一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1179
違うよ。
現場でサッシとガラスを勝手に組むのがダメになったんだよ。

ちゃんと組み合わせた上で製品として個別認定を取ればいいだけ。
それが面倒（費用対効果が合わない）だから、自社需要で費用対効果が見込める一条を除くと、どこのサッシメーカーも作ってないってだけ。

一条が使っていると思われる旭硝子のマイボーカは、ビル等にも普通に使われているもの。
ちゃんと個別認定を申請すれば、当たり前のように試験は通る。

他社はそれをやってないだけだよ。
もしかすると確信犯的にやってないのかもしれないが。
こんな面倒な規制のおかげで網無しガラスや大開口サッシが欲しいお客様が困ってるんですって訴えるために。

結局シャッターを付けなくてならないから、その分だけでもHM施工であれば１００万円以上（もしかしたら２００万円位かも？）は上がりますよね？HMは確信犯でわざと防火窓を造らないのでは、或いは申請をしないのでは、と思ってしまいます。

>1183さんありがとうございます。
つまりはシャッターに優る物は無いということですね。
勉強になりました。

＞1184
大手ハウスメーカーは耐火偽装で顧客を騙すのは簡単と味をしめたのでしょう。
シャッターまで売りつけられますから笑いが止まりませんね。

>>1183
一条以外で窓なんて作ってるハウスメーカーなんて無いから。

一条はハウスメーカーなのに窓を作っている上に、サッシメーカーですら作らない特殊な窓を作っている。

特殊な窓とは、どんな窓ですか？

網無しガラスの防火窓や幅1間を超える防火窓。
こういうのはリクシルやYKKAP、エクセルシャノンでは作ってない。

１１８８さん、有難うございます。
結構私好みだったりして（笑）一条良いかも！

防火窓の話で盛り上がってますが…
そもそも防火窓の遮炎性能が試される事態(隣が大火事)になった時点で
色々とリアルじゃアウトじゃね？窓が30分程度炎に耐えたとしても何が変わるかな？
樹脂なら炙られた時点で燃えなくても焼け焦げ溶け落ちるよね(耐えれてもサッシの現物は焼け焦げ交換修理コース)

リアルにマジでお隣の大火事を想定するなら鋼鉄製の耐火シャッターを付けるべきじゃないですか？

準防火地域だと、法的に防火窓を使う必要があるんだよ。
そうなると、サッシメーカーの窓を使う普通のハウスメーカーや工務店だと、ダサい網入りガラス、解放感のない開口の小さい窓しか選べなくなる。
（例の防火偽装の前は現場で防火サッシと防火ガラスを組み合わせて使うことも出来たが、今は無理）

でも、一条だと網無しや幅の広い防火窓を持っているから、そういう心配とも無縁。

一条が窓作ってる？

＞１１９０さんの仰る鋼鉄製の耐火シャッターって、
普通の戸建てに設置するのは無理なのでは？
ビルとか大豪邸とかでしょうか。

>>1193
耐火シャッターなら戸建でも採用できるよ。
ただ、強烈にダサいけど。

＞1192
驚く事ではないよ。
アルミサッシは部品から町のサッシ屋が作っている。
樹脂サッシの普及が遅れたのは町のサッシ屋の圧力説が有力。

>>1195 匿名さん

2年前はＹＫＫのサッシ使ってましたよね。

今年はついに着工件数トップに立つのかな？
上場してないから全く情報がない。

まだまだ無理だと思いますよ。
ここ数年で１万２，３千棟辺りまで来てるらしいですがが地域によっては１年待ちなんてことも普通にあるのでここら辺が現在の限界なのでしょう。
私の近隣の一条の分譲地は半年以上も前に完売しているようですがまだ半分も着工していません。
１年待ちでも売れているのはさすがだと思いますがね。

営業、設計も年々増えているようですが積水ハウスの２万棟を目指すにはまだ何年もかかると思いますし、そこまで無理して棟数を増やさない気がします。

失礼しました。積水は2015年度13600棟程度ですね、このペースで減ると一条が積水ハウスを逆転する可能性が確かに高そうです。
積水はここ数年かなりのハイペースで販売戸数が下がっているのですね、、、。
２万棟はかなり古い情報でした。まさかこんな激減しているとは、、、全盛期の半分ですね。

はじめて一条の展示場に行った。昼過ぎで外気温は14度くらいだったけど、展示場の中に入ったら暖かいというより、暑いくらいだった。営業に聞くと、朝から暖房も床暖も使用していないとのこと。逆に朝1時間ほど冷房を入れてたとのこと。
吹き抜けもあるのに暖房なしであの暖かさが保てるのには魅力を感じました。

高高とは言いますが断熱材は熱を作りませんよ
暖房もつけてないのに暖かい…何の熱量でしょう？

今日は天気が悪かったから、人間とテレビの発熱がメインでしょう。

Q値0.5だと、200m2で100Wの発熱量で外気より1℃高くなる。
人間一人で100W弱の発熱量がるから、10人いれば人がいるだけで外気よりも10℃くらい高くなる。

