一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>21600 通りがかりさん
でも死んでしまうよ

>>21598 匿名さん
全社総じての話だから全社総じてで返すけど
ミサワ、三井、一条は構造材はホワイトウッドKD材含水率20%以下
対して拘る工務店はヒノキ無垢KD材含水率15%以下ヤング係数90以上の性能評価材を使用
ミサワ、三井、一条は許容応力度計算していない
対して拘る工務店は許容応力度計算耐震等級3
ミサワ、三井、一条は制震装置が無い会社もある
対して拘る工務店は制震装置あり

比べるまでもない。

>>21596 通りがかりさん

体験したことないからわからないけど、床暖房なしでも床が冷たく感じるとかはないですかね？

>>21600 通りがかりさん
今の家は建築基準法で耐震等級1はあるから狙って全壊はできないかもね。
あと耐震等級3であれば耐えたが、耐震等級1であるため半壊したなんて事も起こるかもしれない。

>>21598 匿名さん
元々鉄骨の家ほしいって考えないんだわ

>>21603 通りがかりさん
エアコンがあるから大丈夫です。
床暖房は床が適温になるだけで部屋は暖かくなるわけではないのでエアコンが必要になります。

>>21602 通りがかかりさん てかさぁ、制震が流行りみたいになってるけど無いとダメなん？
無いと「制震」ではなく「耐震」が劣るわけ？

つっこみばっかで悪いけど、木材の種類や含水率ってそもそも住宅においてそれほど影響があるのかも不明。
木の香りは違うだろうからその辺りが好きな人はこだわるのかな。

制震は今の時代必須レベルな気はします
コスパ重視だったので一条で建ててしまいましたが、そもそも揺れが小さいってのは重要な事ですし後悔しています

>>21606 通りがかりさん

ホントに一条の床暖房体験されてます？
うちは床暖房だけで床だけでなくに室温も温かくなってますよ。

床暖房って躯体自体を温めて床、壁、天井の輻射熱で部屋の温度あげるんやぞ
エアプにも程があるわい

>>21607 e戸建てファンさん
制震は大きく揺れた際の家の変形を小さくする＝複数回揺れても高い耐震性を維持させるもの。
一度の震度7なら不要。
考え方次第だけど観測史上初だった熊本地震の再来が来ると思うのならあった方がいいのでは？
含水率も不要なら法律で20%以下にすべきと規定されないのでは？
ヒノキはシロアリ対策の側面の方が大きいだろうけどね。

一条ルールでは毎月末に契約迫るのですか？

>>21593 e戸建てファンさん

朝の２時間だけつければ良いって書いてありますね。
それでも夜まで温かいなら凄いですね。
でも二階はオプション的な感じだけど、無いと寒いのかな？

エアコンだけでいいことに
そのうち気づきます。
高い費用払ってるからなかなか納得はできないでしょうけど。

>>21614 通りがかりさん
家の性能が良ければエアコンだけで快適ですね。ツイッターに先月の電気代7000円台の家もありましたからね。
エアコンなら壊れたらすぐ買い替えできます。

>>21615 匿名さん

どうせ標準なんだから、床暖房を採用したうえでエアコンも買えば良いのでは？
それとも、床暖房を抜くとかなりの減額になるのですか？

エアコンの掃除面倒くさい。
冬だけでも掃除しないでいいのは有り難い。
そして何故そんなに床暖房を否定するのか、ホントに体験しているんだろうか…

>>21617 通りがかりさん
床暖房いいと思うよ。
否定ではなくエアコンのみの方が壊れた時のコストが少ないという事では?

床暖は頭寒足熱、無風、無音、欠点はほとんど無い。

年金暮らしになった時に床剥がして修理するんだろうなぁ。いくらかかるか聞いておいたほうがいいよ。

>>21611 通りがかりさん

一度の震度7にも有効。

大地震の揺れによる変形を例えば1/2に抑えたり出来るのが制震。
繰り返しの地震に対応することばかりではなく、
仮に一度の大地震でも変形を抑えた方がダメージが少ないに決まっている。
損傷を少なくして、大地震後も住み続けることを考えれば、非常に有用であろう。

>>21617 通りがかりさん
我が家は床暖房ではないですが床暖房のメリットはエアコンとは違いデフロストが無い事ですね、外気温と室内の温度差があるとデフロストは結構働きます。
床暖房の魅力は輻射熱ですね
昔の床暖房は燃料代とメンテナンス費が高いイメージありますが最近のはどれくらい安くなったのかまだわからない感じかもしれませんね。
自分は床暖房嫌いじゃないです

>>21620 名無しさん
最近のは床を剥がしたりしませんよ
全てのハウスメーカーがそうなのかわかりませんけど。

>>21615 匿名さん
家屋内20℃くらいで生活すればかなりエアコン代は安くできますよ。

>>21621
制震装置は矛盾してる装置。
建物が華奢で変形しやすいと効果を発揮する、変形が少ないと効果は少ない。
変形ゼロなら効果はゼロ。

>>21625 匿名さん

丈夫でも大地震では変形しますよ。
その変形を抑えるのです。
なんの矛盾もありません。

>>21625 匿名さん
特定商品を推している訳ではないが、埒が明かないので実験データを公表している製品のリンクを貼ります。
一度目の大地震では耐震性能を上げれば大きな変形はなく倒壊しないが家屋に大ダメージが入り、同等クラスの大地震では耐えれなくなる。
家屋に入るダメージを低減し数度、同等クラスの大地震が起こっても耐えれるようにする装置が制振装置。
https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/

