一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

わかりますよ。
冬は確かに暖かくて快適かもしれませんね。例えば夏の建材の蒸された匂いとかビニールクロスと合板に密閉された空間とか、そこの快適性は無視してるよね。

最初だけ換気で臭いは消す。
冷房も輻射冷房にするようだ。
密閉はイメージの問題、隙間だらけは論外。

暖房の快適度は床暖房、パネルヒーター、ファンヒーター、エアコンの順番でエアコンは最低ランク。

床暖房とパネルヒーターは逆。
パネルヒーターの方が快適。
床暖房の欠点は壁際、窓際が弱い事、下降流で不快になりやすい。
下降流を防ぐ、セントラルヒーティングが最上の快適さ。

>>1803 匿名さん

それ無垢材の床が前提の場合ね。

>>1791 匿名さん

一条の家も冬場は3万円以上の家沢山ありますね。

一条の断熱性能でエアコンっていうのが一番コスパよかったりする？

高気密高断熱のデメリットのひとつである、
冬の床冷えの対策として床暖房を標準に
してるんじゃないですかね？
エアコンでは冷え性の奥様あたりは
つらいかも？？

間違った指摘でしたら、すみません。

>>1801 口コミ知りたいさん
家を建てる前は、集成材とビニールクロスが使われている新築の2×4のアパートにすんでいたけど、建材の蒸された匂いとか感じたことなかったですよ。

＞1807
そうなる、エアコンの方が床暖の湯を作るより2倍近く効率が良い。
頭寒足熱で音と風の無い快適さとランニングコストの天秤になる。
高高で全館24時間暖房でも暖房費は少ないから快適さをほぼ全員が選択する。

コスト重視なら、一条で床暖房を選ばない勇気?　が必要ってことかな。

エアコンとヒートポンプ温水器の効率はほとんど同じ。

・エアコン（三菱MSZ-FZ5617S）
暖房定格出力6.7kW 暖房時COP4.24

・床暖房（長府RAY-4037）
温水定格出力6.3kW 暖房時COP4.2

実際は上の2機種では出力の小さい時に効率の差は出るが、それは単純に長府の温水器の設計の問題なだけ。

＞1812
ご苦労さん。
ガス床暖も同様だが床暖は循環ポンプの電力消費が多い。
ヒートポンプの効率だけでは済まない。

>>1807 戸建て検討中さん
そもそもハウスメーカーで建てておいてコスパを語ってはいけない。

>>1813
ポンプは常時動いてないし、動いている時でも最大でも120Wなんだけど。
常時最大出力で動いてしたとしてもヒートポンプの消費電力と比べれば微々たるもの。

エアコンなら120ｗ有れば十分に暖房する。
COP4程度で500ｗの熱は大きい。

Q値1.0ｗで100ｍ2の家なら500ｗで室内外温度差5℃、消費電力を250ｗ程度にすれば10℃差、内部発熱も有るから室温は維持できる。
微々たる消費電力の2倍位だけでエアコンなら済む。

一条スレは賑やかですね

ヒートポンプが定格6kW以上で平均250Wなのに、ポンプだけが定格120Wで平均120Wっておかしいって気付かないの？

実際はポンプだって間欠動作するから消費電力は小さい

＞1819
＞ポンプだって間欠動作するから消費電力は小さい
どうかな？
エアコンは間欠動作させないようにして効率を上げている、インバーター制御で効率を上げてる。
車と同じで停止から発進する時にエネルギーを多消費する。
ポンプも同様、起動の時に多く電力消費する、止めないように運転する方が効率は良い？
いずれは循環ポンプもインバーター制御するようになると思います。
ACからDC化も効率を上げてる一要素、循環ポンプはまだACでない？

一条の施主ではないけど、せっかくのマイホームなら、多少光熱費が高くても家中がムラなく温めることができる床暖房と家中どころか、同じリビングなのに場所による温度差でて、シーズン毎に掃除されてなくて、汚い空気を吐きだすエアコンなら、床暖房の方がいいよな。

