物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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1501
匿名さん
>>1500
気密、断熱の性能。
全館床暖房も入っているから、どこにいっても均一な温度で、床も温かく温熱的には快適な家。
これに魅力を感じる人が選ぶのが一条。
デザイン重視で一条なんて絶対に選んじゃいけない。
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1502
匿名さん
モデルハウスに寒い日にいって、断熱性能に関心した。結露がでないガラスは魅力的。
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1503
匿名さん
>>1502 匿名さん
あのガラスは標準採用してるHMたくさんありますよ。
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1504
匿名さん
>>1503
具体的にどこ?
樹脂トリプルの標準採用は聞いたことがあるけど、クリプトンガス充填までしたトリプルは一条くらいじゃないの?
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1505
匿名さん
>>1504 匿名さん
1503はクリプトンガスなんて知らないんじゃない。どれもアルゴンガスだとおもっているんじゃないのかな。
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1506
匿名さん
クリプトンだろうがアルゴンだろうが、ガスはいずれは抜けるらしいですよ。
パッキンなどの経年劣化で徐々に抜けてしまうので、性能も落ちるとか。
高額な窓を付けたって値段ほどの違いはないでしょう?
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1507
匿名さん
ここのデザインというか提案が駄作て何とかならない?
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1508
匿名さん
この会社、地震だけじゃなく気候変動もあり災害列島なので軸組否定するのは分かるが、
モノコックとかで2xなのに、木へのこだわりとか詠って意味不明。
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1509
e戸建てファンさん
経年劣化しない物の方が少ないんだからそんなこと心配しても意味ないと思うけど。
デザイン気に入らないんなら別な所にすればいいし?
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1510
匿名さん
20~30年で建て替えする余力があれば一条でもいいと思いますよ。余力がなく長く住みたいと考えるならオススメ出来ません。
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1511
戸建て検討中さん
ランニングコストが高そうなイメージあと住み方ガイドブックとかで
住み方にいろいろ指図されるらしい、窓開けるな、空調止めるな
乾燥は我慢しろとか自分の家になった時点で勝手にさせろW
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1512
e戸建てファンさん
>>1510 匿名さん
それはどんな根拠に基づいてるの?
>>1511 戸建て検討中さん
一応掛からないって言ってるけど、床暖にダクト式の換気システムはお金かかりそうだよね。
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1513
通りがかりさん
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1514
匿名さん
先月仮契約して営業が図面引いてくれてるんだけど100万円ちゃんと返ってくるかな?火災もあったしメールの返信も途絶えちゃったから心配だよ…
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1515
匿名さん
一条工務店の展示場に2回行ったんだけど、何故か2回とも夫婦ともに気分が悪くなった。
一条工務店で建てた友達の家にお邪魔したときは気分悪くならなかった。
展示場と標準的な家で何か性能違うってある?
気分悪くならないなら建てたかったんだけど原因が分からないからやめた方がいいのか…。
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1516
e戸建てファンさん
>>1515 匿名さん
自分が行った展示場は2階の作りが普通の家と違って展示するための作りになってたから、空気の流れが悪いのかな?と思いました。普通に建てるときは計画換気の計画で作るから流れはいいはずだけど、あの感じだと良くないのかなと思いました。
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1517
名無しさん
原因がわからず、
建てて住むまで、気分が悪くなるのかどうかわからないということなら、止めた方が良いと思うけど。
建ててしまってから、気分が悪くなるので返品なんて出来ませんから。
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1518
匿名さん
>>1516
展示場には実験装置?みたいなのがあったのでそういう関係かもしれません。
換気って大事ですもんね。
>>1517
原因が分かればとおもったのですが、確かに建てて気分悪くなったら最悪ですもんね…。
残念ですが諦めます、ありがとうございました。
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1519
戸建て検討中さん
私も息苦しかったです。単に床暖の設定温度が高いだけなのかと思っていましたが・・・
いくら換気システムが良いとはいえ、網戸はやっぱり標準にして欲しいな
営業に聞いたら、外の空気より一条の空気の方が綺麗だから網戸必要ない。
今までの常識を変えないといけないとの事です。
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1520
通りがかりさん
キレイにしすぎると免疫力が弱くなるらしい。
体質にもよるらしいがアレルギーの子が昔に比べて増えている。
私はやっぱり外の空気を室内に入れたいですよ。まぁオプションで網戸をつければいいはなしですが。
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1521
匿名さん
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1522
名無しさん
「免疫力が弱い=アレルギー」と思っている人もやっぱり居るのですね。
困ったものだ。
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1523
匿名さん
>>1522 名無しさん
>>1522 名無しさん
まぁ筆者の言いたい事はわかるでしょ!
