一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>1420
思ってない、思ってない(笑)
屋根と一体が売りなんでしょ？　自信もって売ればいいじゃん。
何で発電スペックの低さをごまかそうとするのか、理解できない。

あとね、遠い将来、夢発電の屋根を解体する場合の廃棄費用とか、廃棄ルートとか、一条がどのくらい入ってくれるのか、とか考慮されてないよ。少なくとも俺が営業さんに確認した範囲では。

現在設計中だが、太陽光パネルは1枚が210Wでサイズは1350mm×994mmだよ
面積あたりにすると156W/m2

>>1421 一条施主さん

適当な嘘つき施主さん（笑）
お前一条施主じゃないだろw

一条工務店って営業が馬鹿で傲慢でただのスピーカーだったから速攻で候補から外したけど、ネットでも工作員が跋扈してるってホントなんだな。あの甲高い声で笑うデブの課長かな（笑）

｢同じ重量なら木は鉄より強い｣

確かに間違っては無いが現実的ではない話し(もし蟻が人間サイズだったら～等の空想科学)

実際はあの糞細い貧弱な軽鉄の柱ですらヒノキの5寸角柱と同等強度

>>1423
嘘つき呼ばわりするだけでその根拠も証拠も提出しない
誰にでも出来る簡単で気楽なお仕事(笑)ですね

>>1425
言ってる事は解るけどスレ間違ってない？誤爆？(笑)

では、私から証拠をアップしよう。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1100847.jpg

↑の通り、今は1枚のパネルで210Wだよ。

>>1427 一条施主（２）さん

お疲れさまです。
ニセ施主、ムキになってるとが面白いわ。
お馬鹿さんだし、適当な事ばっかり言って荒らしてんだよ。
因みに、俺も施主だがデータが全然違うわ（笑）
適当に聞き流しでいいと思う。

客観的に
>>1427は情報提供者
>>1428は煽るだけの荒し

>>1425 匿名
実際はあの糞細い貧弱な軽鉄の柱ですらヒノキの5寸角柱と同等強度。
→データで示してください。たぶん違うて思いますよ。軽量鉄骨はそこまで丈夫ではありません。

人に求めるだけで自身は何も出せない荒しが偉そうに書き込むなよ(笑)

デザインが優れるスウェーデンハウスが、やはり一位でした。
2年連続です。
－－－－－－－－－
2016年オリコン日本顧客満足度ランキング　ハウスメーカー（注文住宅）部門　2年連続　総合第1位受賞
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

>>1431 匿名さん
荒らしに反応するやつも荒らしなんじゃないかな。

平気で嘘を書き込み巻き込んでるやつが、本当の荒らしだw

一条って企業規模の割に工作員多すぎだよね
会社ぐるみ？
知り合いが建ててよかったて言ってるからって、ネットで自分なりの根拠もなにもなく
手放しで絶賛しつつ盲目的に他人にすすめますか？こういう明らかに嘘臭いのは少ないですが、
けっこう違和感のある持ち上げ方もよく見るので、
絶対そうだろというのはむかつくし、そいつらがステマして消費者をだましてると考えると反吐が出るね。
そんな稚拙な手法でも、真に受けるというか騙された人もいるでしょうからね。

蛇足ですが、巧妙なやつはぼろを出さない限りネットだし、違和感はあっても確たる証拠は出ないでしょうがね。

罪が深いなあ,,,

工作員での商売が得意なのです
中国やロシアと一緒です
公のメディアを利用します
ここを信じてはいけません

最近近所でもよく一条の建物を見かけます。
リーズナブルな値段で、タイル外壁で良さそうな建物に思えますが、
一体どこが良くないのでしょうか？

良くないことにしないとマズい人達が多いという事だよ。
戸建住宅市場が縮小する中、一条だけが絶好調だからね。

東京ではＳＷＨや積水、ヘーベルが主流。
山手線内側では、一条を見たことがない。
その方の収入で家を建てるメーカーで差が出ます。
低層庶民は一条かな。

低所得では無理だよ。
一条の平均単価は3000万円だから。

狭小地での建設や富裕層のこだわりに応える事が出来ないのは事実だが。

高所得者が積水やヘーベルで建てるとは限らない。過剰設計な住宅に大金払うなら、その分を他に当てる人もいるし。大手で10社の中で建てればとりあえず安心は得られるしな。

