一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

あまり大きな窓にしたらせっかくの高高が意味なくなるんじゃないの？

そんな事で気密が取れなかったら面白いね（笑）
でも窓の大きさは、自由で値段はかわらないよ。

１１０２さん、一条は窓の大小で値段が変わらないのですか？
他のHMでは大きい窓はそれなりに高額になってますけど。

坪単価決まってるので変わりませんよ。

坪単価による定額制、ワンプライスが一条です。他社の積み上げ式の価格とは比較できません。
実際に見積もりを取れば分かりますよ。

都内、準防火地域に建築予定です。
３６坪位の家ですとどの位の予算があれば良いでしょうか？
お分かりでしたらお願いいたします。

>>1106
込みこみ4000万みとけば間違いない。

免震付けて4300万。

どこまで込み込みですか？
付帯費抜きの本体のみですとどのぐらいですか？

以前セゾンで７０と聞いたことがありますが、今はどうでしょうか？

>>1106
どれくらいオプションを付けるか、地盤がどれくらい弱いか次第だけど、ざっくりトータル3000万円前後じゃないかな。
建物本体だけなら、今でも準防火の延床36坪のi-smartで2400万円切るくらいだと思う。

うちも準防火だけど、一条は準防火でも樹脂サッシで網の入ってないガラスだから超オススメ。
一条でも準防火だと70～80万円くらいは高くなるんだけど、他のHMで樹脂サッシで網なしガラスなんてことをやると軽く200万円以上高くなるからね。

>>1103
一条の場合、窓の数や大小では値段は変わらない。
幅3400mm、高さ2174mmの超大型掃き出し窓も標準。
この大きさで樹脂サッシ、トリプルガラスとなるは、日本のサッシメーカーでは特注でも対応困難らしい。
http://ameblo.jp/tamatukijin/entry-11943286683.html

防火窓になると、さらに一条の窓の強さが際立つ。
樹脂サッシ、ガス入り網無しガラスの防火窓の時点で日本のサッシメーカーではほとんどついてこれない状態なのに、幅3m近い大型の掃き出し窓も樹脂サッシ、ガス入り網無しガラスで対応しちゃうからね。
ちなみに、防火窓は窓の大きさごとに大臣認定が必要だから、特注という概念が存在しない。

窓に関しては一条は無敵と言っても過言ではないくらい強いよ。

大きい窓を薦められないのは、恐らく耐震等級が取れない可能性があるからではないですか？
自分の家も、それが原因で大きい窓がつけれませんでした。

坪あたり55万くらい
それに諸経費がかかる

１１０６です。皆様色々と具体的な情報を有難うございます。

そうなのです！準防ですと大手HM各社でも使える窓が少なくて、
引き違い窓は全部シャッターを付けなくてはならないと言われました。

質問ですが、一条では防火仕様の引き違い窓は、いくつか種類はあるのでしょうか？

もし坪５５であれば、今までの大手HMの見積もりのほぼ半額です。
そんなに差があるとは驚きですが、喜んでしまっても良いでしょうか？！

一条って積水、へーベルの半額なの？

>1115
少し凝った仕様で積水なら、坪100万などすぐに超える。へーベルもたぶん同じ。
今時の大手HMで坪100万未満では、どこかで妥協しないと建てられない。そういう家が多い。

一条なら準防火地域であっても、ダサい防火シャッターや寒いアルミサッシ、目障りな網入りガラスなんて使わなくていい。
坪2万円ちょっとの追加で準防火仕様になって、それで全ての窓が防火認定の取れている樹脂サッシ、網無しガラスになる。
うちも準防火で他のHMとも比較したが、準防火なら一条は本当に圧倒的にいいよ。

防火認定の取れている引き違い窓は、幅は160cm（2枚）、180cm（2枚）、270cm（3枚）、270cm（4枚）の4種類。
唯一、幅360cmの一番大きい窓だけが使えない。
高さも220cmの掃き出しから20cmくらいのものまでいろいろあって、防火でも引き違いだけで計30種類くらいは使えたはず。

