一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞1259
http://kankyokk.co.jp/zero/
価格の記載が少ないので捜すのが困難だが上記は一条程度でないかな？

＞1259
北海道は安い。
http://t-syou.jp/basic/
棟晶は基本仕様の３０坪2000万円程度。

道民は専門の断熱屋が居るから本土視点で見るべきではない

道民視点では台風は来ないし梅雨は無いゴキブリも都市伝説
そこは本当に日本国内か？

>>1261
>>1262
どちらも一条と比べると性能が低すぎる。

環境建設：Q値1.26W/m2K
http://kankyokk.co.jp/zero/

棟晶：Q値1.0W/m2K
http://t-syou.jp/basic/

一条：Q値0.51W/m2K
http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html

i-smartと同程度の性能の家を建てること自体が一般的な工務店では難しいんだよな。
高高住宅を得意にしている設計事務所、工務店なら頑張ってギリギリなんとかなるがコストもとんでもないことになる。

＞＞1259
住んでいる所によると思う。

北海道だったら新住協などの断熱に関する組織に入っている工務店なら
余裕で一条より安い。

外構込み約40坪、税込2400万でお釣りがきた。
Ua値.022、Q値0.8、C値0.5です。

棟晶はリフォームで寒い北海道でパッシブ住宅を作ってる。
http://t-syou.jp/case/3968/
札幌トップランナー１号、Ｑ値0.5でＣ値0.2で更に上を目指してる。
http://t-syou.jp/concept/

>>1266
で、それはいくらで作れるんだ？
あと、窓が小さすぎｗ

i-smartは大開口の窓をつけてもQ値0.5出せるぞ。

＞1267
写真を良く見たか？
リフォームでパッシブ（年間暖房負荷25kWh/m2）ですよ、Ｑ値は不明だが0.5以下だよ。

ちゃんと窓も広く取った上でQ値0.5が出せる家を、具体的にどこの会社がいくらで建てられるの？

別にc値q値だけなら出せる会社はいくらでもあるよ。
もちろん一条よりも安くね。
気密シートをちゃんと施工するところなら0.5以下は普通だし、経年劣化もアイスマートよりも少ない。
断熱も同じレベルなら普通に可能。

ただ、住設等も一条レベルで坪80万切れるところは存在しないし、会社の信用、安心も大きいと思う。
だから1年待ちでもバカ売れしてるんじゃないの？

1270。
正解です
相変わらず一条関係者は頭が悪いよね。

＞1269
だから写真を見直せ、開口部は広いよ。
開口部を広くとった一条が0.5の証拠を出しな。
Ｑ値0.5はモデル計算の値、全部の家を0.5以下を保証してないだろ。
餓鬼じゃないなら一条以上の家は有るのですから認めなよ。
それも顧客に合わせ完全自由設計ですよ、お仕着せはなし、建売レベルの訳の分からないルールはなし。

札幌の隣江別市の道東ハウスのサーモス400
http://www.dotohouse.co.jp/samos01.html
http://www.dotohouse.com/e145.html
http://www.dotohouse.com/e138.html
ここは北海道無暖冷房住宅研究会の会員。

棟晶は新住協だったと思う。

一条のQ値計算はそのまま鵜吞みにしない方がいい。
http://unohideoblog2016.seesaa.net/article/439017313.html

一条以上の家は普通にあるだろ。

高高を得意とする設計事務所や工務店をあたって、一条を超えるスペックで建てられるといわれた所が何か所かある。
問題はそのコストだな。
一条と同等の設備、性能だと、どうしても高くなる。

>1271
えーと私も一条施主なんだけどね。
まあ、一条が総合的に見て優れているのは確信しているけど一部施主が盲信しているのと他営業の根拠のない中傷は嫌かなw
因みにうちはq値は0.8程度らしい。
設計士には壁量のギリギリまで大きな窓を付けて設計してもらった。
もちろん断熱、耐震は等級3ギリギリと言われたが地盤も問題無かったし、大した電気代の差ではないからそれでいいとね。

>>1273
そこのサーモス400は一条i-smartを超えてそうだね。
窓はi-smartより1割くらい性能が低いが、壁はi-smartより2割くらい断熱性能が高い。

・道東ハウス工業　サーモス400
　壁断熱：ロックウール60k440mm
　　⇒　0.036W/mK÷0.44=0.081W/m2K
・一条工務店　i-smart
　壁断熱：硬質ウレタンフォーム190mm
　　⇒　0.019W/mK÷0.19=0.100W/m2K

