一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>20497 口コミ知りたいさん
フィリピンでの工場火災があったから。
値上げしても売れるとわかったから。

>>20501 名無しさん

火災の損害を払わされてんのかよ

>>20502 匿名さん
そうだよ。

そもそも、火災保険も何も入ってないのかよ・・・笑

値上げって単なる需要と供給の問題だろ
どこでもやってる当たり前の話だ

＊＊＊H.Mでしょ、値上げしても売れてるから何とか貶したいのでしょう。

一条工務店千葉ってなくなったの？

>>20501 名無しさん

中身が良くなって値上げかと思ってましたが単に火災で損害出した分をお客に払わせてるってこと？いくらなんでもそんなことしないんじゃないの？

>>20508 匿名さん
中身は対して変わらないんだよ。
今までオプションだった物が標準になったりするけど、値上げ幅はそれ以上だから。

建築待ちの顧客を減らすための値上げ。

ヤレヤレ…まだ言ってんのか。

小まめな値上げは受注状況を見るため。
建築待ちの顧客を一定期間にするため、状況で値上げ速度を変える。

>>20512 匿名さん

あのね、ちゃんと考えてから書いた方がいいと思うよ。

>>20512 匿名さん

他のハウスメーカーも値段は上がってるからね

素人同士が生産性の無い議論しててウケる

うちはトリプルサッシ以前のタイプですが、営業の人に久しぶりに会って会話しましたが、その当時建てた人が一番良かったかもって言ってました。
大きく仕様も変わってないのに値上がりし過ぎたと言ってました。

展示場の紹介ページだと坪50万台とあったけど今は最低60万台なのかね

>>20515 名無しさん

こう言う輩って構って欲しい気持ちを拗らせてついつい空回りしちゃうの？

空回りしちゃうのは>>20513、>>20518。

>>20519 匿名さん

ヤレヤレ…

一条の固定資産税は本当に軽量鉄骨並みっすか？
価値が高い分減価償却されないとか

一条工務店と土屋ホームは
躯体はどちらが長持ちするのでしょうか？

一条を検討してますが、太陽光はやはり10k以上乗せるべきですか？予算のこともありますし、家の分の電気代をまかなうくらいで4～5kなんてのは意味がないのでしょうか？(蓄電池含みます)割高になることは承知の上で皆さん、乗せられるだけ乗せてありますか？

>一条の固定資産税は本当に軽量鉄骨並みっすか？

太陽光、タイル外壁、床暖を外せば普通の木造並み。全部付けると軽量鉄骨並みになる。

>>20524 匿名さん

軽量鉄骨はなんにせよ全て高いから

皆さんフィルター手入れどれくらいの頻度でしてますか？

>>20523 検討者さん

今の時期に大量に載せても回収出来る見込みないんじゃないですか？
最近のは知らないので何とも言えないけど、イメージで自分ならパワコンが一個になる5キロ程度に納めて蓄電池あれば十分だと思いますね。

どこの地域及び立地にお住まいかによりますね。
自分の場合6地域、南向き1.5寸ですが、13kw+蓄電池ありで7年ちょっとでペイする計算です。

アフタフォーローが最悪なので注意
一条に連絡入れて2ヶ月無視
問題あっても放置される

建てるだけ建てて知らんぷり
たてすぎて要員が足りないんだろうね

気密測定も目貼りしてるし
JIS規格に則らない大本営発表だからね
本当に高性能なのか
脱税してる会社が信用できるか考えるべきね

>>20529
一条のオーナー以外は永久放置です。
>>20530
目張りしなきゃ気密測定出来ない、目張りは必要だから当然する、知らない事は罪だね。
誤認を狙った悪意の有るレス。

>>20523 検討者さん

一般的な４人家族ならば４～５ｋｗで生活分は賄えると思います。蓄電池があればなお安心ですね。私は他社検討中ですが４．５ｋｗ乗せです。これからはあまり売電のよる収入を期待できないので、必要以上に乗せる必要もなくなる方向でしょうか。
ただ一条工務店の太陽光はパネル自体が屋根材的な屋根一体型ですから、一部分に乗せるよりも全面の方が良いのかもしれません。壊れたり発電しなくなったらおろさずに放置して屋根になるので、一部分よりも全面の方が良いのかもしれませんね。
一条工務店のパネルは他社比割安ではあると思います。

>>20532 匿名さん
>>壊れたり発電しなくなったらおろさずに放置して屋根になるので

壊れて動かなくなっても下ろせないが正しいような気がします。壊れて下ろしたらそれはもう屋根ではない。

>>20531 匿名さん

住むときも目張りしてして住むの？

>>20532 匿名さん

>>壊れたり発電しなくなったらおろさずに放置して屋根になるので、一部分よりも全面の方が良いのかもしれませんね。

それが太陽光の一番危険な火災リスクなのに...

