一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>1956
輻射式は、結核などの空気感染ウィルスに弱いってことが、理解できました。

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何カインまで耐える家なんですか？
教えて社員さん。

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でたでた、全館空調の話題がでると、知識もないのに院内感染リスクがあるとか言ってくる人。

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でたでた、飛沫核感染を知らない無知の人。

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セゾンFはキャンペーンで1階の4面お安くレンガタイルに出来るようですが、
2階はどのくらいかかるのでしょうか？
㎡や坪あたりでいくらくらいかわかる方いらっしゃいませんか？
（営業さんに聞きましたが、仮契約もしていないからか、ざっくりとした答えしか返ってきませんでした）

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＞1962
カインだけでは無意味。

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一条工務店　i-smartを検討しました。
非常に魅力的なプランでしたが、この1年半くらいで
坪10数万も値上げしてると聞き、止めました。

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さすがに、そんなに値上げしてないですよ。
坪単価がどんどん上がっているのは事実ですが、ウレタン断熱材への仕様変更も含めても坪3〜4万円のはずです。

ちなみに坪単価が上がっているのは他社も同じで、資材の価格や職人の人件費の高騰が主な原因です。

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熊本地震で被害は？

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>>1964 匿名さん
でたでた、飛沫核感染って言葉しかしらない無知な人。

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相変わらず、ここは嘘だらけで参考にならんわ。

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一条の人って、他社とか他人の意見を否定はしても…
そうなんだ、でもこれもいいよとかないね

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私の営業担当さんは、私が
どこそこのHMの展示場に行ったら外観も内装も素敵だった
というと、私も見に行きましたけど、本当に素敵ですよね！って褒めてました。
人によりけりじゃないでしょうか。

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>>1973 検討者さん
ごめんなさい。少し訂正します。
ここで書き込む人達の間違いです。

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>>1965 検討者さん
私はセゾンFで総レンガ貼りにしました。2階は20000円/m2程度の費用がかかったと思います。延べ床上約40坪で1階、2階の総レンガ貼りで合計約180万円程度しました。ただし、設計からの説明はなかったのですが、レンガは重量があるため、一般的な米ツガ土台では柔らか過ぎると思います。当方では豪雪地帯のため、標準で土台は加圧注入120ミリ米ヒバ無垢、オプション約40万円前後で柱は加圧注入120ミリ国産檜芯持ち無垢にしました。あとは交渉次第で大引を加圧注入の米ヒバにしていただければ、大手ハウスメーカーの中では最強の構造(不朽性、防蟻性)になるかと思います。他のハウスメーカーならば、構造をグレードアップすると金額も非常に高額になりますが、セゾンでは50万円から70万程度でかなりグレードアップできます。しかも、1階部分は全て加圧注入です。総レンガ貼り最高です！！

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情報ありがとうございます！
総煉瓦最高ですよね！
ちなみに1階4面キャンペーンで
2階総煉瓦約180万円というこでしょうか？
重量の件も気になりますね。
今度確認してみます。

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>>1976 検討者さん
はい。1階4面キャンペーンを含み2階も合わせ約180万円です。なお、もともと米ツガは柔らかい木で、腐りやすくシロアリにも食害されやすい木です。対照的に米ヒバ(カナダ桧)は水中や土中に20年以上あっても内部は腐らず、青森ヒバに匹敵するくらいシロアリが嫌がります。米ヒバは強度も国産桧を上回ります。加圧注入ならばさらなる耐久性が期待できます。営業の方は米ツガの方が加圧注入しやすく耐久性も良いと言われると思いますが、強度や硬さ、不朽性、防蟻性など全てにおいて米ヒバが上です。おそらく総レンガ貼りにすると米ツガならば、将来的に土台に壁重量がめり込み、波打ち、サッシの歪みにつながるのではないかと思います。後悔なきようご検討ください。

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ありがとうございます！
大変有意義な内容です。
とても助かりました！

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調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

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そろそろ不動産価格もピークアウトかな
早く下がれー
下がったら考えてやるからｗｗｗ

あと数年待つゾ。。。

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さらぽか付けようかと思ってましたが
床暖だけにして別なところに回します。
皆さんありがとうございます！

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後悔しないか？
デシカント式調湿換気装置は魅力。

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さらぽかつけた方がいいよ。
調湿換気＋床冷房は効率的。

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後悔は・・・するかもしれないですね。
キャンペーンで1万5千円/坪で、
さらぽかだけで運用できるわけではなく
エアコン稼働も当然必要ですよね？
そうなった時の電気代がみえません。
あ～、悩ましい。

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電気代なんて営業に聞けば、教えてくれますよ。
床暖房だって、全然電気代安いじゃん。

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ismartって総二階じゃないとダメなんだね。

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>1986
総二階以外も（平屋も）可能だけど割高になる。

