一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>21842：匿名さん
鉄骨おしでも木造おしでもないですが
母数を出すか率で出すかにしないと参考にならないです。
木造と鉄骨では母数が全く違いますし
(コロナの１日辺りの感染者数を見るにも全く同じ思いです)

それと木造でも地盤による倒壊はあると思いますが

>>21850 通りがかりさん
別の調査ですが、熊本地震の木造の被害の調査の記事です

・木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

・木造は新耐震基準で6～7割の大破倒壊

だそうです。
中身を確認して下さい。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

>>21849のいつもの出鱈目には辟易。
１階の床の揺れは減らない。

どこがいつもの出鱈目なんですか？
2階床と書いてあるんですが、
良く読みましょう

https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/
住友ゴムのＨPを見た限り制震の効果はありそうだけど。
効果はないというのは、例えば十年前とかの昔の技術のデータでは？

>>21852
＞益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3～4割が倒壊・大破していた。
典型的な騙し記事。
205棟ｘ１割ｘ3～４割≒6～7棟、倒壊した場所を中心にしてる悪意が有る記事。
典型的な騙し記事。

国土交通省の益城町の悉皆調査では2000年基準の住宅の倒壊、崩壊は全部で７棟。
2000年基準の鉄骨も倒壊してる割合としては木造と大差はない。

>>21855
データの見方を知らない奴が自滅ｗ
効果が有るように見せるため弱い構造を採用してる。
４回目はアウト、補修したからギリギリセーフ。

>>21856 匿名さん

＞21842の報告書にありますが、
鉄骨の2000年基準以降の倒壊は1棟（地盤の崩落が要因）
良く読んで下さい。
お願いします。

>>21856 匿名さん
騙し記事ではないですよね。
悪意があるとか酷い言いようですね、何様ですか？

ご自分で計算されて答えが出たじゃないですか。

>>21858
地盤が原因は言い訳、当然地盤改良が常識、まして2000年と新しい。
鉄骨養護は全て言い訳の個人的見解に辟易。

鉄骨はフニャフニャで揺れやすいから耐震等級3にしても制震で揺れを少なくしたい思惑が有るのだろうな。

>>21861 匿名さん

揺れやすいのは柔な設計、ラーメン構造の鉄骨ですね
大手鉄骨住宅はブレース構造が多いですよ
ブレース構造は一般的に剛な設計です

ミサワホームで建築中です
ミサワの制振装置のMGEOってどうですかね？
詳しくて優しい方、教えて下さい

>>21857 匿名さん
あなたは制震否定のタイミングで同一コメントを入れるため度々現れる人ですよね。
自分が何を書いているか分かってる？
弱い構造であるにも関わらず
1棟の家が取り壊されりまで
まず経験することも無い
4度の震度7に耐えるという話は
元データ以上に制震を有用と語っているだけなんだけど。
弱い構造体にたかだか50万程度の装置をつけるだけで4度の震度7に耐えるとか本当であれば耐震に拘るのがバカらしくなるほど凄い話だw

>>21863 評判気になるさん

ミサワホームは接着剤（面）と釘（点）で構造体を接合するから、地震などで釘が緩まないと住林のスレにありましたが、
どうなのでしょうか?

地震関係の書き込みが素人の域をかなり越えて議論されてるみたいですが、素人ですか？
それとも専門家の方ですか？
皆さん詳しすぎてビックリです。

>>21866 通りがかりさん
素人ですよ。
私は構造設計士の佐藤氏の動画を参考にしています。
ちなみにプロ向けではなく素人向け動画です。
ハウスメーカーの営業もひょっとすると意匠設計者ですら、ここまでの内容を知らないかもしれないですけど。
https://youtube.com/channel/UCBomiIuwHonz8E5hIEOtIHQ

>>21867 通りがかりさん

なるほど熱心ですね。
まだハウスメーカーは検討中ですか？
自分は既に一条でもうすぐ10年ですが、概ね満足してます。
耐震については耐震等級3ならそれ以上は何も気にしてませんでした。

>>21865 通りがかりさん 一条の場合はどうなんでしょうか
クギのみでしょうか？
接着剤も併用なんでしょうか？

根拠、事実を提示ください。

地震に耐えうるかどうかは耐震基準だけでは図れないのですか？
一条は今2倍耐震ができます（等級5にあたるくらい）が、それより考えるべきことがありますか？
土地とかではなく。

>>21868 通りがかりさん
私は断熱HEAT20 G2、C値0.5
耐震等級3+制震装置の会社で建てました。

一条でよく言われるデメリット
①間取りに自由度がない。
個人的にはあまりこだわりが無かったし、何度も間取りを描いて出来上がった2倍耐震の間取りは、最高傑作ができた。確かに、途中謎のたれ壁が発生したり、地味にロスガードが邪魔でイラッとしたりで、心が折れかかったが結果的には最初に提案した間取りより良かった。上で注文住宅と変わらないって書き込みがあって、なるほど、そう考える人もいるよなって感じた。
②住設がショボい。
これは個人的には否定したい。というか、一条のシンプルで収納が豊富で標準でつく住宅が気に入ったところがある。①同様こだわる人はやめた方がいいね。
③外観がダサい、みんな同じ。
これも個人的にはカッコいいと思ってるから気にならない。むしろ、あっ一条だ！って仲間を見つけるのが楽しい。確かに隣近所みんな一条だったらちょっとつまらないかなって思うけどね。あと、外観だけで比べればもっとカッコいいと思うメーカーはあった。
自分はコスパと性能を重視するタイプだったので、気密性断熱性、耐震性、床暖房、太陽光発電蓄電機、ランニングコストなどよく言われるメリットを感じつつ、結果デメリットもデメリットに感じなかったので一条がよく合っていたと思う。何を求めるかが大切だね。