>>1821 匿名さん
エアコンはカビ汁たれたりするのが、確かにいや。

＞1822
冬のみならエアコンでカビは発生しない。
カビ汁垂れるエアコンとは相当に値切って、施工不良工事かな？

＞1821
温度差はエアコンが原因ではなく、家の性能が悪いから。

今のエアコンは、自動清掃なので、カビ汁は出ない。
カビ汁出るのは、一条のレイエアコン。
－－－－－－－－－－－－－－
実際に住んでいる方の話だと夜中にいきなりパキパキという音が出るそうで、長府製作所製に連絡して室内機の交換等をしてもらっても収まらなかったそうです。その際に向こうの担当者から音が出るのは多少は仕方がないとのことですと言われたようです
私が寝室に取り付けない方がいいというのはこれが原因でして、夜中にいきなりパキパキという音が出るとかなり不快ですので寝室には取り付けない方がいいと思うのです。
http://www.ismart2015.com/air-conditioner-1/

お風呂の洗い場まで床暖房が来てるはずなんですけど、冬場の床は冷たいです。
ここが残念なんですよね。
せっかく床暖房がきているなら、実感したいんですけどね。

お風呂場で一番困っていることはカビです。

やっぱり３年も住んでいますと、色んなところに傷も入るし、汚れてきます。
中でもお風呂の汚れ（カビ）が一番気になりますね。

RAYエアコンの室内機
業者に見てもらったら室内機は他と変わらない物らしく、普通にクリーニングしてもらえた。
吹き出し口から覗くと内部に黒くカビが生えてしまっていて、エアコンをつけるとアレルギー症状の水っぱなが出ていたのだけれどクリーニングしてもらってからはそれが無くなった(今の所)。

>>1825 匿名さん
自動清掃があるからカビは発生しないとおもっているのですか？自動清掃は清掃であって、洗浄ではないですよ。フィルターなどについた埃をとるだけですよ。

>>1824 匿名さん
気密性がいい一条の家でも温度差はでるよ。
20畳のリビングに50畳用のエアコンをつけるなら別だけどね。

一条ってどんどん坪単価上がってるよね。

>>1830 戸建て検討中さん

それを理由に契約を急かすんだよね
で、仮契約したけど、聞かされてたほど値上げしなかった

一条は契約のトラブル多いみたいね。

一条はトラブルが少ないイメージだったけど
明らかに多いのはヘーベル
行政指導も食らってた気がする

ヘーベルスレあれてますね

ここは、まだマシな方じゃないかな…。
他のハウスメーカーのスレ見てごらんよ、可哀想だよ。

>>1826 匿名さん

お風呂のカビって、どの辺りですか？
うちの風呂では、わかんないんです。
教えてくれたら、掃除してみよっかな。

>>1835 匿名さん

そ、そうか…？ここアンチ多すぎて検討中の人からの相談とかしばらく見てない気がするぞ

契約直前に気に入らないことがあったので（設備の仕様を連続して複数回間違われたため、信用できなくなった。）、契約は流したいと伝えたところ、「これまでの打ち合わせ費用を出せ」、と言われた。

なんでも、契約を前提として（？）打ち合わせをすると、それだけで法的に費用請求できるそうです。

そんなこと聞いてません、と言っても自宅まで押しかけてくる始末。「店長命令なんです。」とか言って。

どう対応するか、法律に詳しい人に相談中です。

頭に来ます。
仮契約でお金なんて払うと、あとあと大変かもしれませんよ。

>>1838 戸建て検討中さん
仮契約の際に確認しなかったの？
私は仮契約はするけど、契約しなかった場合に費用が発生することはしないと確認したけど。
担当の営業も同じ考えだったし、打ち合わせも利益重視ではなく、いかに不必要なものの節約できるかを考える人だったからよかったのかも。