免疫力調整能力が低下するから間違ってはいないと思うが。
ネットで調べました。
免疫力の異常
異物が入ってくると身体の中に「IgE抗体」というものが蓄積され、それがある水準に達するとアレルギー症状として現われてしまうのです。本来は
腸で働く抗体ですが、なんらかの異常によって「鼻」や「口」の粘膜でIgE抗体が作られてしまうとアレルギー反応が出ます。
その原因ははっきりしていませんが、日常生活の無菌化が関係しているとも言われています。
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1524
戸建て検討中さん
検討中の者です。工期の遅れとか連絡ありましたか?火災の前の営業の話しでは、早くても、11月が完成だった。たくさん受注があって、大工が居ないとか言ってました。
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1525
大工
一条の現場もやった事ありますが、オススメしないですね。
パネル工法が多いですが一条のパネルは、フィリピンから何ヶ月もかけてパネルを船で運んで来るので、現場に着くと歪みが酷いです。
パネル同士の隙間をコーキングで埋めるのですが、あんなもんはすぐ剥がれます。
建って直ぐは性能良いですが、数年もしたらスカスカでしょうね。
壁が歪んでいるせいか建てつけも悪くなり、ドアが閉まらない不具合も出てきます。
窓のサッシも割れてくるので、その度にフィリピンから窓を運ぶのですが、根本の解決にはなりませんしね。
酷いもんです。
そんなフィリピンの工場も火災が起きて、向こう1年位は着工すらままならない状態みたいです。
現場やってた大工としては、こんな会社の家に住んだら不幸だなぁと言うのが正直な感想です。
やはり、国産材を使って建てる家が1番ですね。
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1526
匿名さん
1525さん、現場経験者の貴重なご意見有難うございます。
やっぱり色々とあるなあ、という思いが致します。
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1527
匿名さん
>>1524 戸建て検討中さん
4月上棟組ですが、特に遅れはないようです。
工場火災云々を抜きにして、ざっくり契約してから1年は見ておいたほうがいいですよ。
私は昨年7月に契約をして、引き渡し予定は来年の8月です。
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1528
匿名さん
>1525
よくそんな嘘ばっかり書けるよねw
いくら匿名掲示板でもそんな嘘ばっかり書いてると後で怖いよw
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1529
匿名さん
嘘ではないでしょう。いわば内部告発で、関係者しか知り得ないこと。
壁の中は見えないと思っているでしょうけど、建築中のぞいてみればどんな材料か一目瞭然ですね。
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1530
匿名さん
フィリピンからの船便でも、何ヶ月もかかるとはとうてい思えませんね。
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1531
匿名さん
実際の船便だと積んでからは、例えばマニラから横浜までは10日だけど、フィリピンの工場がどこにあって、完成からどのぐらいの期間置いて積むのか、更に日本に着いてもどこかに保管しているでしょうから、実際の組み立てまでは数ヶ月かかるかもしれないですね。
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1532
e戸建てファンさん
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1533
匿名さん
一条工務店に限らず、
施工中の建物を実際にみるといいですよ
自分は最初に見た家は大手軽量鉄骨のメーカーでした。
グラスウールを壁に固定ていたのですが、割り箸を太くしたような木材を当てて、ホチキスみたいなハリバチンバチンと止めていくだけ。
素人目から見てもグラスウールは変形し隙間がありました。電気配線のところなんて、ひどいです。一箇所はわずかでも家中に隙間があるわけですから、冬の寒さは容易に想像できます。
それにグラスウールは水に弱いですから、その対策が重要なのに、室内と室外の境目に無造作に打ち立てるだけなんて壁内結露はどうするのでしょうか。
某最大手軽量鉄骨メーカーも、グラスウールです。結露が起きないように風を通すところは評価できますが、肝心のグラスウールに防水シートを付けておらず、湿気を含んだ風が直にあたります。
多少グラスウールの袋にも耐湿性はありますが、10年もしたら湿気と重力でへたってしまうでしょう。
一方で一条工務店の断熱材はウレタンです。語弊はありますが、発泡スチロールの目を細かくしたようなものです。
湿度に滅法強い素材です。これが壁に隙間なく詰められています。
配線もウレタンにあらかじめ隙間を空けて沿わせるのであとははめ込むだけで隙間がありません。