提案した間取りって
あからさまな社員に見えるけど
違うところが一条らしい
信者っぷりが半端ないw
内観もダサいけど擁護はよw

私はミサワで建築中ですが一条も素晴らしいと家だと思いますよ。高い気密性に加えて全館床暖冷房は羨ましいです！

>>21864
4度は耐えていない。
余震、本震ともう一度でアウト寸前。
地震は震度7だけではない、数限りない余震が襲う。
熊本地震の２度の震度7と余震で最後は倒壊判定になってるかも？
制震は建築法で認めていないから耐震は必要。

>>21862
華奢なブレスｗ、揺れないと制震は役に立たない、揺れるから制震が働く。
フニャフニャ揺れないRC住宅は制震等付けない。

>>21865 通りがかりさん
接着剤と言えば硬質ウレタンの密着度もかなり高いみたいですね。

>>21877 匿名さん
また同一コメントからのRC推しですか。
間違った情報を流しても売れないですよ。
例えば木造住宅だけでなく、大河川の上を通る大橋や城や寺などの重要文化財にも使用されている高減衰ゴムですが、揺れを熱エネルギーに転換する＝揺れを抑える装置が制震です。

まあRCもいいとは思いますよ。
土地によっては災害の懸念よりRCの方が良いという場所もありますし、立て壊しの時に木造の何倍も費用がかかるくらい丈夫。

木造の寿命は30年→合掌造りは300年立っているのやり取りは面倒なので先に書きますね。

>>21876 匿名さん
それはあなた自身が元々弱い構造体での実験と言ったじゃないですかー
強い構造体＋制震にすればいいだけですよねー

いつまで経っても家建てられない。
困ったのでここ以外で建てます。

>>21880
強い構造体にすればするほど制震は効かなくなる。
前に記したがRC住宅は制震は効かないから付けない。
制震は矛盾した装置、無用な装置だね、建築法でも認めてられてない。

ほとんどの人が耐震より高断熱高気密で買ってない？
IHやめてガスコンロ導入すればもっとあったかいよ！

>>21882 匿名さん
なるほど、河川の間を繋ぐ大橋はわざと構造的に弱くして高減衰ゴム制震装置をつけているのですね。
改修時に高減衰ゴム制震装置を採用する重要文化財の城、寺院も同様でわざと構造的に弱くしていると。
とても勉強になります。
RC造の家が売れるといいですね！！

自分が1番と思っている人が多いのではないでしょうか。

一条信者ってのがここで一条ﾏﾝｾｰのコメント書いてると思ってたけど意外と批判が多いのね
インスタでは頑張って自慢するけど心の中では後悔してるんかね

一条信者ってある意味一条の洗脳被害者だな。
確かにハウスメーカーの中では良い方で尚且つコスパも良いが、それはハウスメーカーがボロ儲けしているだけで耐震(制震含む)、断熱気密とも遥かに上の会社は結構あるからな。
省エネ基準を上げる、C値に必達義務を課す動きに死に物狂いで抵抗しているのハウスメーカーで、なぜ抵抗しているかというと施工できないから。
大多数のこのような会社を見て悦に入っているだけで上は腐るほど存在する。

>>21888 口コミ知りたいさん
それは自分も経験あります。
家の性能を目をキラキラしながら説明してくれました、建売の家でした。彼らには自慢の家って感じでしたね。
食費月2万でやり繰りして、夫婦フルで共働き、貯金ほぼなしでローン目一杯借りコロナで収入減まで教えてくれました。返済頑張って欲しいですねｗ

>>21892 TJDさん
どうせ一条は間取りの自由がないんだから建売のがお得でかしこいんじゃないですかw
ステータスをコスパよく高気密高断熱に全振りした家w

>>21882 匿名さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/713a2b87c9d1e399e91f0af1343ed0d62afb...
今までRC造の天下だった分野にも木造化が進んでいるようなのですが、御高説よろしくお願い致します。

前までは家なんて賃貸でいいやんって思ってたけど、多少毎月の支払いが多くなっても快適な暮らしができるならいいなって思った。冬もTシャツ一枚で活発に活動が出来て、風邪もひかない。最高じゃないですか！
（個人的な見解です。）

家で活発に何すんの？
服きなさいよ！
どうせ外出する時は服着るでしょ？
結局服着るんだから。
いい大人がTシャツ一枚で何してんの！
しっかりしなさい。

>>21893 匿名さん
しかもその自慢の高気密高断熱も建売だとイマイチというね。。。w

家のはTシャツ一枚で過ごせる環境=脱衣所も温かい=ヒートショックで死んだり脳障害に陥る心配もない
いい大人が気をつける点ってこういう点じゃないのかな
お世辞にも超高断熱とは言えず、そこそこの断熱高気密住宅を建住んでいるけれど、引越し前の住環境は昔の家そのもので、ヒートショックによる心臓発作まで行かなくとも30代半ばくらいから真夏、真冬は体が辛かったよ
脱衣所で服を脱がずに外出時の格好のまま入浴する、夜トイレに起きた時もパジャマでなく外出時の格好のままトイレに行く生活をするならば年老いた時にお風呂場でご臨終の不安も無いだろうけど

最近の家はそんなに寒くないですが。
風呂脱衣所にエアコンあるし、風呂にも断熱材
ハウスメーカー選び間違えるとたいへんですね。

>>21898 通りすがりさん
日頃から外出時もTシャツの方ですか？
さすがに冬もTシャツは寒そうですが元気ですね！
今ならアウターセールしてますよ。