一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞1148
1147ですが、実はへーベル。
大開口だったら、鉄骨でしょう。

防火指定もない田舎に建てたんだね。
防火地域や準防火地域だと、間口1間を超える窓なんて普通は付けられないよ。

一条の営業はきっと窓に関してのセールストークが上手いんですね。
他にも何か「ここがウリです！」ってところあるのかな？

>>1149
準防火地域だと、防犯ガラスが標準だよ。
ダサくていいなら、一条でもシャッターも付けられるし。

おまけに防犯ブザーも標準ですよね。

防犯ブザーってどんな物が付いているのですか？

ヘーベルは2階シャッターないよ。
準防火だとあるのかな？

＞＞1157
準防火ではないけど（閑静な住宅街）、２階シャッターあるよ、全室。
何も言わなくても付いてた。
２階シャッターなしは積水でしょ。

へーベルとか積水とか出てくるけど（笑）、大体どこのHMでも二階のベランダへ出る掃き出し窓にはシャッターは付いてるものだと思いますけどね。

一条だって、施主が希望していた（と推測されて）から営業マンが二階の腰高窓とかにつけただけでしょう？都内の近所に一年未満の新築の一条の家がありますけど、二階の腰高窓には一つもシャッターは付いていません。

どこのHMの営業マンも、標準ですと言って勝手に仕様を変えて付けてしまう方もいると聞きました。その分家の総額は当然上がりますから、HMのカモにされたのカモね。

どちらも自身に都合の良い思い込みだな

注文だ注文だ言いながら一条の施主も他HMの施主も
それぞれの営業に洗脳され｢我こそが一番 我こそが最も正しい選択だった｣と思い込んでる
又は思い込みたいだけ

引渡し後に満足して何の不満も心配も無い奴はこんなスレ来ないよ

>1143 他社なら普通にシャッター付きだろ。訳の分からん窓は要らんよ。
認定とれればいいのかな？それより利便性や安全性が最優先で考えるべき。こうした会社を選ぶべきだな。

＞１１４４
えっ？そんなもんですよ。分かってないのに書き込みして恥ずかしくないですか？

＞1143
サッシに耐火偽装が有った、3.11で有耶無耶になりサッシ業界は助かってる。
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-358.html
安全性が確保出来ないからシャッターが必要。
シャッターは不便。
不便なシャッターと安全性の劣るサッシを使う会社を選択？？？

シャッター無しの新築の２階以上の腰窓…外から見るとかなり汚れてますね。特に使わない部屋の窓は…。
しかも、台風の後は１階の掃き出し窓は…超凄いことになってますね。
やっぱりシャッターは最低限必要だとつくづく思いました。

耐火偽装の後、大手ハウスメーカーは顧客に頭を下げ、網入り窓に変更またはシャッター付にして貰ってる。

>>1163
あの偽装以降、防火窓は窓の大きさごとに個別認定が必要でコストが掛かるようになったから、
一条（厳密にはHRD）以外のメーカー大きい窓や網無しガラスの認定を取ってないんだよ。

一条も見た目から判断するに、エクセルシャノンの樹脂防火サッシと旭硝子の網無し耐火ガラスを組み合わせているだけだと思う。
他社もその組み合わせで個別認定を取ればいいんだけど、そこまでやる会社は他にはいない。

＞＞1159
普通、２階はシャッター付いていないＨＭ多いよ。

へーベルは最初から何も言わなくても付いてた。
あなたはいいカモって言うけど、一窓数万円位のＵＰ位ならあった方がいい。
こんな事にケチケチしないよ。

二階の掃き出し窓にシャッターが付いていないHMって、一体どこですか？
１１６７さんは、大手HM各社で見積もった事あります？

積水、へーベル、ミサワ、一条、パナ、ダイワ、など、それにどんなに小さな建売でも
ほぼ全部シャッター付いてますけど？

ちなみに大きさにもよるけど、大手HMの掃き出し窓のシャッターは手動でも一つ２０万円前後、電動ですと倍位ですよ。

>>1168
20万円はいくらなんでもボリすぎだろ。
i-smartのオプション一覧資料？を見る限り、掃き出し窓のシャッターは手動が64400円、電動が106400円だぞ。