結局一条の太陽光が1kw辺り年間1300kw以上発電したってのは嘘だったの？

まあ一条の太陽光は1kw辺り年間1000kw前後しか発電しないよね。

http://ichijo.jp/dream/index.html

>>1442
どこの太陽光パネルも1kWあたりの年間発電量で1000kWと謳ってるよ。

同じ1kWでパネルごとに発電量に差があるのって、具体的にどこかで検証した事があるの？
あるなら、その実験のデータがある論文等を教えて。

>>1443

SBエナジー実発電量記録へ
メーカー
（パネル型番）
パネル種類 年間発電量（1kWあたり）
システム出力係数 平均値との比較
SOLAR
FRONTIER
ソーラーフロンティア
（SF150-K）
CIS 1313kWh
0.93 1.06倍
SUNTECH
サンテックパワー
（STP280-24/Vd）
多結晶 1253kWh
0.89 1.01倍
YingliSolar
インリーグリーン
（YL235P-29b）
多結晶 1249kWh
0.89 1.01倍
KYOCERA
京セラ
（KS2381P-3CFCA）
多結晶 1258kWh
0.89 1.01倍
SHARP
シャープ
（ND-193CA）
多結晶 1257kWh
0.89 1.01倍
メーカー
（パネル型番）
パネル種類 年間発電量（1kWあたり）
システム出力係数 平均値との比較
CanadianSolar
カナディアンソーラー
（CS6P-230P）
多結晶 1244kWh
0.88 1.00倍
ITOGUMI M●TECH
伊藤組モテック
（MTPVp-210-MSDM）
多結晶 1239kWh
0.88 1.00倍
Panasonic
パナソニック
（VBH13215TA）
HIT 1219kWh
0.87 0.98倍
MITSUBISHI
三菱電機
（PV-MGJ250ACF）
単結晶 1214kWh
0.86 0.98倍
KaneKa
カネカ
（U-ZE115）
薄膜ハイブリッド 1170kWh
0.84 0.94倍

ちなみにここで言う平均値は
＞日本の年間平均発電量は1140kWh（設備利用率13%）とされます。この数値は経済産業省が定義するおおよその全国平均値とされます。

掲載先のアドレス
http://standard-project.net/solar/hikaku_hatsudenryo.html

>>1444
で、一条のパネルの発電量は？

同じ条件で比較したデータがないのに、何を根拠に一条のパネルの発電量が低いと言ってるの？
そのリンク先でもメーカーによる発電量の差はほとんどないと結論付けているでしょ。
一条のパネルは結晶系だから、1200～1250kWあたりになると考えるのが自然。

そうじゃないというなら、具体的なデータが必要。
あ、当然、一条の公式ページで言っているデータは意味ないよ。
あれはマージンを持った値だから。

>>1445
お前は人に求めるだけじゃなく
自身の書き込みのソース出せよ
一条信者ってこんなヤツばかりなのか？

>>1446
具体的に何のソース？

一条工務店の提携業者っていうことで紹介された
外構屋、給排水設備の業者
最低限の施工で高すぎて笑った
提携でやりたいから相見積もり一条で取ってくれっていたら断られた
しょうがないから設計師に要求仕様を聞き取って、自分が知り合いの業者で見積もり出したら、提携の6割の金額
そうしたら後出しで、このメーターの設置は一条でやらせてほしい、提携でもその見積もり金額でできるかもしれない
呆れるわ
いくら間に入れてんだよカス

まあ一条の太陽光は他のHMの太陽光と比べて2割ほど発電量が少ないだけだ。

気にするな

>>1449
根拠は？

出てくるのは、一条がホームページ上で公開しているマージン積みまくりの発電量だけ。
同じ条件でも比較データなんて一切ない。
それなのに２割低いと結論付けるのが意味不明。

>>1450 匿名さん

一条工務店 太陽光 ブログ

で検索したら沢山実例があるよ。

どれもあまり発電してないけどね。

所詮は中国製だ

安いのだから気にするな

頑張ってるね〜読んで見ると、どう見ても自作自演の嘘。
暇なんだね、君は。

>>1453

嘘つき(笑)

年間発電量のカタログ値とか、実際の発電実績とかじゃなくて、ＪＩＳで標準化された発電力を提示すればいいんだよ。
一条のＨＰに記載されてないんなら、やっぱり嘘なんだよ。
誰か知ってる人いないのかい？