パネルの隙間をコーキングで埋めるとありますが、そこがよくわかりません。なぜなら、一条のパネルには圧力をかけるゴムのようなものが貼ってあり重さで隙間を埋めるからです。壁同士も同様です。それを上回る隙間があったら?そもそもパネル工法を取っている以上、そんなスキマが開くほど変型したらパネルがはまりませんね。パネルがハマらなくては工事中断ですね。
一条の建物は全て支給されるのですから、現場責任ではありません。
工事を止めてしまった方が良かったのではないですか?
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1534
匿名さん
https://m.youtube.com/watch?v=4kxIBkBt-JQ
一条工務店の建物はすべての部品が支給されます。上棟の作業にコーキングは支給されません。
もし、コーキングしたとしたら、それは大工さんの自腹です。上棟まで時間のない中、クレーンでガシガシ積む中、自腹を切ってまでコーキングするなんてなんて素晴らしい大工さんでしょうか。それに僅かでもコーキングに厚みが出たら今度は石膏ボードがハマらなくなりガタガタになります。すると現場監督に直させられます。仮にバレなくても完成後施主にバレ、無料で修繕です。壁紙を剥がし、石膏ボードを剥がし、コーキングをやり直し?ここまでのリスクを負ってくれた大工さんに拍手
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1535
居住済み
>>1534 匿名さん
うわぁ・・・
なんか火消しに必死な感じで痛いですね・・・
一条で建てて後悔している側としては、本当腹立たしい取り繕い方ですね。
すごく格好悪いデザインの家でしたけど、性能の良さを信じて建てたの良いのは最初だけでした。
担当に言っても「時間経ったら仕方ない」で終わらされガッカリです。
そして防腐防蟻対策も色々不満です。
加圧注入と言いながら加圧注入じゃない。
人体に有害な殺虫剤が使われている。
その事を工場見学で説明されないし、聞いても教えてくれない。
最低な会社です。
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1536
匿名さん
1535さん、一条の建物は外壁はタイルですし、確かに格好は良いと思っていますが、ご入居されて色々とおありでしょうか。良かったら検討してる私たちに住み心地やら色々な不具合とか、もしありましたら教えてください。
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1537
匿名さん
相変わらず、ここのスレは嘘ばっかで参考にならないな(笑)
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1538
匿名さん
ニセ大工が論破されたら今度はニセ施主か。
そんな嘘ばっかり書いても誰も騙されないから無駄だよ。
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1539
名無しさん
>>1530 匿名さん
船便と言うのは必ずしも直行ではない。
例えばフィリピン→インド→中東→ヨーロッパ→アメリカ→日本→韓国→中国
なんてルートの船だってある
気密の悪い40フィートコンテナで長期間海水の上でどんぶらこ
まあ木に良い訳ないな
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1540
通りがかりさん
床暖快適だけど、光熱費が高過ぎる。だから今冬は床暖使わないでエアコンにしてる。その結果、電気代が下がった。それでも月2万は高いのかな。ちなみに30坪共働き家族です。
性能数字は良くても光熱費高かったら意味ないんだよね。
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1541
匿名さん
>>1540
もし一条なら、施工不良だと思うぞ。
i-smartだが、1月の電気代は16000円くらいだよ。
そのうち、床暖房が3000円、エコキュートが6000円くらい。
暖房なんて全館24時間でも電気代なんて微々たるもの。
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1542
匿名さん
>>1540 通りがかりさん
光熱費高いの床暖房のせいじゃないだろ(笑)
俺も施主だけど、意味分からんカキコミだよ。
君、施主じゃないだろ。
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1544
匿名さん
>>1541 匿名さん
光熱費だいたい、それぐらいですよね。
偽施主が、適当な書き込みして荒らしてるみたいですね。
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1545
匿名さん
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1546
検討者さん
>>1539 名無しさん
海外で製造された車も海水の上でどんぶらこしてくるけど大丈夫かな?車も塩害とは無縁じゃないよね。
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1547
匿名さん
>>1546 検討者さん
塗装されてるし水で洗えば良いよ
一条のパネルも水で洗えば良いよ
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1548
e戸建てファンさん