＞1275
一条信者、ＲＣ信者、鉄骨信者、イメージ信者、数値信者。
信者は聞く耳を持たずに根拠なく盲信してるから始末が悪い。

ＥＰＳからウレタンは吉か、凶でないか？
ウレタンの方が経年劣化収縮が多い？
気密値が劣化し易い、防湿シート施工がない一条の泣き所でないか？

>>1276
2011年当時だったら坪51万（家本体のみ）だった。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/202423269.html
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/204002705.html

去年、このサーモス400で札幌版次世代住宅のトップランナーの家（Q値・C値共に0.5）
を建てている構造見学会と完成見学会行ってきました。

安価な断熱材を使いつつ、壁を思いっきり厚くして断熱性能を上げているわけね・・・
300mmの外断熱だと断熱部分だけで10m2くらいは無駄になるから、土地の安い北海道ならではの力技。

極寒地域は大変ですね。
断熱だけじゃなく、雪対策しないと。
高床式みたいにしたりしてるのかな？また屋根の強度も並以上にするとか、、今年は台風で散々だったがそういう対策もしないと。カネ掛かりますね。

基礎も大変ですよ、凍結深度と言って寒い所ですと1ｍ以上の深さ。
地中1ｍ以上凍ります、霜柱で家が持ち上げられますから深い基礎にします。

>>1281
北海道は無落雪屋根が主流なので強度はバッチリです。
ただ、無落雪屋根はデザイン性が無い。

>>1282
基礎断熱併用スカート断熱工法で凍結深度の緩和。

スカート断熱とは基礎の外側にぐるりと幅90cmのEPSなどを施工する。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/02.html

札幌も今年は一条が積水を引きずり降ろして初めてトップのに立つ勢い。
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/10/2016.10.11.pdf

90ｃｍなら幅1ｍ以上広い面積を掘らなくてはならない。
深く掘るよりは工数は減る。

カタカナのセキスイね、漢字の積水はどうしょうもない番外。

スカート断熱を認めない役所も有る。

沖縄は台風対策で9割りがRCとか、寒い処もRCにしたら？

寒冷地は湿気が多いから木造だと木が膨張収縮するとまずいんじゃない？大丈夫なのか？

凍害
http://www.homeconsul.com/newblog/2008/12/post_77.html

凍害でＲＣ造りの学校が短期で使用不可になった事が有ります。
北海道では基礎の僅かなひび割れにも注意が必要です。
基礎外断熱は凍害対策になります。

＞1287
寒冷地は温暖地と比べると湿気（絶対湿度）は少ないです。

東京だから分からないが、なるほどね。地域に合った工法があるのでしょうね。しかし、避難所含め公共物やホテルとかはRCでしょ。

http://sotodan-npo.org/2010/11/post-262.php
徐々に外断熱ビル、マンションが出て来ています。

住宅はデザインも重要なので、いくら性能が良くても一条の
i-smart(i-cube）だけはあり得ないですね。

北海道なら単価50万以下で一条以上の家を建てる地場工務店も多いのではないでしょうか。

外断熱改修
http://e-kensin.net/reading/608.html

アメリカなどでは20年以上前から、新規に建築される9割以上の高層ビルが外断熱みたいですね。
日本はなぜこうも遅れているのでしょうか。

>>1292
北海道でも多くはないと思うぞ。

>>1279で筆者が驚異的な価格と言っている道東ハウスでも坪51万円だから。

>>1295
軽率な発言、失礼しました。

私も住宅の勉強の為、鵜野氏のブログなどを拝見させて頂いていますが、
Q値0.47で坪51万といったところみたいですね。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/204002705.html

どこかで記憶が錯綜して勘違いしていたようです。
大変、失礼致しました。

＞1294
1.建築業者が利益第一。
2.行政が建築業者の提灯持ち、国益を無視。
3.顧客が無知で甘い。

ぶっちゃけ全館床暖房って必要なの？
地方の車みたく必需品なのか、トイレの蓋が自動で開く程度のあったらいいなって程度？

どちらでもないかな。
都市部で駅近に住むのと同じ感じかな。
必須ではないが、あると快適度が段違い。

エアコンと違って風が出ない、足元から温まる、全館同じ温度になるのは本当に快適。
玄関やトイレ、洗面、風呂の中まで部屋の中と変わらずに暖かいしね。

近所に一条の現場があるので時々みてる。
一条って、1階作ったあと外壁貼ってから2階のフレーミングになるんだね。他の2バイの違うのね．

工場で壁パネルに外壁タイルも貼ってある状態で運ばれてくるから、
組み上げた瞬間に継ぎ目の部分を除いて一気に外壁まで貼られた状態になる。
2～3日で外壁まで貼られた状態になるよ。