追記。
JIS C 8907　だったと思う。

一条工務店では？

キッチンや洗面化粧台やトイレ
床材やドア、下駄箱、そして
窓などなどは

わたしの好きな国産メーカーに変える
ことは出来ますか？

フィリピン製は。ちょっと。✖︎

ツーバイシックスやツーバイエイトに
構造をしぼって、今、他メーカーも
検索中です。

来年は！
ツーバイシックスの家！
建てるぞ！

積水ハウスにしなさい

>>1457 戸建て検討中
HMは建材が外国製だから、工務店でたてなさい。
残念ながらツーバイは国産建材はないから諦めなさい。耐震性に劣る在来で建てなさい。

一条の太陽光パネルで1kWあたり年間発電量1256kWh
http://www.ismart-blog.com/electricity-charges31/

1kWあたり1000kWhなんてどこの話だろうね。

>>1460 匿名さん

日射量の多い前橋市で1kw辺り1256kwしか発電しないのか。

他のメーカーならもっと発電するよ。

>>1461
根拠は？
印象論じゃなくて、具体的なデータを持ってこいよ。

>>1462 匿名さん

一条の1kw辺り1300kw以上発電するデータはどうした？

嘘だったの？

特に日射量の多い訳でもない関西地区の1kw辺りに1300kw以上発電してるデータは出てますよ。

>>1460 匿名さん

しかも初期費用返済するのに11年半もかかるのかよ。

他のメーカーなら初期費用は10年以内に完済するよ。

しかも償却資産税や中途半端な太陽光の搭載なので、サラリーマンなら雑所得税が更にかかるし、一条の太陽光の保証は10年だからパソコンも4台入れ替えもあるから20年で初期費用と税金とパソコンで20年分の売電費用ほとんどもっていかれるぞ！

>>1463
搭載量のソースを出さずに発電量だけアップしたあれのこと？
あんなのが根拠になると思ってるの？
搭載量のサバを読めば、いくらでも数字を捏造できる訳だが。

根拠として出すなら、誰かのblogか、自分の家のデータなら搭載量の根拠もセットで出すこと。

パソコンwww
思わず吹いたw

>>1466 匿名さん

パワコンの費用が掛かる事を知って吹いてしまったのだね。

>>1465 匿名さん

他のメーカーなら1kw辺り1300kw以上なら普通に発電する例は沢山あるよ。

ソーラフロンティアとかなら普通に1kw辺り1400kw以上発電してる例もある。

セキスイハイムとかソーラフロンティア製使用してるから調べてみれば

しかも設置費用も安いし

他のメーカーの発電量のソースなんて>>1444 で良いやん
一条のソースだけが現時点で無いよ

>>1469
そのソースを見ればCISの発電量が大きく1300kWh超えだが、結晶系は軒並み1250kWh前後。
一条のパネルも1250kWh前後で他の結晶系と同じって話なだけかと。

CISが結晶系より性能が高いと言うのなら納得できるが、一条のパネルだけ特異的に性能が低いってのは常識的に考えて有り得ない。
もし違うと言うなら、同条件で比較すべき。

>>1470
考察や推論で逃げるなよ
今必要なのは数値の明記されたソースのみ

>>1470
同条件のデータでしか認めないって悪魔の証明ですか？
国内で流通してる主要メーカー同士の比較データなら兎も角
一条オンリーのオリジナル鎖国メーカーなんて誰が何と比較するの？

>>1470
だから数値が証明してるでしょ。
>>1444でも>>1460でも同じ結晶系なら1250kWhってね。

もし違うなら、同じ条件で比較した数値データを出してね。

>>1473 匿名さん
1470は正論。
あなたの連投書き込みの内容が、おかしい

これって一条の関係者が頭のおかしいアンチを演じて炎上させる炎上商法じゃないの？

一条のパネルは日射量の多い前橋市でやっと1kw辺り1250kwじゃないか！

ＪＩＳで標準化された一条の発電電力値は、結局、誰にも提示されていないってことかい？
近隣のモデルハウスの人に聞いても知らないって言うし、やっぱり低性能なんじゃない。
気密性のデータは聞かれなくても出すくせにさ、なんか白けたよ。

ハイムの営業かもよ
北海道でも一条に首位を掻っ攫われて必死なんだろう

一条で新築をお考えの方は、こんなクソみたいな匿名掲示板でなく
「一条工務店　ブログ」で検索して、いろいろなブログから情報を得ましょうね

公式サイトで商品を一通り見ましたが、家族の人数が少なく
狭い敷地で予算を抑えるなら、アイ・キューブが最も
適切でしょうか？
業界トップレベルの省エネ性能だそうで、断熱効果が
高く光熱費も抑えられるという事ですかね？