>>21627
データの見方も知らないの？
華奢な例を上げて低減率95％と宣伝してるが3回目後に補修してクリアー、次は確実にアウト。
構造躯体へのダメージが減るだけでダメージは残り蓄積される。

固い変形が僅かなRCには採用されない。

>>21628 匿名さん

それだけ変形を減らせりゃ十分だろ
ゼロに出来るとは思ってないよ

>>21629
＞制震装置は矛盾してる装置。
＞建物が華奢で変形しやすいと効果を発揮する、変形が少ないと効果は少ない。
＞変形ゼロなら効果はゼロ。


（笑）

>>21630 匿名さん
何が(笑)かは知らんが、ドヤっている割に間違えているよ。
大きく変形する前に変形を小さくするよう作用するのが制震な。
言い換えれば耐震性能を維持する装置。
以下の認識は完全に間違い。
＞制震装置は矛盾してる装置。
＞建物が華奢で変形しやすいと効果を発揮する、変形が少ないと効果は少ない。
＞変形ゼロなら効果はゼロ。

＞建物が華奢で変形しやすいと効果を発揮する、変形が少ないと効果は少ない
が正しいとするのなら
耐震等級3ではなく1ですらもなく、昭和半ばのような耐震等級0.2前後の家を建て制振装置をつけた時こそ
木造住宅最強の地震対策であるという話になるわな。

ただの難癖ですよ。

制震が非常に有効なのは明白だと思います。

>>21623 匿名さん
よく調べたほうがいいですよ。
そんな簡単に内部は故障しないでしょうけど。

>>21632
そうなるな（笑）
しかし変形を容認することになる。
建築法では容認できないから制震装置は認められていない。

>>21635 匿名さん
有効なのは確かなので各メーカーこぞって付けてますがね

>>21635 匿名さん

あなたの数々の新見解はとても素晴らしく思います。
是非、関係省庁に働きかけ、建築学科の大学や大学院で教鞭をとりましょう。

>>21620 名無しさん

まぁ普通は床剥がすことないと思う。
どんな時に剥がしますかね？

住宅なんて不安商法ですよね

>>21638 通りがかりさん
床剥がす時は年金もらってる頃ですからそのままにしておいて大丈夫です。家売る時は評価下がりますけど。

>>21640 通りがかりさん

じゃなくて床剥がす時ってどんな時ですかね？
パイプは床下は全て一本物だし、剥がす時有りますかね？
参考までに教えて下さい。

>>21602 通りがかりさん

含水率って、耐震性とかに関係してくるのでしょうか?

>>21642 匿名さん
耐震性に影響あると思いますよ。
木を機械で乾かす事により、収縮による木材の割れが起きるのを防ぎます。
昔のように自然乾燥材を使う場合、昔の人の知恵のまま建築する=意図しない割れを防ぐため最初から背割りを入れておく5寸、6寸柱を使うなどの対策を取ります。

>>21643 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

どう言った影響でしょうか？
例えば20%以下より15%以下の方が耐震性の低下が少ないって言うようなことですか？

皆さんお金に余裕があったらどこのハウスメーカーで建てますか？

>>21644 匿名さん
以下は他社=材木メーカー等の話もあります。

柱が割れたり変形したり反れたら(技法である背割りを除く)耐えれるものは耐えれなくなる可能性が出てくるのでは?
少なくとも割れ、変形などすれば構造計算時と違った状態にはなりますね。
含水率20％以下であれば良い、含水率15％以下が理想的らしいです。
同じ木材でも含水率、ヤング係数で等級分けされてましたし(SD15E90とSD15E110性能表示材が特選品扱いでした)
素人の私見になってしまいますが、含水率やヤング係数が耐震に与える影響はあるものの、構造の方がよっぽど影響が大きいと思います(構造材にまで拘る会社が構造を考えないなどよっぽど無いだろうし、逆説的な意味では耐震に大きな影響を与えると言えるかもしれませんけどね)

>>21645
制約が有るハウスメーカーでは建てない設計を雇って好きなように建てる。

??21602
ttps://iiie296.com/?p=15429
あれ？一条は許容応力度計算してるんじゃなかったっけ？

>>21647：匿名さん
この手の質問にやっと共感できる返答の人がいた…

いつもはなぜかここに大手ハウスメーカーの名前ばかりでてうんざりするんですよね。作為的で

>>21648 通りがかりさん
リンク先のブログ文章を見たが許容応力度計算している根拠にはならないよ。
長期優良住宅取得には品格法による耐震等級2以上で十分で許容応力度計算は必須では無いから。
品格法でもN値などは計算しますけどね。
>>ハウスメーカーの家は型式認定であるため許容応力度計算をしていないという話がありますが一条工務店で家を建てると長期優良住宅の申請が標準であり、その場合は許容応力度計算です。
以下、一条HPを見た限り、品格法による耐震等級3＋一条ルールのように見えました。
一条ルールの部分が許容応力度計算かもしれないけど、明言がない以上、構造材や壁倍率、偏心率、直下率ルールの事であり許容応力度計算とは違う気がする。
https://www.ichijo.co.jp/technology/quakeproof/
>>国の定める耐震性は「耐震等級３」が最高等級。しかし、一条の住まいは標準仕様でこのレベルをクリアし、それを超える自社基準を設定して研究開発を行っています。そしてさらに、建物の強さだけではなく、建物を下から支える地盤の重要性にも早くから着目。社内に地盤調査研究所を設立し、地盤の強度に合った適切な基礎を選定しています。