>>1838 戸建て検討中さん
契約するから〜してよのような言い方してたらその分請求されても仕方ないね
それ以外は一円も払う必要ないでしょ
なんの法律を持ち出すかわかりませんが、債務不履行ですかね？
セコセコとかかった費用を請求書書いてきたら、はっきりと払わないと伝えて帰れば良いです。
払わせるためには裁判で勝つしかありませんが、一条はそこまでしますかね
払うか払わないかは自己責任でお願いしますね
私なら払いません

>>1838 戸建て検討中さん

仮契約もしてないんだよね？
仮契約前の打合せだけで費用を請求してくるなんてことは自分はなかったから、本社に直電すれば解決するんじゃない

測量や地盤調査など費用のかかることを、契約することを前提にあなたが依頼したのであれば、損害賠償を請求される余地はあるだろうけど。

>>1838 検討中さん
うちの営業もそんな感じだった。
HMの営業は表ではニコニコペコペコしつつ、いかに客からボッタくるかが仕事だみたいな話をネットで見ていたから、一条の営業の裏の無さには拍子抜けした。

不思議に思って聞いたら、どうやらここの営業は一棟いくらで成果をカウントされていて、一棟あたりの売上や利益率は営業個人には無関係らしいね。

他の会社も他の業界の営業職もインセンティブ。

うちは準防火地域なんだが、坪単価にプラスする方法と窓ごとに追加料金を払う方法があって、こっちから何も言わないのに客に有利な条件を提案してきた。
坪単価制だから窓の数や大きさもいくら増やしても値段は変わらないのに、最大限で提案してきたりもした。

正直、この営業マンはバカじゃないのかと思ったが、一条が粗利無視のインセンティブと聞いて納得。

社内規定からの選択方法で客に有利な条件提示をするってのは、担当者の気が利いているのではなくて
最初の規定設定がおかしいからそうなるだけのこと。
少なくともそこに有利な条件が存在しているわけでは無い、そこに穴があるだけ。

普通の会社の営業マン（粗利に対してのインセンティブ）なら、あえて安い値段でなんて提案しない。
高い値段で売りつけたほうが粗利が高くなって自分の給料が上がるからな。

ここ1棟１００万じゃなかった、、？

>>1847 匿名さん

んなわけないやろ

>>1848 匿名さん
約100万であってるよ
建物の値段じゃなくて、インセンティブ

>>1839～1942

コメントありがとうございます。

「〇月に契約すると〇月くらいにご入居です。楽しみですね」と言われ、
「はい、楽しみです。」と答えたら、「請負契約の内容」ではなく「請負契約を締結すること」を承諾したことになるそうです。
一条工務店は「契約すること」を織り込んで人件費を出しているので、仮契約金からその費用を控除して返金するとのこと。
録音でもされていたのでしょうか...営業さんは強気の口調でした。

土地もまだ買ってないのに、「早めに間取りを考えましょう。」と言ってきたのは一条工務店です。
向こうの勧めるままに打ち合わせして、解約するとお金を取られるのが許せません。

悪質です。

契約が取れなくて必死な営業なんだろうが酷いな。
違約金を払っても営業個人も懐に入るだけだから、絶対に払わなくていいぞ。

金額がいくらか、どこに払えばいいか聞いた上で、本社のお客様相談室に電話すれば、その営業は解雇されるどころか刑事事件化も不可能ではない案件だと思う。
営業が憎いと思うなら、ぜひそこまでやってくれ。

＞「はい、楽しみです。」と答えたら、「請負契約の内容」ではなく「請負契約を締結すること」を承諾したことになるそうです。

いやいや、いくら何でもそれはないですよ。もしそれが請負契約の承諾だったら、私なんて１０社以上のHMと契約してることになりますよ（笑）オタクのHMで建てたいと、営業さんに真剣に検討してますよと言ったとしても、契約書にハンコを押すまでは契約なんて無効に決まっているではないですか。