＞＞1168
へーベルと積水（ダイン）見積り取った。
建てたのはへーベル。
電動は大きな掃き出し窓のみ。

あとね、親戚がダイワ、ミサワ、住林、三井、住不で最近建てたので
内訳はよ～く知ってる。一緒に展示場に行ったからね。
あと、友達にも積水を紹介したから、紹介料10万もらったよ。

>1166 えっ！まだそんな窓の組み合わせをやってるんですか？
国内のメーカーは枠だけの出荷は出来なくなりましたよ。
ダメだと言われることをイレギュラーにやるというのは考えものです。

一条はきっとかなり安いのでは？

引き違いの掃き出し窓、手動シャッター付きで一つ３０万円位、
電動にすると１０万アップ。

小さな滑出しサッシも一箇所１４万円位。

HMによってかなりの差はあるようです。
仕入れの関係や、自社製品を使うかにもよるのでは？

>1172 高いですね〜。それでは大手ＨＭの特注品なみですね。
大手ＨＭ仕切りの見積りの掃き出し窓はシャッター付きで２０万円くらいだな。

>1173さん。私もそう思います。やはり、大量生産の老舗ブランドを採用しているHMがいいのかな？
敢えて製品のレベルを落とさない企業理念は素晴らしい。製品のレベル落とせばいくらでも安く供給出来ます。
値段の価格基準→大きくて窓枠の細い窓→大きい窓→小さい窓→小さくてガラス面積の割合が少ない窓。

窓枠の広い窓はコメダみたい!!

企業ですからね。株主様のために、自分たちのために利益追求しかないですよ。
客を騙してでも契約を取る、いかに吹っかけて大口の建物に仕立てるか、見え見えですね。

>>1171
サッシとガラスを仕入れて自社で組み合わせて製品にした上で個別認定を取ればいいだけ。
一条はそうやっている。

シャノンとかYKKAPも同じことをやればいいんだけど、そこまでやってる所はいない。

>1178 今回の規制でそういうことはよくないとされ、各社自粛したのだと思います。

>>1179
違うよ。
現場でサッシとガラスを勝手に組むのがダメになったんだよ。

ちゃんと組み合わせた上で製品として個別認定を取ればいいだけ。
それが面倒（費用対効果が合わない）だから、自社需要で費用対効果が見込める一条を除くと、どこのサッシメーカーも作ってないってだけ。

一条が使っていると思われる旭硝子のマイボーカは、ビル等にも普通に使われているもの。
ちゃんと個別認定を申請すれば、当たり前のように試験は通る。

他社はそれをやってないだけだよ。
もしかすると確信犯的にやってないのかもしれないが。
こんな面倒な規制のおかげで網無しガラスや大開口サッシが欲しいお客様が困ってるんですって訴えるために。

結局シャッターを付けなくてならないから、その分だけでもHM施工であれば１００万円以上（もしかしたら２００万円位かも？）は上がりますよね？HMは確信犯でわざと防火窓を造らないのでは、或いは申請をしないのでは、と思ってしまいます。

>1183さんありがとうございます。
つまりはシャッターに優る物は無いということですね。
勉強になりました。

＞1184
大手ハウスメーカーは耐火偽装で顧客を騙すのは簡単と味をしめたのでしょう。
シャッターまで売りつけられますから笑いが止まりませんね。

>>1183
一条以外で窓なんて作ってるハウスメーカーなんて無いから。

一条はハウスメーカーなのに窓を作っている上に、サッシメーカーですら作らない特殊な窓を作っている。

特殊な窓とは、どんな窓ですか？

網無しガラスの防火窓や幅1間を超える防火窓。
こういうのはリクシルやYKKAP、エクセルシャノンでは作ってない。

１１８８さん、有難うございます。
結構私好みだったりして（笑）一条良いかも！

防火窓の話で盛り上がってますが…
そもそも防火窓の遮炎性能が試される事態(隣が大火事)になった時点で
色々とリアルじゃアウトじゃね？窓が30分程度炎に耐えたとしても何が変わるかな？
樹脂なら炙られた時点で燃えなくても焼け焦げ溶け落ちるよね(耐えれてもサッシの現物は焼け焦げ交換修理コース)