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>>1987 匿名さん
一条ルールでismartの2階建は総二階(二階部分をバルコニーにするのは可)のみですよ。

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この間、i-smartの間取りをいくつかもらいましたが、
総二階じゃないものもありました。
その場合の1階のみの所は陸屋根になってました。
ちなみにFCではないです。

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>>1989 検討者さん
それは、単に屋根というわけではなくて？

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>1988
バルコニーだけでなく普通の屋根も可能だよ。
ただし、価格はバルコニーと変わらないｗ

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>1982

住宅の快適性と湿度の調湿は関係がないということだと思うけど。

>1979さんを参照すると、この結論になるが、どうだろうか。

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ちなみにどこの都道府県ですか？
地域でもいいので教えて頂けますか？

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＞1992
確かにカエルと違い、人には湿気を感じる器官は無い。
しかし、発汗による蒸発潜熱は感じる事は出来る。
同温度の異なる湿度は感じる事は出来る、発汗してる事を感じなくても湿度が異なる事は分かる。
湿度を感じる器官が無くても感じられ、湿度差で快適さは分かる。
＞1979の
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
最もらしい表と活字ですが上記は捏造です。
学術的な内容に固有の製品、デシカを咎める内容は日本では馴染みません。
温度30℃湿度100％で約24％の満足者がいる、とんでもない値、熱中症になります。
平気で捏造した物をレスする＞1979は卑劣な人間です。

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子供がいる家庭なんだけど、i-smartのキッチンをどう使っていいのかわからい
見た目はいいんだが
DINKS向けなのかな？

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1979は根拠を出しているのに、それを捏造だと言う。
自分に都合のいい情報しか受け入れられない人なんだね。

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PPD指標には適応範囲が決められている。
適応範囲を無視してるデータは捏造。
http://yamatotakada-suidouya.com/img/ecosylphi/deta/sentan-summer.pdf
例えば相対湿度の適応範囲は30～70％に決められている。

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>>1996 戸建て検討中さん
特殊なキッチンではないと思うけど、なぜそう感じました？

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確かに…。
キッチンも色んな形が選べますが何故？

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>>1999,2000

えっ、特殊でしょ？
わからないんならいいけど

あれってDINKS向けじゃなの？
うち子だくさんだからね、テーブル置くにはキッチン幅が大きすぎるし、子供座らせるには席がさっぱり足りないし

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？？
もしかしてワイドカウンターの事を言っているの？
家が狭くてスペースを有効利用したいならスリムカウンターってのもあるよ。
他にもキッズカウンター、ステップカウンターがあったはず。

対面式が嫌なら、壁付けとかL字型のキッチンもあるし。

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>>2001 カタログで「アイ・スマート　設備・仕様ガイド」を請求するといいかと思います。
詳しく載ってますよ。

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>>スリムカウンターってのもあるよ。

それじゃ何かつまんないじゃない、せっかくの新築なんだし


>>2003
何？　偽施主って？　契約してないのにどうやって本施主（なんだこれ？）になるんだ
ここじゃあ、ちょっとした意見も言えないのかい？
お前、頭がおかしいんじゃない


他の方、ありがとうございます。カタログ知ってますよ。

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＞それじゃ何かつまんないじゃない、せっかくの新築なんだし
具体的にどんなカウンターがいいの？

スペースに余裕があるなら、ワイドカウンター入れておいて損はないと思うよ。
お皿やボウル、食材を広げる作業スペースが広がるし、ワイドでもスリムでも値段が変わらないからね。
うちも出来た料理をカウンターに並べて、子供たちにダイニングテーブルに運んでもらっている。

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>>2005
過去ログ見ると変な煽りを入れる方がいるようなのでスルーで良いと思います。
私も検討中で契約していないので施主じゃないですけどね。

カタログお持ちなんですね、失礼致しました。
営業さんには、一条以外のメーカーのも
差額で入れることができるとは言われましたので、
お気に入りのキッチンも視野に入れてみるのもいいかと思います。
ご存知でしたらすみません。
私はアイランドキッチンが好きではないので、
壁をつけるかＬ字型にして、吊り戸棚をつけようと考えています。

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快適性の尺度は、PPDが国際基準なのね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

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建物の保証で30年と書かれていますが実際は10年ごとの更新ってホント？その更新には100万ほど掛かるとか…

保証書なども引き渡しの時にしか渡されず、更新に100万掛かるという説明もされないとか…

ホントなら怖い話です…

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>>2009 名無しさん

>>2009 名無しさん
これ、自分も気になります。
契約後の自分は。
噂ですが（事実だったら情けないです）
30年保証はあります。ただし、10年ごとの一条工務店が指示する定期点検をした場合
らしいです。
10年ごとに金がかかるそうですよ。聞いてない。