>>1481 匿名さん
一条工務店ってどうなんですか⁉
一条工務店で家建てたら雨漏りしてましたよ！

アイ・キューブって、よく分かりませんけど屋根は陸屋根ですか？
もし、陸屋根だったら雨漏りのリスクはありますよね？

>>1483 匿名さん
アイキューブ、アイスマートは両方陸屋根ですよ
ただし、片流れの屋根も同じ値段で設定できるので、雨漏りがきになるなら、1.5寸購買の片流れの屋根にすれば良いです。
ガルバリウム鋼板か、太陽光です。
ちなみに私は陸屋根は雨漏りのリスクがあると思ったので、3.5寸勾配のオール太陽光屋根にしました

新築物件を買ってる時点で、物件価値よりローン残高が多い債務超過の状態。その後返済していくが、債務超過は拡大してゆく。最後は土地の値段だけ。これが真実！

もうすぐ法律が改正されて、中古住宅の売買時にはインスペクション（住宅診断）が推奨されることになります。

インスペクションは、スムストック（優良ストック住宅推進協議会）に加入するハウスメーカー所属の一級建築士が行う見込みです。

メーカー保証が義務付けられているスムストック加入メーカーでは、中古戸建の価格が下がり難くなり、資産価値が高まりますが、オーナーチェンジするとメーカー保証が無くなるスムストック未加入メーカーの戸建は、非常に厳しい価格査定となりそうです。

一条工務店は、スムストックに加入していません。

ご自宅を使いつぶす予定の方は大丈夫ですが、将来的に転居・売却の可能性のある方、又はご自宅を担保に住宅ローンを組まれる方は、十分にご注意ください。

価格は市場が決めるもの。
市場に圧力をかけて介入しても無駄。

>>1484 通りがかりさん
アイスマート、アイキューブともに陸屋根じゃないよね（笑）
普通に片流れだよ。
なんか適当だな、ここのスレ。

>>1482 通りがかりさん
雨漏りしてたらアウトでしょ（笑）
中学生の落書きレベルだなw

>>1489 匿名さん


>>1489 匿名さん
勘違いされているようですが、アイキューブ、アイスマートとも、
一条工務店のルールで、太陽光を載せないところは基本的に陸屋根になります。
つまり、太陽光がオプションとなっている以上アイキューブ、アイスマートの基本は陸屋根です。
片流れになっているのは、すべからく太陽光が載っています。
ついでに言うと、太陽光を載せなくても、1.5寸勾配、3.5寸勾配の片流れ、陸屋根は同じ価格で施工できます。
このルールは実際に施工しないとわからないと思いますが、あなたでも確認できるとしたら、一条工務店の片流れ屋根をパンフレットで確認してみてください。全て太陽光が載っていますよ。
逆にそこ以外は全部陸屋根です。
よく見てくださいね

ん？ということはアイキューブやアイスマートで片流れ屋根のものは基本的にオプションですよ、ということなのでしょうか。
オプションで屋根の形も変えることができる、と。
かなり構造面をいじるような形になるかと思いますが、その場合は上積みされる分ってどれくらいのものになってくるのだろう。元々の規格でそういうものがあるとは思いますけれど。

陸屋根？
初耳です、太陽光でなければ片流れのガルバだと思ってましたが。

>>1491 1484ですさん
同じお金で出来るならオプションじゃなく勾配も標準と思うけど。何故陸屋根だけ標準と言い張るのか。標準で選べるだけってことじゃん。

一条工務店の打ち合わせって、こちらから尋ねないと教えてくれないことが多い。
屋根の形状も、i-smartは太陽光無しにして、施主から何も言わないと基本陸屋根になっている為、1491さんは標準としたのでは？

屋根形状だけで無く、
MCクローゼットやバルコニーの種類、垂れ壁、玄関軒延長…、無料で出来ることはあっても、聞かなければ薦めて来ない。
打ち合わせ時に知らずに損している事も。