リアルにマジでお隣の大火事を想定するなら鋼鉄製の耐火シャッターを付けるべきじゃないですか？

準防火地域だと、法的に防火窓を使う必要があるんだよ。
そうなると、サッシメーカーの窓を使う普通のハウスメーカーや工務店だと、ダサい網入りガラス、解放感のない開口の小さい窓しか選べなくなる。
（例の防火偽装の前は現場で防火サッシと防火ガラスを組み合わせて使うことも出来たが、今は無理）

でも、一条だと網無しや幅の広い防火窓を持っているから、そういう心配とも無縁。

一条が窓作ってる？

＞１１９０さんの仰る鋼鉄製の耐火シャッターって、
普通の戸建てに設置するのは無理なのでは？
ビルとか大豪邸とかでしょうか。

>>1193
耐火シャッターなら戸建でも採用できるよ。
ただ、強烈にダサいけど。

＞1192
驚く事ではないよ。
アルミサッシは部品から町のサッシ屋が作っている。
樹脂サッシの普及が遅れたのは町のサッシ屋の圧力説が有力。

>>1195 匿名さん

2年前はＹＫＫのサッシ使ってましたよね。

今年はついに着工件数トップに立つのかな？
上場してないから全く情報がない。

まだまだ無理だと思いますよ。
ここ数年で１万２，３千棟辺りまで来てるらしいですがが地域によっては１年待ちなんてことも普通にあるのでここら辺が現在の限界なのでしょう。
私の近隣の一条の分譲地は半年以上も前に完売しているようですがまだ半分も着工していません。
１年待ちでも売れているのはさすがだと思いますがね。

営業、設計も年々増えているようですが積水ハウスの２万棟を目指すにはまだ何年もかかると思いますし、そこまで無理して棟数を増やさない気がします。

失礼しました。積水は2015年度13600棟程度ですね、このペースで減ると一条が積水ハウスを逆転する可能性が確かに高そうです。
積水はここ数年かなりのハイペースで販売戸数が下がっているのですね、、、。
２万棟はかなり古い情報でした。まさかこんな激減しているとは、、、全盛期の半分ですね。

はじめて一条の展示場に行った。昼過ぎで外気温は14度くらいだったけど、展示場の中に入ったら暖かいというより、暑いくらいだった。営業に聞くと、朝から暖房も床暖も使用していないとのこと。逆に朝1時間ほど冷房を入れてたとのこと。
吹き抜けもあるのに暖房なしであの暖かさが保てるのには魅力を感じました。

高高とは言いますが断熱材は熱を作りませんよ
暖房もつけてないのに暖かい…何の熱量でしょう？

今日は天気が悪かったから、人間とテレビの発熱がメインでしょう。

Q値0.5だと、200m2で100Wの発熱量で外気より1℃高くなる。
人間一人で100W弱の発熱量がるから、10人いれば人がいるだけで外気よりも10℃くらい高くなる。

んなこたぁないw

なにそのトンデモ計算
さすがに引くわ…

＞1203、＞1204
算数出来ない奴がいる、子供に教えて貰いなよ。

そこまで暑くなるかは知りませんが我が家も平均気温より明らかに暖かいです。
４０坪台吹き抜けあり、家族５人です。
まだ暖房は入れてませんがここ数日の平均的な気温は最高２０℃前後、最低１０℃前後なのに室温は２１～２３℃を保ってまして今秋は真夜中でも２０℃以下に一度もなっていません。
家の中ではロンＴとハーフパンツに裸足ですｗ
今週は更に寒くなるみたいですし、少し床が冷たくなってきたからそろそろ床暖入れますけどね。