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一条工務店に限らず長期保証を付けているハウスメーカーは、基本10年毎に有料更新です。

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一条工務店で検討しています。　契約金が無く10万円しか用意できないのですが、
契約金っていくらぐらいでしょうか？　教えてください。

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>>2012 検討者さん
100万ですよー

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一条は高気密高断熱なんだから、全館床暖房にこだわらず、全館空調をいれられた方がメリットあるよね。

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そりゃあ～、選択できたら、誰でも全館空調を選ぶだろうな！

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床暖房は日本だけのガラパゴス設備。
全館空調は米国では標準設備になって一般化しているもの。
どちらが世界的に普及するかは、明らかです。

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欠陥品の汚い空気が循環するダクト式の全館空調はアメリカだけに多い。
マルチエアコン等の全館空調に変わってきてる。

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日経アーキテクチャアという雑誌に一条工務店の社員が過労死という事件が載っていました。
仕事が大変なのでしょうか？

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>マルチエアコン等の全館空調に変わってきてる。

米国はダクト式全館空調が主流。
マルチエアコンは使用されていない。
根拠がない情報は流さないでください。

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ダイキンの米国の売り上げを調べれば分かるよ。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調はほとんど無い。

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ismartって瓦屋根にできる？

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>>2021
私はできないと言われましたが、どうなのでしょう？
なので、私はセゾンで検討中です。

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ismart:外壁タイル。屋根は瓦選べない。→足場を組んで屋根の塗り替え必要。
セゾン:外壁タイル選べない。屋根は瓦。→足場を組んで外壁の塗り替え必要。
どちらにせよ10〜30年で100円近い再塗装の費用がかかります。

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2023です。
100円ではなく、100万円です。

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セゾンって外壁タイル選べますよ。

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>>2023 匿名さん

ガルバリウムは交換じゃないですか？

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>>2023 匿名さん

セゾンの外壁、レンガタイル選べます。
ハイドロテクトタイルはわかりません。

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>ダイキンの米国の売り上げを調べれば分かるよ。

米国でのダイキンのシェアはわずか。
米国はダクト式全館空調が主流。
マルチエアコンは使用されていない。
根拠がない情報は流さないでください。

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新工場が出来てトップメーカーになるらしい。
決算説明資料
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h280511/keiei.pdf
何を目指してるかよく見ると良い。
将来はダクトレス化ですよ。

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そりゃ築50年の家がざらにあるからダクト式が主流でしょ。ここ数年の新築の家の主流に関する統計とかあるの？

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>2029
古い資料を出して何になるの？
残念なことに、2017年度の空調事業は、前期比でほとんど伸びてないよ。

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一部訂正
残念なことに、2016年度の空調事業は、前期比でほとんど伸びてないよ。

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>2029
住宅用ユニタリーがダクト式全館空調の設備ですよ。
ダイキンは、米国でダクト式全館空調を売っています。

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米国の空調市場は、2014年度実績で以下の通りですね。

第一位：　市場占有率 51%　→　住宅用ダクト式空調
第二位：　市場占有率 22%　→　業務用ダクト式空調

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言われなくても分かってる。
ダクト式からダクトレスに変化させてる、ダイキンの狙いです。
そのための買収。

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>2035

現在は、全体の数%の実績なので、息の長～～～い計画ということね。

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＞2034
ヒートポンプでない、暖房のみがほとんどでないか？

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RAは、全体の数%の実績しかないのです。

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実績等関係ない、これからがどうなるのかがで決まる。
米国だけがダクト式のガサツな方法を採用してる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品です。
換気と冷暖房は別が正しい。

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>>2028
自分もニュースで見ましたが、アメリカでも全館空調から個別エアコンにシフトする流れが数年前から起きているようです。
ダイキンはそこに目をつけアメリカ進出にビジネスチャンスを見出しているようですね。

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>2040
それは、あくまでもダイキンという１メーカーの話であって、米国の大きな空調市場の話ではない。
その証拠に、米国のダイキンは全館空調を売っている。
住宅用ユニタリーがダクト式全館空調です。
米国のダクト式全館空調は、年間５０％以上の売り上げを占めている分野です。

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年間５０％以上の売り上げを占める住宅用ユニタリーのダクト式全館空調と、年間数％レベルのRA分野と、どちらが企業にとってメリットがあるのかな？
手っ取り早く住宅用ユニタリーのダクト式全館空調に営業攻勢を掛けた方が会社にとっては、大きな金額が望める。