家に帰れば家族に反対されるかもしれないし、不意に大金が必要になるかもしれない。その時は建てたいと思ったのだけどね、でおしまいですよ。でも、結婚サギって口約束でも有効なのでしたっけ？もしかして、請負契約ってどうなるのかな？請負契約も営業さんと口約束まですれば有効でしょうかね？

>>1850 戸建て検討中さん

嘘を書いてます、悪質です。（笑）

>>1852
事実です。
弁護士さんいわく、不要式契約と言って口頭でも契約をＯＫしたことになるそうです。
私の場合は仮契約をしていますので、尚更なのかもしれません。

>>1853
不愉快です。根拠も何もなく嘘呼ばわりはおかしい。
何が(笑)ですか？
一条工務店の方でしょう。

>1854 不要式契約と言って口頭でも契約をＯＫしたことになるそうです。
例えば食事の注文などが該当しますが、口頭では建築請負契約を締結したことにはならないです。

一条工務店の仮契約とは、身内が建てた経験から仮ではなく、実際は効力のある建築請負契約です。
施主の都合で取り止めれば、その時点までの実費費用を請求されても仕方がありません。
一条はケースバイケースですが、全額返してもらえるのなら、かなり良心的な対応と思います。
他のハウスメーカーも同様で、申し込み時に100万程が必要で、破棄すればほとんど返還されません。

多分法律の解釈の問題なのでしょうか、難しいですね。
素人なので良く分かりませんが、例えば家を建てたいです！と言えば意志の表示になると思うけど、
はい、楽しみです、だけだったらご近所の方との世間話のような印象を受けます。

つまりは前後の会話とか、その状況から判断しなければ何とも言えないのではと思います。

たとえ契約書がなくても、新築の工事中の追加工事なども言葉だけで依頼しますし。
でも、一条の営業さんが主張するような、例えば決め手になるような前後の会話があったってことですか？

お金を支払ってる時点で仮契約。
仮契約は実在しない。
契約書がなければ法律的証拠が曖昧なだけ。
常識人ならお金を払った時点で気が付くべき。
「ただ」はない。

一条は本当に酷いね。一条と契約直前まで話が進んでそれを全て白紙にした知り合いの施主いるけど一条は契約いけると思うとその家族にも一条で家建てないと将来大変なことになって後悔すると刷り込むらしいよね。高齢の祖父母のいる家庭を注意して下さい。私見では一条で家建てた方が後で後悔すると思います…ゴミに近いような安い構造材を使ってるのですから…。家って怖いですよ。出来てしまえばゴミのような構造材使っても設備関係で上手く誤魔化せば綺麗な家に早変わりですから。

契約を急かすような施工業者は二流、三流です。一生に一度の大きな買い物です。時間をかけて他社と徹底的に比較検討する事が大切です。そして営業の嘘を見抜けるよう自身でも勉強することが大切ですね。

一条の仮契約は建築請負契約ではないですよ。
土地が無いのに建築請負契約が結べるわけがない。

建築請負契約（本契約）に向けて検討するための契約であって、本契約前なら全額戻ってくるよ。
もし戻ってこないなら一条の本社のお客様相談室や消費者センターあたりを巻き込んでクレームをあげたほうがいい。

＞1859
図面を書いて貰うだけの設計事務所などとの契約も有る、建築契約とは限らない。

>>1860
それは別契約ですよ。

設計業務受託契約という名前で本契約のタイミングで締結したから、仮契約の時は不要。
ちなみに、金額は10万円（天空率計算が必要な場合は+5万円）。

例えです、色々な契約が有る。

見積もり無料の言葉が有ります。
本来は見積もりは無料では有りませんから、わざわざ無料とことわってます。

建築は見積が有料なんですね。

膨大な要素が有りますから簡単には見積もれません。
注文住宅は世界に一つだけですから他の見積もりは使えません。
大手ハウスメーカーは見積もりを始めコストを下げるため規格化してます。
自由度を減らして見積もりを簡単にして見かけは（概算）見積もり無料にしてる。
本来は全て仕様を決めてから見積もりして契約するのが正しい手順です。
現実は概算見積もりで契約が先ですから色々トラブルが起きます。

