…

不満があるなら買わなきゃいいじゃん。
買いたい人が買って後悔すればいい。

みなさま。質問者です。
様々なご意見ありがとうございます。
何を重視するで変わってくると思います。
性能重視で安定性を求めるなら一条工務店。
性能はそこそこで、自然素材（質感）を重視したいなら地元工務店。
見積価格が同等なので尚更迷っている所です。

もう少し考えてみます。
ありがとうございました。

>>22006 名無しさん
性能をどの程度にするかですが、私は一条程度の性能で内装は自然素材系の地元工務店で一条の２割引きくらいで建てました。

まあ、内外装ダサいのはしょうがないけど
あれをカッコイイ！オシャレ！！って思う人もいるわけで…
フィリピンハウスでも問題ない！って思う人もいるわけで…

結局、施主が好きなところ選べばイイさ
ダサい輸入住宅って周りから思われても
そんなこという連中は人としてどうかと思うしw


自分は一条にしませんでしたw

>>22008 通りがかりさん

どちらにされました？
まだ一条で気になる事でも有るのでしょうか？

いろんな人の意見を勘案して恐らく一条工務店になりそうです。
やはり、見積価格が同等である以上、大手ハウスメーカーを選ばない手はないなかと。
地元工務店にして後悔するなら、一条工務店で後悔した方が納得できるかなって思います。

一条ってリーズナブルだから買う人は若い世代が多いのかな

若い世代は浅はかだからな。
井の中の蛙大海を知らず

過去レスを見たらその地元工務店のスペックが気になってしまった。
一条よりスペックの高い会社は多いけど、書かれたスペックではどちらが高いかは分からないな。
経験から行くと値段から逆算するに、その地元工務店のスペックは断熱Heat 20G2辺り 気密UA0.3から0.5 耐震等級3(もしかしたら品格法基準ではなく許容応力度計算あり)＋制震装置＋自然素材辺りだろうけど。
まあ、本人の中では決まったのだからいいのだけどね。

通常、上棟は雨天中止ですが、一条（i-smart）は雨天上等です。
床板には水が溜まり、朝日が反射して幻想的です。これも一条の演出なんでしょうか！？
その後、床や柱がふやけてブヨブヨで、泥だらけです。ただただ不安が募る会社です。

>>22014 匿名さん
一条の木材は他社と比べて良い物を使っていますので全く問題ないです。大丈夫ですよ安心して下さい。　
あと建築中の写真を撮影するのは大工さんにプレッシャーを与えてしまうのでNGです。色々と不安が出てしまうのは仕方のないことですが、ここは黙って完成まで温かい目で見守りましょうよ。

一条の柱は含水率20%以下のホワイトウッドでしょ。
ホワイトウッドは一番水に弱い、シロアリにも弱い木材だと思うけど。
良い木材って国産で尚且つ産地表記のある淡いピンク色で含水率15%以下、ヤング係数表記のあるヒノキとかを指すのでは。
最もホワイトウッドといえでも、多少の水に濡れる程度(プロでないので多少の範囲はどこまでかは分からない)であれば問題ないのは確かだけど。
それより気になったのは床材＝構造用合板に水溜りが出来ている状態だね。

>>22016 匿名さん
ドライヤーあてて乾かせば問題ないでしょう。お天気が良ければ自然乾燥で充分ですよ。もしくは水そのままで自宅内プールもありかもしれません。
まぁ私の立場だったらブチ切れもんですが。

一条の上棟は内部をプールみたいにするのも
普通だと言うみたいですよw
施主の方はぶちギレてる動画あげてましたねw

屋根から上棟する在来工法以外を選択すれば天気次第で起きる。
シートでは防げない、選択したのは自分だから自業自得。

軸組工法はイマイチやね
かといってツーバイフォー的なのもどうかと

>>22014 匿名さん
かわいそうです。

>>22014 匿名さん
これは特別仕様に記載していたビンテージ仕様ですか？

大丈夫って言われてもね。
どちらがいいですかと聞かれれば濡れてない方がいいよね。

>>22015 匿名さん
自信があればNGなんてないでしょ。
地場の工務店なんか記念に写真撮ってくださいって言われるよ。

>>22024 匿名さん
地場の工務店だと現場見学に関しても、いつでもOKで是非、大工の技を見に来てくださいと言われ
例えば基礎工事など重要な工事の時は、この期間を逃すと鉄筋を見れなくなるという連絡が来るくらいだからね。
勿論、上棟は雨天延期だし、基礎も天気だけでなく気温も見てやってましたよ。
冬季工事ということもあり半月ほど工期が長くなりましたけど。

一条施主のブログには
濡れて当たり前
濡れた方がいい
という変なこと書き綴ってるの見かけるよね
若い施主を誑かさせてかわいそうに…

みんなではないけど若い人って信じやすいよね。

濡れた方がいいんだったら、良い天気が続いたらわざわざ水かけるのかって話ですよね。んなバカな。本当にかわいそう。
YouTube等のSNS前略に騙された今の若い施主さんたちが10年後20年後に集団訴訟してる姿がが目に浮かびます。

濡れた方がいい物も有るからね。
基礎は雨が降ってると（小雨は強行する）中止になる。
しかし打ち終わったら雨で濡れた方が良い、積極的に濡らした方が良い。
良い天気が続いたらわざわざ水をかける。