んなこたぁないw

なにそのトンデモ計算
さすがに引くわ…

＞1203、＞1204
算数出来ない奴がいる、子供に教えて貰いなよ。

そこまで暑くなるかは知りませんが我が家も平均気温より明らかに暖かいです。
４０坪台吹き抜けあり、家族５人です。
まだ暖房は入れてませんがここ数日の平均的な気温は最高２０℃前後、最低１０℃前後なのに室温は２１～２３℃を保ってまして今秋は真夜中でも２０℃以下に一度もなっていません。
家の中ではロンＴとハーフパンツに裸足ですｗ
今週は更に寒くなるみたいですし、少し床が冷たくなってきたからそろそろ床暖入れますけどね。

暖かいというか熱が逃げない感じだよね。

でも床暖はガス代高い。
太陽光の売電では賄えないかな。。。

>>1205
机上の空論
リアルはもっと複雑に出来ている


一条工務店の工場見学に行かれた方は居ますか？
一条工務店の工場見学では巨大な冷蔵庫の中に作られた
昭和仕様の家と一条工務店の家夢の家仕様の小屋が有って
それらを比較して一条工務店の夢の家仕様が暖かいと売り込む施設が有ります
しかしながら比較対照が時代遅れの昭和の家にも関わらず
劇的に一条工務店の夢の家仕様が暖かいとは感じませんでした

同じ様に感じられた方は居ませんか？

感覚では説得力は無い、数値でお願い。

熱い寒いより、建築デザインがダサイから、ヘッドハントして来た方がいいぞ。

建築数が減る中で大幅に伸びてるのは一条だけ、数値が証明してる。
常に客のニーズに対応してるから近い将来、注文住宅ではトップになる。

>>1127
床暖房の熱源は、普通は電気（ヒートポンプ）でしょ。
北海道みたいにヒートポンプの効率が悪くなる寒冷地だと灯油。

一条でガスが熱源の人っているのかな？

普通は電気ですか？ガスの方が多いと思うけど？

ガス会社がガスの販促のために新築のマンションと建て売り住宅に猫の額の広さの床暖をタダ同然に入れてる。
かなり釣られて購入する方が多い。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
電気の方がランニングコストは安いですが、初めからおまけにガス床暖が有れば使いますね。

一条は安くていい商品を提供してるから、よく売れてる。大手他社みたいにいつまでたってもハイコストでやってると販売件数も激減する。

>>1213
一条は全館床暖房で熱源は電気が標準。

ガスの床暖房ってそもそも採用できるの？

ガスなんかで床暖にしたら、光熱費5万は軽くいくだろ（笑）

一条が安いか…。
40坪程でロフト固定階段付き、太陽光10kw、カップボード、エアコン+2台、道狭いからトラック増配送で外構含めファーストプラン3900万。当然の土地別。
各地域の坪単価は社外秘らしいが見せてくれた。うちは中部地方だが、福島の浜通りが一番高く63.4万/坪だったかな。

安い買い物ではない。
しかも性能を維持するが故に一条ルールの縛りがかなりある。それでも断熱性は最高クラスだし、標準仕様が豪華ではある。

がしかし、固定資産税を押し上げる標準仕様と屋根材一体太陽光で、光熱費のランニングコストは確かに安いかもしれんが、税金面はむしろ高い。

間取りやこだわりがあまりない人で性能重視なら一条はありかもしれない。

うちは網戸がオプションと聞いてかなり熱が冷めた。

あ、建物本体のみが60万そこらの坪単価。
ひっくるめた単価計算だと約80万/坪

外工やら付帯工事やらは他のメーカーより格段に高い。
ビックリするほど高い。

やはり営業人数が多い、宿泊体験棟の工場費用も工場見学の大盤振る舞いの分も坪単価に上乗せ、ちょくちょくサイレント値上げあり、だからなぁ。

十分安いじゃん。
それを高いと思うなら賃貸にしときなさい。

外観がダサいとか、2バイ6の工法としては標準の工法と違ってるとか色々評判あるけど結局売れてるのは安いからなのかなぁ？
設備が良いって言ってもフィリピン製の自社物中心でしょ？これだけ売れてるのが不思議だわ。

他のハウスメーカーの建材などは皆、日本製と思い込んでるのかな？

好き嫌いは別にして、値引きせずに売れる事実は価格対価値を認められている証拠。ブランドと言ってもいい。他のHMで基本値引無しは聞いたことが無い。現時点で一条は無敵です。今後対抗馬は出てくるのかな。

はじめから値引きした状態の価格を提示しているってだけかと。

あと、価格帯は違うが、タマホームも値引き無しだよ。

>>No.1216
床暖ガスって普通にいると思うけど。一条で。

知り合いも一条で建ててて、床暖電気だけど、
うちのガス床暖より高いって言ってる。

なに？　床暖ガスってそんなに変なの？？

ちなみに北海道とか寒いところじゃない。

COP2程度の電気式床冷暖房ならガスの床暖房の方が安いよ。

>>1226 匿名さん

補足で北陸電力以外ならね。

>>No.1217
５万じゃないけど、２万だねー。
ひと冬、半袖で過ごせるけど、ガス代月２万。
家は３５坪。　参考までに。

COP2ってなに？？

一条で使っている床暖房の熱源は長府のRAY-4037だが、外気温7℃、温水25℃の設定でCOP3.72だぞ。
http://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/eneflow/pdf/p04.pdf

>>1229 名無しさん

カタログ値でなく電気と太陽光の明細出せば良いだけ。