建てた地域書かないと意味ないでしょ?北海道と九州比較したら北海道が高いに決まってる。
運ぶ船はさすがに一条製じゃないからその辺の対策はしてるでしょ?
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1549
匿名さん
>>1548 e戸建てファンさん
シート位はかけてくれてるかもね?
赤道付近通過するとコンテナの中は100℃近くになるけどね。
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1550
名無しさん
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1551
匿名さん
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1552
匿名さん
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1553
検討者さん
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1554
匿名さん
>>1553 検討者さん
君の頭も塩害の被害うけてるようだね。
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1557
匿名さん
コンテナ輸送の会社に勤めてました(笑)
コンテナはしっかりと気密性がありますので、塩害や湿度の心配は全くないです。
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1558
通りがかりさん
>>1541
エコキュートがそんなに高い訳ないだろ。
1.5kw×3時間×30日×12円として月々1600円ほど。
一条のブログ見ても床暖房600~700円/日かかってるみたいだから、やっぱりエアコンに比べると贅沢品だな。
固定資産税も上がっちゃてるし、床暖房無しのほうがよかった。
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1559
匿名さん
>>1558 通りがかりさん
冬場のエコキュートは効率悪いよ
東京でも5000円前後
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1560
匿名さん
>>1558
一人暮らし?
家族4人なら冬季は沸き上げに普通に6時間以上かかるから、電気代の安い夜間帯に沸き上げが完了しない。
あと、今はオール電化でも夜間の電気代は17.33円/kWhね。
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1561
匿名さん
>>1558 通りがかりさん
固定資産上がってるからなしの方が良かったと言いながら床暖房のソースはブログってw
あなたは施主なの?なんなの?w
床暖房1日700円って延べ床何坪か教えて欲しい
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1562
検討者さん
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1563
通りがかりさん
>>1560
東京電力 電化上手 夜間電力 12.25円/kwhやけど。ここから今は燃料調整費で-4.6円/kwhほど引かれるからもっと安くなる。
時間別の使用電力見たら4時~7時だから3時間しかかかってないわ。
ちなみに東京在住、5人家族、460Lエコキュート。
エコキュートのメーカーでも年間電気代15000円と謳ってるのに、冬に5000円/月かかってたら、冬以外は電気代かからないことになるな。
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1564
匿名さん
東京電力 電化上手
現在、新規にこの契約出来ないのですよね。
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1565
匿名さん
塩害あったところで
一条の建具も水でジャバジャバ洗えば問題ないよね
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1566
匿名さん
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1567
匿名さん
>1561
30坪の様ですよ。
床暖が一日600~700円ならそれだけで月2万円ですよねw
参考までにうちは某有名ブロガーと同じ研究学園都市に3年前に建てまして40坪強、5人家族、電化上手460Lエコキュート、床暖は24時間で平均22度程度、お湯もガンガン使うほうですし、窓も今と違いペアガラスですが出来る限り大きな窓を付けハニカムもほぼ開閉してませんの半分以上開きっぱなしの悪条件ですが2万円超えたことはありませんね。
今年1月は19000円程度でした。
もちろんエアコンの方が安いのも承知ですし、固定資産税が上がるのも承知の上で建てましたよ。
差額は微々たるものでしょうし、快適性をとります。
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1568
名無しさん
一条の営業さんはほんと大変ですよね、真実語られたら商売上がったりだから、常にここにいるのかな。それとも業務命令?