＞1864
建築に限らず見積は有料です。
無料だとしても他の顧客から取ってます。
100人見積もって一人しか注文が取れなければ一人に100人分払わせます。
受注確率で価格は大きく変わります。
大手は受注確率が低いから規格化して見積工数を減らしてます。
色々な分野が有りますが見積無料の業者ほどリスク（ぼったくり）が高い面が有ります。

>>1854です。
暫く見てなかったのでレスの多さにびっくっりしました。みなさん詳しいですね。

一条工務店が返してくれないの仮契約金の一部ですが、家の間取りの設計料とかではないようです。
土地を探すための手数料その他諸経費とか何とか...

仮契約した以上は土地を探すのは当然でしょう、という論法だと思います。

確かに、「〇月に契約すると〇月くらいにご入居です。楽しみですね」と言われ、
「はい、楽しみです。お土地探しまでお任せしてすみまん。」みたいなことを言ったかもしれません。

弁護士さんによると、費用請求自体は不法ではないそうです。
払いたくなければ払わなければ良いのですが、契約金から一方的に差し引かれてしまうわけです。
取り戻すための費用もバカにならないようで、憂鬱です。

営業マンいる？いつまで断熱材の現場施工が続くか教えて欲しいです。

>>1868 通りがかりさん

営業マンじゃないけど、現状伝えると、
5月下旬上棟のおれは、まだ現場施工だよ。

建築中は家の中、断熱材の施工状況をキッチリ見せてもらう約束してる。
信頼ならんよ

>>1869 検討者さん

ZEHの補助金は貰えるのですか？

>>1869 検討者さん
それって事前連絡ありましたか？私は6月上旬に上棟なのですが何も言われてなくて。某掲示板にも書いてありましたが現場施工は点検のたびに気密を確認して欲しいですよね。人間だから入れ忘れが絶対ないとは言い切れないですしね。

>>1870 匿名さん
ゼッチはそもそも案内がありませんでしたので、逃していたことを後から知りました。
ただし、後悔はしていません。
一条工務店のスケジュールではゼッチのタイトスケジュールに対応できないからです。
契約する時期をゼッチから逆算するとできるかもしれません。
日付だけ調整するとか。
営業さんも乗り気にならないので無理でしょう（営業成績が一棟単位のため、契約があれば、それ以上はしてくれない。）仮に営業さんが乗り気だとしても、まやかしです。一度契約したらノラリクラリ理由をつけて、ゼッチに間に合わないでしょう。
アンチじゃないですよ。家自体は気にいると思いますから。
ただ、自分の営業がそんな人だったので期待していないだけです。

>>1871 通りがかりさん
事前連絡なしです。
話に矛盾を感じたので、聞いてみたら教えてくれました。矛盾というのは、海外工場でパネルを生産することは変わりません。断熱材は国内の別メーカー産になります。
あれ？そうしたら、国内の断熱材は海外工場に送るの？まさか？
聞くと、現場施工です。現場施工だと不安ですと伝えると、国内の工場で配線の削り出しはしますので、はめるだけで大丈夫です。
不安なんで見せてくださいというと、石膏ボードすぐに張っちゃうからその間ならいいよ。
までです。
ただし、いままで約束が守られたことはないので、困ってる。

>>1873 評判気になるさん

ありがとうございました。確かに不安ですね。どこかが薄かったりしてても蓋をされたらわからないですしね。

ここの営業、自社の製品にやたら自信を持っているのが鼻につくな。

今時ZEH補助金も受け取れないHMって！(笑)