建物本体の坪単価は、i-smart準防火仕様36坪だと坪65万円くらいじゃないかな。
55万円はありえないよ。

２年前に建てたアイスマートは４０坪で建物本体が坪５８万円、オプション３００万強と付帯工事もろもろの建物工事費合計は約３０００万でしたので最終的に坪７５万円くらいですね。
準防火ではありません。
この前営業さんにあった時に今は１割くらい坪単価が上がっていると聞いたので１１１７さんの仰るくらいかなと思います。

大手は大体坪８０万強位が平均だと思いますのでそれよりは安いですがさほど変わらない感じです。
私も大手は５社くらい見積もりを取りました。
確かに初めの見積もりは高かったですが一条が第一候補だと伝えたせいなのかすぐにどこも１～２割も値下げしてきましたからね。
坪１００万越えってのは展示場レベルの建物ですのでほとんどいないと思いますよ。

＞＞1118
その大手5社、具体的にどこのHMが同じ坪数でいくらだったか
教えていただきたい。

一条なんてダサい会社でよく建てるわ。

＞＞1120
空気を読みましょう。

私は住林より一条の方がいいと思う。

＞１１１７さん、１１１８さん、詳しく教えて下さいまして有難うございます。

大手HMのスレでは一条は目の敵にされて悪口を言う方もいますが、大手HMで準防地域では使える窓の種類がかなり少なく、思うように建てられないと思っていました。

大手の見積もりで、付帯費や外構、床暖房、エアコン、カーテン、太陽光、等何もつけない、全くのガラガラのショボい標準仕様で坪１００と言われました。付帯費など入れるだけで４０００超、エアコン、カーテン、古屋解体、地盤改良、諸々で５０００近いのではないでしょうか？太陽光や床暖房など、贅沢の極みです（笑）

諸経費の値上げもあり準防地域だからかと諦めましたが、小さな箱のような家でどうにも納得できず検討外にしました。

大手HMの営業さんがどのような家を想定して提案してきたのか全く分かりませんが、結局は身の丈にあった家を造りたいと思うようになりました。一条であれば、きっと内装にお金をかけることもできるでしょう。

今度展示場へ行ってみます。ありがとうございました。

木造の中なら一条がいいね。でも予算があるならこの順番がいい。

現場コンクリート＞パルコンクリート＞重鉄ラーメン＞軽鉄ラーメン＞テクノスラクチャー＞鉄骨プレハブ＞木造ツーバイ＞木造軸組

現場コンクリートは耐震性で良さそうと思いますが、健康被害を色々と聞きます。
どうしても建てて数年はアクが出るとか？
その他の工法も、幾つかの工法の家に住んでみたことがありますが、
一番健康に良さそうと感じたのは《木造の家》でした。
一条を擁護するわけではないですが、耐震性や防火性があるなら木造の家が
一番健康的だと思います。

>>1123
さらりと入れてますが…テクノはその順番に無いわ

>>1122
一条のICは一回幾らの派遣だから期待しない方がいい。
でもそれで足りる位の内装。

>>1122
他のHMと違って、内装は出来ることが限られているから注意ね。
造作して間接照明みたいなことは、金を出すからお願いと言ってもやってくれない。

個人的には、一条i-smartだとライブナチュラルプレミアムへの床材変更と主要な壁へのエコカラットの施工がお勧め。
この２つをやると+100～150万円くらいで、内装の質感が一気に上がる。
照明関係はパナソニックのショールームに行って、イメージを伝えてプランを作ってもらうのがいい。
一条は造作できないんだけど、パナソニックの人は照明器具をうまく使って間接照明を当てるやり方も提案してくれる。