一条で平屋30坪建てるなら
建物の建築費ってどれくらいですか？
付帯工事等も込み込みで

>>1496　購入検討中さん

平屋は坪単価プラス３万くらいだから、ｱｲｽﾏｰﾄで2,500万くらいかな。

都心三回建でデザイン重視、キッチンは最低でもクリナップSS基本なのですが、ここで建てられますかね？

業界シェア一位と聞いて是非お願いしたいのですが。

デザイン重視ならやめといたほうがいい。
このHMは性能重視でデザインは二の次。

デザイン重視で性能二の次なら、設計事務所にお願いするのが一番だよ。

>>1499 匿名さん

何の性能が良いのですか？

>>1500
気密、断熱の性能。
全館床暖房も入っているから、どこにいっても均一な温度で、床も温かく温熱的には快適な家。

これに魅力を感じる人が選ぶのが一条。
デザイン重視で一条なんて絶対に選んじゃいけない。

モデルハウスに寒い日にいって、断熱性能に関心した。結露がでないガラスは魅力的。

>>1502 匿名さん
あのガラスは標準採用してるHMたくさんありますよ。

>>1503
具体的にどこ？
樹脂トリプルの標準採用は聞いたことがあるけど、クリプトンガス充填までしたトリプルは一条くらいじゃないの？

>>1504 匿名さん
1503はクリプトンガスなんて知らないんじゃない。どれもアルゴンガスだとおもっているんじゃないのかな。

クリプトンだろうがアルゴンだろうが、ガスはいずれは抜けるらしいですよ。
パッキンなどの経年劣化で徐々に抜けてしまうので、性能も落ちるとか。
高額な窓を付けたって値段ほどの違いはないでしょう？

ここのデザインというか提案が駄作て何とかならない？

この会社、地震だけじゃなく気候変動もあり災害列島なので軸組否定するのは分かるが、
モノコックとかで２xなのに、木へのこだわりとか詠って意味不明。

経年劣化しない物の方が少ないんだからそんなこと心配しても意味ないと思うけど。

デザイン気に入らないんなら別な所にすればいいし？

20～30年で建て替えする余力があれば一条でもいいと思いますよ。余力がなく長く住みたいと考えるならオススメ出来ません。

ランニングコストが高そうなイメージあと住み方ガイドブックとかで
住み方にいろいろ指図されるらしい、窓開けるな、空調止めるな
乾燥は我慢しろとか自分の家になった時点で勝手にさせろＷ

>>1510 匿名さん
それはどんな根拠に基づいてるの？

>>1511　戸建て検討中さん
一応掛からないって言ってるけど、床暖にダクト式の換気システムはお金かかりそうだよね。

火事があったみたいですよ！
http://ameblo.jp/mossan03070/entry-12244138066.html

先月仮契約して営業が図面引いてくれてるんだけど100万円ちゃんと返ってくるかな？火災もあったしメールの返信も途絶えちゃったから心配だよ…

一条工務店の展示場に2回行ったんだけど、何故か2回とも夫婦ともに気分が悪くなった。
一条工務店で建てた友達の家にお邪魔したときは気分悪くならなかった。
展示場と標準的な家で何か性能違うってある？
気分悪くならないなら建てたかったんだけど原因が分からないからやめた方がいいのか…。

>>1515　匿名さん
自分が行った展示場は2階の作りが普通の家と違って展示するための作りになってたから、空気の流れが悪いのかな？と思いました。普通に建てるときは計画換気の計画で作るから流れはいいはずだけど、あの感じだと良くないのかなと思いました。

原因がわからず、
建てて住むまで、気分が悪くなるのかどうかわからないということなら、止めた方が良いと思うけど。
建ててしまってから、気分が悪くなるので返品なんて出来ませんから。

>>1516
展示場には実験装置？みたいなのがあったのでそういう関係かもしれません。
換気って大事ですもんね。

>>1517
原因が分かればとおもったのですが、確かに建てて気分悪くなったら最悪ですもんね…。
残念ですが諦めます、ありがとうございました。

私も息苦しかったです。単に床暖の設定温度が高いだけなのかと思っていましたが・・・
いくら換気システムが良いとはいえ、網戸はやっぱり標準にして欲しいな
営業に聞いたら、外の空気より一条の空気の方が綺麗だから網戸必要ない。
今までの常識を変えないといけないとの事です。

キレイにしすぎると免疫力が弱くなるらしい。
体質にもよるらしいがアレルギーの子が昔に比べて増えている。

私はやっぱり外の空気を室内に入れたいですよ。まぁオプションで網戸をつければいいはなしですが。