来月着工予定の知人がフィリピンの火災の事、営業から聞かされてないって。
先にそっちの対応したほうがいいんじゃない
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1569
匿名さん
パンフやhpでTWモノコックのアピール箇所で伝統的な軸組工法を否定するのはいいが、木のこだわりとか詠ってて矛盾してるよね。モノコックってパネルで囲むツゥ−バイなのに。
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1570
匿名さん
木のこだわりって言ってたのは、5年くらい前まででしょ。
その頃は軸組で無垢の建材をウリにしてた。
今は宗旨替えして高気密高断熱のツーバイで合板、SPF使いまくり。
内装も昭和な洋風からシンプルモダンに変わってる。
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1571
匿名さん
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1572
匿名さん
>1568
どうみてもあなたの方が他所の営業みたいだけどねw
どちらかが正しいのかは大勢いる一条の住宅ブロガーを参考にすればすぐ分かる。
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1573
匿名さん
>>1563 通りがかりさん
再生エネルギー促進賦課金2.25円忘れてるぞ!
それだけで年間2万円
来年は3万円か?
将来的には年間5万円!
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1574
通りがかりさん
>>1525 大工さん
資材がフィリピンから何ヶ月も掛かる事実も無く…この大工さんかなり不適当な事をさも本当のように言うなんて、施主としてとても気分が悪くなる!
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1575
名無しさん
>1558 一条のブログ見ても床暖房600~700円/日かかってるみたい
40坪程度のi-smartで室温30度程度に床暖房だけで維持しようとすると600円/日位になると某ブログで試算していたが、実際にi-smartの住人であれば室温22~24度程度(水温28~30度、250円/日)程度で過すと思う。
室温30度(水温35度以上)は、じっとしてても暑くて生活できない。設計ミスにより、日射を入れすぎると30度位になることもあるようだが。
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1576
匿名さん
一条工務店の関連工場の火災
フィリピン経済区庁(PEZA)は、一条工務店の海外グループ工場のHTIが、火災後も操業を続ける考えであることを明らかにした。火災による被害額は150億ペソ(約339億円)に上るという。7日付マニラスタンダードなどが伝えた。
3日午後に鎮火したカビテ州のカビテ輸出加工区(CEPZ)の工場は、建屋や設備の多くが焼損した。PEZAのプラザ長官は、「HTIはここで操業を続けると約束した」とコメント。HTIがCEPZ内の別の場所に工場を再建する意向であると述べた。具体的な時期や計画は明らかにしていない。
HTIの工場火災では、従業員1人が死亡し、104人が負傷した。負傷者には2人の日本人男性が含まれる。
HTIは、一条工務店に資材を供給する海外グループ工場。従業員は1万3,871人で、浴室用のタイルや備品などを製造し、日本へ輸出していると報じられている。
一条工務店の担当者はNNAに対し、「HTIの再建については随時状況を把握していきたい」と述べた。
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1577
匿名さん
>火災による被害額は150億ペソ(約339億円)に上る
かなり重症だね。
会社の事業継続性は?