初めまして。
私も一条工務店のセゾンＦかブリアールで迷っています。土地は80坪、家は完全二世帯50坪位で考えています。
キッキンや洗面台を一条の物でない物を入れたいと思います。
ブリアールのパイン材の壁と明るさ
セゾンの標準語装備品の充実さで迷っています
…が、図面が出来てどちらにするのか決めても遅くないでしょうか？

>>1302
まるで、一条ＨＰに載っているかの様な物件ですね！

＞１３００さん、質問です。ウチの近所でも施工中の家があり時々見ています。

外壁の部分の一番下、つまり基礎の一番上の部分ですが、６〜７cm位の発泡スチロールのような部材でぐるっと巻いてあるように見えるのですが、あれはやはり発泡スチロールなのですか？隙間もありますし、大きさを合わせるために途中で切っているところが発泡スチロールのツブツブがそのままで、建築資材としてどうなのかといつも眺めているのですが、お近くの施工中の家ではどうですか？


＞１３０１さん、確かに外壁の真ん中部分だけはタイルが貼られた状態で組み立てられています。が、もう２週間近くそのままで、大工さんは他の仕事をしているみたいです。かなり大きな豪邸のせいでしょうか？

>>1305
住林の板にもほぼ同様のカキコミしてるね。
何がしたいのかな？

>>1305
ここ、一条とタマホームのスレですよ。桧家のスレでないですよ。あちこちのスレにコピペしてるからボロがでるんですよ。

>>1307 匿名さん

ここは一条とタマホームのスレでなく一条のスレですよ。

商品ラインナップを見ると、それぞれに個性があって好みもわかれそうに思います。
1302さんのように、2タイプで迷っている場合、図面ができてからでもデザインが選べるのだろうかと意外に思いました。
そういうことってできるものなんでしょうか？
セゾンとブリアールならどことなく似ているのでできそうな気もします。
それらと百年とかスマートとかだと無理だろうと思いますが。

外壁にネズミが穴を開けたというブログを見て、
それを見た家族からも検討外と言われてしまいましたし、
何だか恐ろしくなりました。

防虫網を自分で取り付けたり、コウモリよけの薬剤を置いたりすれば
良さそうですが、皆様どう思われますか？

害獣除けの網は今は標準で施工されると思うぞ。

そうですか。
今年引き渡しの新築の家、付いてなかったような。
もう一度良く見てみます。（不審者扱いされないようそれとなく）

そんな事より一条と言えば免震だろ。

ど田舎の畑の中の一軒家ではあるまいし、免震なんて普通つけないでしょう。

>>1312 匿名さん

人の家より、自分の家の心配しとけよ（笑）
通報されるよ。

>>1310 匿名さん

ネズミと言えば、積水だと思ってたわ。
積水でネズミの有名な事件あったよなぁ。
あれ見て、うちは検討から外した。

＞1316
ボッタクリに失敗して、逆切れで客を脅した悪質なやつですね。

>1310
既に対応済みですので問題ありませんよ。
引き渡し済みの被害者については無償修理で対応する様です。
まあ、これで一条もネズミハウスと呼ばれてしまうかも知れませんがw
ですが何処かのネズミハウスの悪質な対応よりははるかにましだと思いますがね。

>>1317 匿名さん
いや、あれはマジだよ。
図面まで、ネットにUPされてて、積水にドン引きしちゃった。
ま、ここのスレには関係ないし、どうでもいいけど…。

一条で家を建てるデメリットって何かありますか？

デメリットは独特のデザインと一条ルールに縛られることかな。予算が合えば良い選択。
要するに自分の思ったままの家を建てたい人には合わない。工務店などを選びましょう。

一番のデメリットは自由度が低いこと。
標準とオプションに書いてある事以外は基本的に出来ないと思っていい。

まあ、制約があるからこそコストパフォーマンスがいいんだから、どちらを選ぶかだね。

間取りは自由に決めても良いのですか？
それともある程度決まっているような、企画商品になるのでしょうか？

一条は、間取り、外観、デザインで規格住宅そのものです。
注文住宅なのに、規格住宅を満足できる方は、一条（金銭的な余裕のない方）。
他の住宅にないデザインを重視する（金銭的な余裕のある方）なら、止めた方が良いでしょう。