>>22028 匿名さん
何を訴えるのかが解りませんが、
その頃には保証期間も切れてるし、一条には何の責任も無くなっていると思います。

なるほど
基礎を濡らすために屋内水浸しにするんですね
流石です

一条の家快適だから満足してる。
コスパいいし、十分ではないかな？

営業、支店長、課長補佐、所長、社長の順になっている会社です。
契約後、支店長がトラブルを起こし、解約するはめになったのですが、当初の対応は問題を起こした支店長しか対応しないとのこと。
他の企業であれば、上司が出てきて対応すると思いますが、問題が起きたら本人が解決することになっていますの一点張り。
結局支店長の権限ではなにもできず、解約するにも諸費用を引いた分だけ返金対応しますとのこと。
もちろん全額仮契約金は返金してもらいましたが、顧客が原因で解約に至った訳ではないのに、諸費用を請求するという会社の異常さには唖然としました。
品質や性能はいいので、強気の姿勢なのが十分伝わってきました。
こんなハウスメーカーはおすすめしません。
解約の話をする前と後ではガラッと態度が変わります。
顧客の要望には応じず、第三者（国や委員会、弁護士等）の要望にはなら応じると言うあまりにも顧客を馬鹿にした対応しか取れない会社です。

一条信者という言葉があるように、一条は数値を前面に出すことで、安心感を与えます。
自社工場があるなら、価格もぐっと抑え込むことができるはずなのに、自社製品ですと謳ってるわりは高すぎます。
ですが、性能がいいという理由だけで、安く感じせるように自分で自分を錯覚させます。
契約を迷ってる客に謳う営業文句は長期的に見れば安いんです。の一言ですが、それはどの商品にしても言えることです。
結局長年住めば傷んでくるところはでます。
アフターサービスも結局は保証外ですと言って、金を取られます。これは一条のOBの人が話してたことなので信用できます。
他社だって、高気密高断熱の住宅メーカーはあります。
人生で一度きり。後悔しないようによく考えましょう。

>一条のOBの人が話してたことなので信用できます。
上記のような人を信用する>>22034の言うことは一番信用出来ない。

仮契約前の検討段階で候補から外したけど
私の担当営業さんとても良い方でしたよ
お断りした後に展示場でばったり会ったときも丁寧に挨拶してくれましたし
家を建てる際の大事なポイントも再度教えてくれました。

ダサいのと自社製品だらけなので候補から外したんだけど
雨ざらしにされるリスク負わなくて良かったと今では思ってる

>>22014 匿名さん
ひどいですね。
交換が難しくても防腐防蟻剤は水に弱いですからもう一度塗布してもらった方が良いと思います。

ここにいらっしゃる一条信者さん曰く、問題ないらしいですよw
そう思い込みたいんだろうなぁw
若いのにホンマかわいそう

今木材の値上げがかなりきてるから
単価爆上げの可能性あるね
特にツーバイはかなり上がり幅多くて影響してくるんじゃないかね
木材業界大混乱みたいよ

海外の需要が増えてその影響を受けていると、現在依頼している会社の現場監督さんから聞きました。
産地国からすれば不景気な日本より、好景気な国に売りたいくらいだとか。
それでも国産材よりホワイトウッドや欧州赤松の方が安いのだろうけど。
土台や柱は桧を使っている会社でも、梁は国産杉や松を使わずに欧州赤松を使うという会社もあるくらいだし。

>>22033 e戸建てファンさん
それってフランチャイズの話か？

一条工務店に支店なんて無いでしょ
とあるエリアを営業所としてその下に展示場がぶら下がってる
各展示場に営業がいてその取りまとめをしてる営業所に所長がいる

ただ設計は工事課にいたり現場の人は工場にいたりするからよく分からん組織よね

>>22036 通りがかりさん
営業は人柄は良いけど無能が多いからな
実際に具体的な打ち合わせしてみないとどんな人間か分からんぞ

無能ってのは違うと思うけどな
専門知識は設計などに遠く及ばないけど
展示場にきた若い施主を誑かす能力は高いと思うよ
どこのHM営業も同じだろうけどw
能力のベクトルが違うだけ

>>22038 匿名さん
いや、ほんとそうですよね。
たしかに品質はいいんでしょうけど、高すぎるから性能がいいからと自分で自分に言い聞かせて無理して買ってるようなところありますよね笑
それにみんなも早く気付ければいいんですけどね笑
坪数を減らすことでしか安くできないですからね笑

営業マンもピンキリなので、色んな人がいると思いますが、顧客の情報を簡単に建設予定地の近所に言いふらす営業マンもいます。
私はその営業マンに当たってしまったので、こんな会社断りましたが、仮契約で納めた100万円から土地の測量等でかかった費用を危うく引かれるところでした。
一条工務店側のミスなのに信じられません。

>>22045 評判気になるさん
高すぎではないですよ。
どちらかと言えばローコストよりではないかと思います。
一条は断熱性能を売りにしてますが、
品質と性能は別の意味です。
そもそも>22038さんが言いたいことはそう言うことじゃないです。良くスレの流れを読みましょう。

標準にわちゃわちゃ機械装置類が付いてくるから結果ローコストではないよね。

何社も見ましたが、最後まで間取り提案図も見積書もださずに、口頭での概算金額だけで契約迫ってきたのは一条だけでした。

QUOカードが１万円に達しました。
施主さまありがとうございます。