パネルは中国製の粗悪品でもそう簡単には壊れないから20年以上は安心だと思うけど、いざ壊れたら恐いよ。

>>20535 匿名さん
太陽光の火災リスクは、通電時パネル裏側の配線部でショートして屋根の下地に引火するパターン。一条工務店ではかつてそのパターンがちょこちょこあったが、今は下地を改善して不燃材にしているはずだから、リスクはかなり軽減されているし、そもそも壊れて通電しなければショートもしない、と思うが。
壊れた重いものを屋根の上にのっけているのは、地震の時のリスクとなるが、それは通常使用時も同じ。一条工務店では重量物がのっかった状態で許容応力度計算してくれるはずだから大丈夫、というか、単純な構造計算だけで耐震等級３相当といわれるより安心。

>>205357
＞屋根の下地に引火するパターン。一条工務店ではかつてそのパターンがちょこちょこあった
恐怖心を煽る出鱈目なレスは悪質。

>>20538 匿名さん

火災はおきてないということですね？？

>>20536 匿名さん

アルバックのターンキーシステムで生産してるんじゃなかったんですか？？

>>20539
一条では火災は起きていない。
起きていたら大混乱してるよ。

そうなんですね。これまで燃えたこともなくて、これからも燃えてなくて安心なら何故わざわざわ下地を改善するんだろう？

一条以外なら炎が出たことあるの？古くなったら少しはリスクあるの？

>>20537
パワコンが壊れたら発電はしないというのは正解だけど、パネルはエネルギーを作り続ける。
そのエネルギーを電気に変えるから均衡がとれているわけ。

>>20531 匿名さん

＞目張りしなきゃ気密測定出来ない

なんで出来ないんだろうな
いつも思うよ
目張り外した状態で図ったらC値って幾つになるのよ？

>>20545 匿名さん

後々は配管で塞がる穴をなぜ目張りしたくないんだ？
それを言うなら、完成後のC値だろ？
その時点では修復困難だから、ただの自己満足になっちゃうけどね。

ちなみに完成後の目張り無しのC値って計れるの？

>>20545
インチキと誤認させるのが目的、悪質。
貶そうと必死だね、ここのスレにレスしないで気密測定を学べよ。

目張りがなければ計測不能になる。

>>20547
完成後でも同じ。
目張りがなければ計測不能になる。

>>20548 匿名さん

過剰な反応示さなくても良いと思うが、、

目張りしないと計測不可能なほどスカスカになってしまうってことなんでしょうか？

5～6時台のかまってちゃんは相手しちゃだめですよ

>>20550 匿名さん

仰るとおり。
あなたの脳と同じくらいスカスカです。

>>20552 匿名さん

いちいち狼狽するなよ

目張りする所って換気扇の穴くらいでしよ？
配管の穴は配管を通して、気密処理をした後、気密測定するんじゃない？

>>20554
まだ有る、気密試験を勉強してから出直せ。

>>20554 評判気になるさん
掃き出し窓

>>20556
アラシが必死に貶そうとしてる。
掃き出し窓を目張りしてる写真を出そうね。
ただし、気密測定器を取り付ける窓は目張りをする。

＞気密測定器を取り付ける窓は目張りをする。

やっぱり少なくともそこの掃きだしはするんですね

掃き出し窓に気密測定器を付けた写真は見たことが無い。
不安定だから適さないのでしょう。

気密測定をするためにはある程度の大きさの開口部が必要
→そんな都合のいい穴なんて無いから窓を開けて使う
→窓が開いた状態の気密なんて測定しても仕方ないので開いた部分の目張りをする
普通に考えればわかりそうなもんだが

＞目張りをする　普通に考えればわかりそうなもんだが
アラシは目張りしてるを強調して誤認を狙ってる。

このスレにも感じ良くない人いるね
気密測定の疑問は悪質になっちゃうんだね

いまだにC値にこだわってやついるのか。
C値なんてあてになんないのにな。

高気密にこだわっている人は一条なんかでは建てないでしょ。
一条って高気密ではないからな。

>>20563 名無しさん

＞C値なんてあてになんないのにな。

あてならないとはどう言うことだ？

>>20565 匿名さん
現実的ではないから。

一条の気密測定の目的を「宣伝・アピールのため」と限定的に捉える人が定期的に現れるよね。

>>20567 匿名さん 一条がどうこの話じゃないでしょ

>>20566 e戸建てファンさん

意味わからん

気密測定の方法
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/kai...