自由に決められるよ。

ただ、意地でも耐震等級３を取る設計をするから強度を犠牲にするような間取りはこっちが望んでも拒否される。

>1325
>自由に決められるよ。

規格住宅の中の限られた範囲はね。
デザイン重視派からは、耐えられるレベルのデザインになりません。

一条がいつも言われるように、一条得意のダサイ家には、なるけどね。

>1325
一条は規格住宅だから、耐震等級３を取ると、間取りに制限がある。
これはあくまでも規格住宅の問題。
全くの自由設計で、耐震等級３を確保できる設計は、いくらでもできますよ。

>>1325
＞ただ、意地でも耐震等級３を取る設計をするから強度を犠牲にするような間取りはこっちが望んでも拒否される。

ふと思ったのだが…
こちらが思っていた間取りを営業マンに拒否されて
営業マンからの妥協案として壁や柱を足した間取りをのんだとする
その壁や柱を足した間取りって耐震等級3級取れてもギリギリの耐震等級3級なのかな？

やっぱり住む立場からすればギリギリより余裕を持った耐震等級3級が良いのですけど…

NG食らった後に提案してくるのは比較的余裕をもって耐震等級３が取れる設計。
それじゃ嫌だ、もっと余計なタレ壁を少なくしてほしいと言うとギリギリ耐震等級３にするように頑張って設計してはくれる。

企画型住宅なのはセゾン・アシュレだけでしょ。
それ以外は注文住宅だから、決められたルールの中で自由に設計可能。

ルールの厳しさ緩さはあるが、どこのハウスメーカーにもルールは存在する。
例えば、何cm単位に設計できるかとか、天井の高さとかね。

>1329
>ギリギリ耐震等級３にするように頑張って設計してはくれる。

結局は、規格住宅だから限界があるってことね。
完璧な自由設計で余裕のある「耐震等級３」の設計は、所詮、一条の使う部材が決まっている規格住宅レベルだとムリってことね。

ismartなんかはツーバイだから、2間以上飛ばせないとかツーバイ特有の制限はある。
この制限はツーバイを採用している三井、三菱、住友でも全て同じ。

一条特有の問題ではなく、工法の問題。
自由に間取りを設計したいなら、鉄骨がいいよ。

一条の一番の制約は間取りというより住設。

>1330
>企画型住宅

日本語を正しく使いましょうね。
「規格型住宅」が正解。

規格とは、主に産業や技術の分野において、製品や材料、あるいは工程などに関して定義された基準のことである。工業製品などの品質・大きさ・形状などについて定められた標準を指す。

企画とは、実現すべき物事の内容を考え，その実現に向けての計画を立てること。立案すること。

>1332
>2間以上飛ばせないとかツーバイ特有の制限はある。
>この制限はツーバイを採用している三井、三菱、住友でも全て同じ。

間違ってますね。
一条の場合、フィリピン工場でパネル化して日本で組み立てるから、一条規格で決められた標準仕様のパネルしか組み立てられない。
一方、三井、三菱、住友は、ツーバイでも、自由設計なので部材強度が足りなければ、部材を付加して耐力を満足させられる。
ウチは、ツーバイでリビングは４間の大空間です。
ツーバイは何も2×4や2×6に限らない。
部屋の構造強度が必要なら、床材に2×10や2×12を使えばいいだけ。

一条でも４間のリビングなんて当たり前のようにできるよ、大空間でも何でもない。

２間の制限があるのは窓の開口ね。
三井や三菱、住友で２間以上の開口が出来るの？
そんなツーバイって聞いたことも見たこともないが、どこにあるの？

ツーバイで4m以上の開口はそもそも違法だから
もしあったら違法建築として通報してね

セゾンＦの夢の家に住んでますが、これといった、デメリットはないですね。

材料費の高騰を理由にいつでも解約できるからと仮契約を薦められ100万を振り込んだ。
印紙代金くらいしか消耗してないんですが、解約返金希望もなかなか手続きが進まない。
地元の工務店が融通が利きお願いする事になりましたが、解約手続きが…。
経験者の方います？いつ頃返金になります。

>>1338「材料費の高騰を理由にいつでも解約できる」などと、詐欺みたいな営業マンじゃな。じゃが、解約が進まず他の住宅会社と契約をしたということで、「二重契約になるので、違約金を請求します」と言って来るかもしれぬぞ。