暖かいというか熱が逃げない感じだよね。

でも床暖はガス代高い。
太陽光の売電では賄えないかな。。。

>>1205
机上の空論
リアルはもっと複雑に出来ている


一条工務店の工場見学に行かれた方は居ますか？
一条工務店の工場見学では巨大な冷蔵庫の中に作られた
昭和仕様の家と一条工務店の家夢の家仕様の小屋が有って
それらを比較して一条工務店の夢の家仕様が暖かいと売り込む施設が有ります
しかしながら比較対照が時代遅れの昭和の家にも関わらず
劇的に一条工務店の夢の家仕様が暖かいとは感じませんでした

同じ様に感じられた方は居ませんか？

感覚では説得力は無い、数値でお願い。

熱い寒いより、建築デザインがダサイから、ヘッドハントして来た方がいいぞ。

建築数が減る中で大幅に伸びてるのは一条だけ、数値が証明してる。
常に客のニーズに対応してるから近い将来、注文住宅ではトップになる。

>>1127
床暖房の熱源は、普通は電気（ヒートポンプ）でしょ。
北海道みたいにヒートポンプの効率が悪くなる寒冷地だと灯油。

一条でガスが熱源の人っているのかな？

普通は電気ですか？ガスの方が多いと思うけど？

ガス会社がガスの販促のために新築のマンションと建て売り住宅に猫の額の広さの床暖をタダ同然に入れてる。
かなり釣られて購入する方が多い。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
電気の方がランニングコストは安いですが、初めからおまけにガス床暖が有れば使いますね。

一条は安くていい商品を提供してるから、よく売れてる。大手他社みたいにいつまでたってもハイコストでやってると販売件数も激減する。

>>1213
一条は全館床暖房で熱源は電気が標準。

ガスの床暖房ってそもそも採用できるの？

ガスなんかで床暖にしたら、光熱費5万は軽くいくだろ（笑）

一条が安いか…。
40坪程でロフト固定階段付き、太陽光10kw、カップボード、エアコン+2台、道狭いからトラック増配送で外構含めファーストプラン3900万。当然の土地別。
各地域の坪単価は社外秘らしいが見せてくれた。うちは中部地方だが、福島の浜通りが一番高く63.4万/坪だったかな。

安い買い物ではない。
しかも性能を維持するが故に一条ルールの縛りがかなりある。それでも断熱性は最高クラスだし、標準仕様が豪華ではある。

がしかし、固定資産税を押し上げる標準仕様と屋根材一体太陽光で、光熱費のランニングコストは確かに安いかもしれんが、税金面はむしろ高い。

間取りやこだわりがあまりない人で性能重視なら一条はありかもしれない。

うちは網戸がオプションと聞いてかなり熱が冷めた。

あ、建物本体のみが60万そこらの坪単価。
ひっくるめた単価計算だと約80万/坪

外工やら付帯工事やらは他のメーカーより格段に高い。
ビックリするほど高い。

やはり営業人数が多い、宿泊体験棟の工場費用も工場見学の大盤振る舞いの分も坪単価に上乗せ、ちょくちょくサイレント値上げあり、だからなぁ。

十分安いじゃん。
それを高いと思うなら賃貸にしときなさい。

外観がダサいとか、2バイ6の工法としては標準の工法と違ってるとか色々評判あるけど結局売れてるのは安いからなのかなぁ？
設備が良いって言ってもフィリピン製の自社物中心でしょ？これだけ売れてるのが不思議だわ。

他のハウスメーカーの建材などは皆、日本製と思い込んでるのかな？

好き嫌いは別にして、値引きせずに売れる事実は価格対価値を認められている証拠。ブランドと言ってもいい。他のHMで基本値引無しは聞いたことが無い。現時点で一条は無敵です。今後対抗馬は出てくるのかな。