性能的には余裕でクリア可能だが、急激に売れすぎちゃって申請のための稼働が足りないのと工期が間に合わない
ウレタン仕様でUa値0.24、火災の影響を受けてEPSになってもUa値0.28だからな

>>1877 匿名さん

性能的にクリアしてても貰えなかったら意味がない。

出来ない言い訳はいらない。

申請枠を確保したうえで契約すればZEH取れるよ
それをせずに契約しちゃうと、ZEHは取れない（というか一条が申請書類を作ってくれない）

どうしてもZEH取りたいなら、一度解約してから枠を確保したうえで再契約するしかない

断熱・気密の性能数値だけに目を奪われると後で後悔することになる。

その通り。
断熱、気密なんてどうでもよい。
一条は免震だよ。

一条工務店は

キッチン、洗面台、お風呂などの設備を

リクシル、TOTO 、クリナップ、
パナソニック、トクラスから
自由に選べないと聞いたのですが

各ショールームで定価の
50〜60%オフぐらいで

タツミやジューテックホームや
ヒノキ屋住宅みたいに選べますか？

>>1878 匿名さん
確認するのは普通。そんなこともできないバカはいらない。同じ施主になって欲しくない。

>>1883 通りがかりさん

一条では建ててないから大丈夫

>>1882 評判気になるさん

お風呂とキッチンは選べないかも。パネルに組んで海外からくるので。聞いてみてください。洗面所は選べます。
標準品を取りやめると、標準品の設備代（材工共）が引かれます。そして、オプションの設備代が計算されます。ただし、標準品は非常に安いですから、他社製品をつけるのは高く感じると思います。その場合は、おっしゃるととおり、50%オフくらいの価格でしたよ。

トイレと、キッチンに入れるグリルだったり、食洗機はオプションで選べます。

>>1884 匿名さん

自分が建てたハウスメーカーのスレが荒れてるからって、ここも荒らしに来たのか（笑）

>>1886 匿名さん

どちらかというと一条関係者の方が他のスレを荒らしてると思うけど。

>>1886 匿名さん

違うよ。一条で建てたかったけど建てられなかったから荒らしに来たんだよ。うらやましいんだよ。夜も眠れないんだよ。

バカが施主にいなくて良かった。施主のレベルが低下するとブランドイメージが下がってしまうからね。アンチがピーピー喚こうが一条は売れていて、良い評価なのは間違いない。

ネズミやコウモリが住み着く

築1年でも震度5の地震で倒壊する

太陽光の発電量は少ない

机上計算の計算値より光熱費は高い

工場で火災が起きるほどの品質管理

良い評価だね。

ブランドイメージとかアンチが喜びそうなワードを提供するのはやめて

一条の高気密高断熱は他HMとは比較にならないほどよい。他HM(一部HM除く)で全館床暖房にしたら、高熱費は一条の倍はかかる可能性がある。
家の性能だけなら一条はピカイチ。
だけど、私は一条は選ばなかった。
体験宿泊で高気密であるからか、圧迫感・閉塞感を感じた。

>>1888 匿名さん

地震で倒壊するような、ダサい家にしなくてよかったよ。

キッチンも・・・(笑)

最近は24時間換気（空気清浄機能付き）とエアコンを連動させるのが主流だって展示場の人が言ってたけど、一条工務店でもできるの？

>>1894 戸建て検討中さん

連動？換気と全館空調が一体になってるシステムのことですか？
一条は、換気、床暖房、エアコンとそれぞれ別個です。

>>1890 匿名さん

経年劣化が激しいみたいですね。
スタート時に性能が良くてもなー(^^;

>>1892 検討中さん

家の性能だけなら一条はピカイチ

そら築1年で震度5程度で倒壊するならピカイチだよ。

そんなHM他にない

家は性脳

また嘘つき荒らし君が出始めたみたいだな（笑）