事務処理で少し時間が掛かってるんじゃないの？
詐欺まがいな会社ではないので、きちんと返ってきますよ。
その１００万、今無いと困るの？

印紙代金と振込手数料などの経費が引かれてくるのでしょうが、娘の入学金を流用しちゃいました。
みなさんお金持ちだ。年末ジャンボ1千万でいいや！も少し連絡を待ちます。
TOTOの外壁ｉsmartは欲しかった。無理だった。36坪2,900万＋外構費

セゾンFで床暖28℃設定にしてるんだけど、何だか寒いなー
室温は21℃位だけど、こんなもんなのかな？それともどこかがおかしい？

詐欺まがいの会社でない？

数値の見せ方は詐欺に近いものものはあるだろ。

なので光熱費は他のHMよりも高くなる。

光熱費が高い？？
南関東でi-smartだが、24時間全館床暖房つけっぱなしでも暖房にかかる電気代は3000～4000円だぞ。

>>1344 匿名さん

トータルの電気料金と太陽光の売電分の価格は？

トータルの電気代は安い月で7000～8000円、一番高い月（1月2月）で14000～15000円。
この差が暖房代って訳じゃなくて、実際には給湯に掛かる電気代の差もかなり大きい。

太陽光は全量だから別枠。
買電から売電分を差し引いたら、電気代は年間で30万円くらいは儲かっている事になる。

>>1346 匿名さん

太陽光は何kw？

太陽光は11.5kW、買い取り価格は29円+税

>>1348 匿名さん

年間の売電量は？

去年の年間発電量は約14,000kWh。
一条から渡されるシミュレーションは相当安全を見ているようで、実際の発電量はその2割増くらいになっている。

>>1350 匿名さん

11.5kwなら他のメーカーなら1kw辺り1300kw位は発電するので、年間15000kw位発電しますよ。

その時点で1000kw分約3万円分少ないです。

うちは他の鉄骨HMですが、24時間エアコンも稼働して床暖房も使用してますが年間冷暖房費は3万円以下なので、気密断熱が良くても冷暖房費では穴埋め出来ないですね。

全館床暖房と猫の額の広さのガス床暖房とは違います。

＞11.5kwなら他のメーカーなら1kw辺り1300kw位は発電するので、年間15000kw位発電しますよ。

設置条件無視してドヤ顔されても…。

>>1351
24時間エアコン稼働ってのは、当然全館空調のことだよな。まさか、リビングと寝室だけとか限定した使い方での話じゃないよな。
エアコンと床暖を併用してるなんて、寒い家なんだな。

鉄骨は気密性能が最低、隙間風で足元が寒いから床暖が必要になる。

北海道で売れまくっているという事実こそが家の性能の高さを雄弁に物語るな。

一条工務店独走　年間首位へリーチ
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/12/2016.12.12.pdf

>1351
何の根拠も裏付けもなく条件も明示しておらす説得力もない無駄なことを他所の板に夜中まで張り付いてまで書き込む貴方はお気の毒な方ですね。

他のHMより光熱費が高い根拠？

ソーラーパネルは他のHMの方が発電量が多いうえに

積水ハウス、ダイワハウス、住友林業などは、エネファーム採用してる為、総合効率1kw辺り7円程度の電気と給湯設備のため光熱費が安くなります。

セキスイハイムはソーラーフロンティアのパネル使用してるので、1kw辺り1400kw以上発電します。

太陽光のパネルが高いうえに発電量が少ない時点で他のHMより光熱費は高くなるよ。

http://standard-project.net/solar/distributor/ichijo.html

＞１３５１
＞うちは他の鉄骨HMですが、24時間エアコンも稼働して床暖房も使用してます

２４時間エアコンに床暖房ですか。
ずいぶん気密性も悪そうな、お寒い家ですね。
一体どこのHM？築年数古い家？或いは寒冷地とか？

我が家も鉄骨だけど、エアコン数分だけ。信じられない。

>>1358 匿名さん

>>1358
面白いこと言うね。
太陽光の発電がいいからってなぜ光熱費が安くなるのかな？全量買取にした場合は光熱費に全く影響しませんが。
エネファームは発電はするけど、その分ガス代が上がるから、あまり光熱費には影響しないよ。
太陽光とかエネファームを持ち出さないと光熱費が安くならないってことは、家自体は気密性がなくて、熱くて寒いってことを自らアピールしてるのと同じ。

ソーラーフロンティアのパネルはデカイし重いから、安い以外のメリットはあまりないね。一条は一条のソーラーパネルしか載せられないから諦めるしかないけど、パネルに選択肢が、ある他のHMでソーラーフロンティアを選んだなんて情弱だね。