>>20549 匿名さん

＞目張りがなければ計測不能になる。

ですがなるほど
本来、実際の生活が始まれば
計測不能なほどの気密を測定する意味はなんなのでしょうか？

高気密・高断熱、さらぽか、全館床暖房に魅力を感じ、住んで2年になるが、
一条工務店が快適なのは冬だけだと気づいた。

>>20569
なんで？
現実的でないことがわからない方が意味わからん。

>>20573 e戸建てファンさん

別に否定してる訳ではない
どうしてC値の測定があてにならないのか？
なぜ現実的でないのかが単純に分からないから

>>20567 匿名さん

「一条の気密測定の目的を「宣伝・アピールのため」と限定的に捉える人が定期的に現れるよね。」

そういう人達の誤解を解く、誰もが納得できるような反論をお願いします。

>>20572 施主さん

初期アイキューブですが、夏はどんな感じなんですか？？

>>20575 通りがかりさん


なんで？
俺、専門家や学校の先生じゃないし、自分なりに咀嚼して納得してるから、他人を説得する必要性を感じないんだけど。。。

e戸建の中で「気密測定」とか「完成後」とかで検索かければいいんじゃない？
個人的には>>19463あたりで完結してるネタだと思ってるけど。

そもそも、さすけがブログで何年も前に解説してるし。

https://www.smarthouse2.com/?p=5420

…できないならそう言えよカッコ悪い。

>>20571
アラシは貶すの目的ですから、どんなに分かりやすく説明しても納得しないから無駄。

>>20575 通りがかりさん

無理無理。憎まれ口がせいぜい

気密について誰か完璧な論理で荒らしを論破してやってくれ。

>>20571 匿名さん

＞本来、実際の生活が始まれば
計測不能なほどの気密を測定する意味はなんなのでしょうか？

本当になんなのでしょうか？

>>20582 匿名さん
C値は住宅の気密性能を表す指標です。
建物と設備機能を一体化して建物の「一次エネルギー消費量」を評価する指標が使われています。
気密性能は重要ではないと考えているなら、計測する意味がないと思います。

>>20583 評判気になるさん

いやいやそうじゃなくて
現実、生活が始まれって目張りを外したら下がってしまうC値を計る意味は？ってことでしょ

>>20582
極端に考えてみなさい。
気密が優れていて風がない家と気密が劣っていて冷たい外気が吹く家とどっちが快適かな？

>>20584
＞C値を計る意味は？
隙間の面積を知るため。
面積が分かればどの位の風量、風圧の換気扇で室内負圧に出来るか等が分かる。

目張りを外したC値も計らないと、
温熱的には意味ないよねってことでしょ

>>20584
目張りをするところは、換気口や排水口なので、生活が始まれば排水口は水が溜まり通気しなくなり、換気口は文字通り換気に使用する。
隙間が大きい家は、換気扇から近い隙間を通りそこしか換気されない。(計画通りに換気出来ない)
隙間が小さい家は、換気扇から離れた場所にある吸気口から外気を取り入れる事が出来る(計画通りに換気できる)
換気がしっかり出来ない家は、空気がよどむ場所が出来てカビの原因になったりする。
なので、C値は小さいほうがいいし、これを確認するために測定した方がいいと言える。

>>20571 匿名さん
もしかして計測不能ではなくて体感不能の間違い？

＞20549
完成後でも同じ。
目張りがなければ計測不能になる。


体感不能でなく計測不能

C値計測用の計器は隙間が多過ぎると計測不能になる。

20588: 評判気になるさんが言われてる通り、室内を測定器で調べるべきです。

調べる対象は２つで二酸化炭素かホルムアルデヒド。二酸化炭素だとより良い測定ができると思います。何故かというと6人家族の家と2人家族の家では二酸化炭素濃度がかなり違うから。

建てた当初、私の家で1人で６．５畳の部屋に閉じこもって２４時間換気を強で換気しても二酸化炭素は減らず増える一方、ホルムアルデヒドも増えて一定のところで高止まり。現在は改造しまくり２階の２４時間換気弱運転、1階停止でほぼ外気に近いレベルまで性能を上げることに成功しました。
友人が来た際勝手に実験して、友人3人子供4人妻と子供計9人で２４時間換気２階のみ弱運転だと3000ppmを越していました。

お勧めは二酸化炭素濃度測定器を買い、２４時間換気を調整してどれくらいのパワーで動かせば一番ロスが少ないのかを調べることです。室内の状況を把握せずやみくもに換気を１，２階強で動かしたりすると室内の熱を外に逃がすだけで無駄です。
そもそも２４時間換気でまともに換気できているか調べることは重要です。

温熱環境的には差はそんなにないとのことですよ
C値2.0とC値0.5の場合ですが

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

うまくはれませんでした

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

＞温熱環境的には差はそんなにないとのこと
個人の主観でしょ、隙間風は多いほど不快です。
上の事を含めてかは疑問だが？
最後に　「以上、個人的な考えでした。」　で終わりにしてる。

>>20595 匿名さん

個人的な感想を述べた部分ではないですね

「ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する家･･･、暖かさ寒さに極端な影響あると思いますか？
実はありません」
はっきり書いてますね

気密測定値は基本的には断熱性能に大きく影響しません、と書いてますね
一方で
ある程度の気密性能までは確保しないとなりません、とも書いてます

>>20596
冷たい空気は床を這う。
窓ガラスで冷やされた空気が僅か床を這うだけで快適な家ほど非常に不快になる。

　https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
隙間からの冷たい風が倍以上違う、影響は有る。

ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する

C値1.0 C値2.0 C0.5のこと

>>20599 匿名さん


C値2.0あれば温熱的には必要十分ってこと