はじめから値引きした状態の価格を提示しているってだけかと。

あと、価格帯は違うが、タマホームも値引き無しだよ。

>>No.1216
床暖ガスって普通にいると思うけど。一条で。

知り合いも一条で建ててて、床暖電気だけど、
うちのガス床暖より高いって言ってる。

なに？　床暖ガスってそんなに変なの？？

ちなみに北海道とか寒いところじゃない。

COP2程度の電気式床冷暖房ならガスの床暖房の方が安いよ。

>>1226 匿名さん

補足で北陸電力以外ならね。

>>No.1217
５万じゃないけど、２万だねー。
ひと冬、半袖で過ごせるけど、ガス代月２万。
家は３５坪。　参考までに。

COP2ってなに？？

一条で使っている床暖房の熱源は長府のRAY-4037だが、外気温7℃、温水25℃の設定でCOP3.72だぞ。
http://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/eneflow/pdf/p04.pdf

>>1229 名無しさん

カタログ値でなく電気と太陽光の明細出せば良いだけ。

外気温（地域）、建物の広さ、設定温度、床暖房の範囲や稼働時間みたいな条件次第で、
電気代なんていくらでも変わるんだから、出したところで何の参考にもならないと思うが。

>>1231 名無しさん

参考にはなりますよ。

＞1232
参考にならないね。
条件が正確に証明されない電気代など無意味。

無意味なことに個人の情報をさらすやつがいるのかな？

なんなら貴方がその無意味なことを先にやってみてくれ。

一条でガス床暖なんて初耳だわ

ガスで全館床暖やってんの？（笑）
2万なわけないだろw

＞1233
＞1235
2万円が高いって言ってる？　安いって言ってる？

近所で建築中なので、何度か見ています。基礎はがっちりと幅があり良さそうと思っていたのですが、その基礎の上の部分は発泡スチロールのような材料を使うのですか？防蟻処理済みとハンコが押された物ですが、角の部分は表面がボツボツで、外見上正に白い発泡スチロールみたいで驚きました。外壁の一番下の部分ですが、一体あれは何なのでしょうか？

断熱材じゃない？

EPSの時代だから、一昔前の契約の人なんだね。
今はウレタンフォームに変わっている。

いや、まだ建築中で現在外壁のタイルを貼っている最中ですが？
もしかしたら、養生中なのかとも思ったのですけど分かりません。

>>1236 戸建て検討中さん

2万で24時間、ガス全館床暖房は、できないと言っている（笑）

>>1240
ご回答ありがとうございます。
ご存じなら教えてください。

大阪～東京のいわゆる平均的な気候の地域で、ガスの床暖でいくらくらいになりますか
100平米ぐらいの家で。

i-smart（Q値0.5）くらいの断熱性があれば、月1万円は切ると思うよ。

ヒートポンプと都市ガスだと、同じ熱量を得るのに光熱費が概ね2.2倍程度の差がある。
・電気：1.5円/MJ（20円/kWh÷3.6MJ/kWh÷COP3.72）
・ガス：3.3円/MJ（150円/m3÷46MJ/m3）

ヒートポンプの場合の電気代が3000円とすると、ガスだと6600円。

経年劣化を考えないといけませんよ
５年後のＱ値は１前後になるとの情報もあるので、捕らぬ狸のなんたらにならないよう余裕をみておくのが賢明です

EPSや硬質ウレタンフォームを使っている一条で、経年でQ値が劣化するってどんな状態なんだ？
というか、Q値なんて一般人が簡単に測定できるものじゃないぞ。

もしかしてC値の事を言っているのか？

ま、普通間違えんわなw

ご回答ありがとうございました。

一条の営業さん曰く『ガスの床暖で月1万円を割ることはないでしょう』と言われ、
実際にお住いの方の意見をお伺いした次第です。

流石に3千円とか6千円は無いかと思いますが、
やっぱり2万円ぐらいは見た方がいいんですよね、きっと。

悪い意味ではなく、多少の営業トークは入るでしょうし。
重ね々、ありがとうございました。

一条施主で全館ガス暖房っているの？（笑）

月々の電気代
月々の光熱費
月々の冷暖房にかかる費用
月々の床暖房にかかる費用

たまに(都合よく？)ごちゃ混ぜで語る人居ますよね

一条は住宅性能の点で非常に魅力を感じるのですが、
外観デザインがどうしても好きになれません。

自由設計・夢の家仕様で好きなデザインの家を建てるということも可能なのでしょうか？