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北米の空調市場は、エネルギー規制の強化に対応して、住宅用ユニタリ空調機の高効率化が求められ、プレミアムゾーン向けの商品の販売増が期待されます。Goodman社は高効率化に有効なインバータ技術を搭載した住宅用商品を昨年から販売を開始しましたが、今年度以降も積極的に投入する計画です。また、従来ダクト商品が主流であった北米でも、ダクトレス市場は年率20％以上のペースで成長しており、当社が得意とするVRVやミニスプリット（日本式ルームエアコン）等のダクトレス商品の圧倒的な省エネ性や快適性が評価されてはじめています。VRVの市場認知度は高まり、小規模オフィスや店舗向けといったライトコマーシャル市場での空調設備設計や施工での採用実績は大きく伸長しています。

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>2043
>住宅用ユニタリ空調機の高効率化が求められ、プレミアムゾーン向けの商品の販売増が期待されます。
「住宅用ユニタリ空調機」は、ダクト式全館空調のこと。
日本では、デンソーが昔から、高効率化を図っている。

>ダクトレス市場は年率20％以上のペースで成長
１％の市場占有率を、1.2％にすれば、20％成長になる。
実際の金額を言わずに、数字のマジックの見せかけを使うのは、企業が株主に説明する良くやる手です。
米国のダクトレス市場は、まだ数％のレベル。
米国の住宅用ユニタリ空調機市場（ダクト式全館空調市場）は、年間で空調全体市場の５０％以上を占めている。

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全館空調スレで話せばいいのに。

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＞2044
決算資料
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h280511/keiei.pdf
＞主力の住宅用ユニタリーの販売は、省エネ法規制強化に伴う需要増の反動影響を受け、前年を下回ったが、ダクトレス・アプライドの販売が堅調に推移し、売上高は前年を上回った。

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>2046
>ダクトレス・アプライドの販売が堅調に推移し、売上高は前年を上回った。

>2044で指摘したように、売上げ数％のダクトレスが増えても、会社売上げの著しい向上には、寄与しません。
2016年度の全体業績は、ほとんど増えていないしね。

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2013年から2016年までの伸び。
RA.SKY　1.26ｘ1.21ｘ1.41ｘ1.25＝2.67
VRV　1.04ｘ1.27ｘ1.14ｘ1.12＝1.32
ユニタリー　1.08ｘ1.18ｘ0.96ｘ1.08＝1.31（1.18ｘ0.96ｘ1.08＝1.28）
アプライド　1.08ｘ1.05ｘ1.11ｘ1.04＝1.31

売り上げ1036（1.1）、3633（3.51）、4407（1.21）、4963（1.13）、5134億（1.03）
買収で2600億売り上げ増し程度、全てユニタリーとすると2600ｘ1.28＝3328億。
ユニタリーを除いた売り上げ5134-3328＝1806億（1806÷5134ｘ100＝35.2％）

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＞2047
2016年度はユニタリーがマイナス4％で足を引っ張った。
ダクトレス等が堅調で米での売り上げは13％増し。

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ダクトレスの売上額は、ごくわずかです

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>2049

ダクトレスの米国での市場占有率の結果を、」自ら明らかにしている。
米国空調市場でのダクトレスの市場占有率は、数％です。
一方、2049による米国ダイキンの売上げ増加は、ダクトレス増加に関わらず、ユニタリーのダクト式全館空調が減ったので、大して2016年度は増えなかった。
すなわち、米国ダイキンの売上げは、ユニタリーのダクト式全館空調が、ダクトレス空調RAの、３倍以上あるということ。
企業として、力を入れるべき分野は明らかです。
売上げ額を増加させるには、パレート分析で考えるべきです。

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全館空気循環と空調を一体にしたシステムあるじゃないですか？
セキスイハイムのモデルハウスにあるやつ

あれってなんですか？

あれがダクトレス？

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ダクトレスは、普通のルームエアコンのこと。
米国では、RAと呼ばれている。

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＞2051
頭が悪過ぎ。
1036÷3633＝0.285
28.5％から35.2％にユニタリー以外が増えてる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品、いずれは消滅する。

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＞2053
普通のエアコンだけではない、マルチエアコン。
高層ビル等はダクト式全館空調は成立しない、ダクトで膨大なスペースが取られる。
国土が広い、米国だからダクト式が有る。

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米国の全体市場から見たら、ダイキンのシェアはわずかだよ。
１会社だけを取り上げてもね。
米国空調全体が大きいので、１会社だけでは意味がない数字だよ。

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>2048
>ユニタリーを除いた売り上げ5134-3328＝1806億（1806÷5134ｘ100＝35.2％）

この数値からいえば、米国ダイキン内の空調売上げのユニタリー（ダクト式全館空調）の占有率は、65％になるよ。
かなり大きい数値をダクト式全館空調が占めています。
それに比べて、ルームエアコン（RA）は、ごくわずか。

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＞米国の全体市場から見たら、ダイキンのシェアはわずかだよ。
何が根拠かな。
ダイキンの米国での売り上げは5134億、米国の市場規模は10兆円とか有るのか？

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＞2057
いずれは逆転する。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
いずれは市場から無くなる。

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日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

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