経営内容が公開されてないし。先が不明。
前金は払わない方が安心だね。
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1578
匿名さん
300億簡単に寄付できるくらいだから楽勝でしょ。
内部留保は多分1000億くらいあると思う。
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1579
匿名さん
この規模の工場建てるのに、設計を考えると2~3年程度は掛かる。
在庫が底をつけば、当分、住宅着工は無理でしょう。
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1580
匿名さん
>浴室用のタイルや備品などを製造し、日本へ輸出していると報じられている。
風呂無しかユニットバスで良いだろ。
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1581
通りがかりさん
i-smartの高性能ウレタンフォームの製造再開が9月以降になりそうと言うことで、しばらくは従来のEPS(4月頃製造再開)仕様に変更することで対応するらしいと、現在打ち合わせを進めている方のブログに書いてあったが…。それに伴い、エアコンを性能アップさせるとか。
工期が遅れ、性能が少し低下するということで、「賠償!賠償!」と息巻いておられました。
一条では有名な某ブロガーさんの所には、かなり詳しそうな内容が。
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1582
匿名さん
思ったより一条がきちんと対応してると思ったけどそれに満足せず賠償ってすごいな
とてもじゃないけど真似できない
ここまでくるとがめついな〜
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1583
匿名さん
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1584
匿名さん
>>1583 匿名さん
このスレもすごいね
外食代とかも書いててもうタカリのレベル
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1585
匿名さん
クレイマーが増えて販売側も大変。
クレイマー対策費が増え、ブーメランで販売価格が上昇してるのでしょうね。
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1586
匿名さん
9月以降の上棟は硬質ウレタンフォーム、それ以前はEPSになるみたいだね。硬質ウレタンフォームで契約してて、EPSになる場合は坪単価減額で対応みたいだね。
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1587
匿名さん
一条工務店で建てようか考えています。
新商品はいつ頃出ますか?
ご存知の方がいましたら教えてください。
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1588
匿名さん
-
1589
匿名さん
-
1590
匿名さん
>>1589 匿名さん
ismartがバカ売れしてて、大工も足りていない状況なのに新商品を出す意味はないよね。
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1591
通りがかりさん
ちまちまとした改良なら、いつの間にかやってますね。
私が契約したときは、屋内開き戸は普通のレール付きだったのに、完成したときには吊り戸でソフトクロージングが付いてたし。
床暖房のピンクの水が水道水になってた。
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1592
匿名さん
なるほど
ありがとうございます
とても参考になります
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1593
匿名さん
たかが一条のくせに上から目線な営業マン
積水、大和より上だと自慢げに延々と話してて笑えた
モデルハウスを見て確かに高気密高断熱、床暖の素晴らしさは分かったが、見に行ったとこの内装がださすぎたし営業が鼻についたのでやめた
予算を言う前に値引きは一切ありませんって断言してたから、予算がまぁまぁあって高断熱に拘りたくて施主自身がセンスのある人、営業マンの態度が気にならない人はいいと思う
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1594
匿名さん
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1595
戸建て検討中さん
私の担当者さんは本当にいい人過ぎて一条に決めたほどです!(もちろんそれだけではありませんが)何社かまわりましたが他メーカーでも上から目線も良い人もいます!当たり外れですよね。
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1596
通りがかりさん
フィリピン工場の火災の件が深刻ですね。
断熱材が別種に変更となるのか、
注視する必要があると思います。
一条システムの弱点が露呈しましたね。
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1597
通りがかりさん
私は後悔してます。。
いいものをやすくなんていってますが
そんなことできるわけがない。。
近所に大手さんがたってますが、
遊びに行くと違いがよりわかりショックを
うけました
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1598
匿名さん
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1599
通りがかりさん
すべてフィリピン産
自社製品の建材、設備ばかりだから
アフターメンテも競合無し
だからメンテコストで利益とれる
だから結局安くないが正解では?
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1600
匿名さん
>1599
他社を貶すしか能がない営業がいないから安く出来る。
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