出来ることが限られているから、オプションは頑張っても500万円がせいぜいだと思う。

＞＞1127
それじゃ、分譲と変わらないレベルだ。
注文の域ではない。

>>1128
分譲は本当に何もできないよ。
建てる前の分譲で、金は出すから全館床暖房にしてと言ったが断られたからね。

一条は出来ることに制限はあるが、逆に言えばその自由度の制限があるからこそ、
これだけコストパフォーマンスのいい家が建つんだから、トレードオフではある。
自由度は高いが割高な家を建てるか、自由度は低いがコストパフォーマンスのいい家を建てるかの選択ね。

１１２６さん、１１２７さん、１１２８さん、１１２９さん、皆様詳しく有難うございます。

情けない話ですが、今まで大手HMでおまかせでお願いしようと思っていたので、色々とこれから勉強したいと思います。家の知識もないので、よく分かりませんが参考にさせていただきます。皆様お詳しいので、こんな状態で家が建つのか不安になってきました。

>>1125
>さらりと入れてますが…テクノはその順番に無いわ

テクノの特長といえば、IAU型免震ｼｽﾃﾑだけ．．．

>>1129
一条で考えているんですが、「コストパフォーマンスのいい家」について詳しく教えてくれませんか？

どこかで見たんですが、一条の標準仕様はメンテナンスが高額だとか、売るとメーカー保証を引き継げないとか、もし本当ならコストパフォーマンスのいい家じゃなくなってしまいます。

だれか知ってる人、宜しくお願いします。

私も知りたいのですが、キッチンとか風呂は一条のオリジナルのみしか使えないのですか？
また、内部建具や窓も一条オリジナルでしょうか？

個人的にはリクシルの窓が好きなのですが、窓の指定とか出来ますか？

狭小の土地なのですが、一条はメーターモジュールですと部屋が小さくなるかと
心配ですが、いかがでしょうか？

>>1133
キッチン、床板、洗面なんかは他社製を入れている人もいる。

ただ、窓はそもそも他社製を入れる必要性を感じないな。
一条の標準の窓はリクシルやYKKAPの最高ランクの窓と同等の性能だから、同じようなものを揃えると窓だけで軽く300～400万円は掛かる。
それくらいお金を掛ける気なら、そもそも一条ではなく高高住宅が得意な建築士、工務店で建てるのがいいと思う。

ちなみに準防火だと、窓に関しては一条は唯一無二の存在。
樹脂サッシ、網無しでしかも大開口の窓が付けられるのは一条のサッシだけだからね。

一条は尺モジュールじゃね？

i-smart、i-cubeを狭小地に建てるときの一番のネックは大型重機が入れるか、入っても作業できるスペースがあるかどうか。
工場でサッシまで組み込んだ巨大な壁パネルを作って、現場ではそれをクレーンで吊る必要があるから、どうしても大型重機の作業スペースが必要になる。
他社だと気合で近隣住民を説得して何とか工事しちゃうような土地でも、一条はお役所的に「工事部門が無理と言っているので無理です」と返してくる。

１１３５さん、接道は４メーター道路です。
出来たら５メーター位ですと無理でしょうか？

一条は尺モジュールですか。すみません、誤解していました。

具体的に工事できるかどうかなんてのは、ここで聞いても分かるわけがない。
まずは一条に行って聞いてみようよ。

>1134 それだけサッシの価格に差があると、一条のサッシを含めて全ての設備がショボく思えて来ます。

安いんだから我慢、我慢。

>>1138
いいものが高いのは当たり前ですよ。

一条と窓と同等スペックのLIXILエルスターXだと、2間幅の掃き出し窓が1セット60万円以上する。
これだけの窓が標準で付いてくるのに、窓を他社に変えるメリットが分からない。

>1140 あなた、リクシルの窓の価格を定価ベースの話してませんか？
一条が販売価格で提示してるのなら、リクシルの窓を売る業者の価格も実売価格相当額を提示しなきゃ比較になりませんよ。
まっ、一条の同等品なら相当安いですよ。
業者の仕入れはリクシルで２５％前後、ＹＫＫならもっと安いですよ。
業者はこれに利益を少しのせます。
言い換えな情報はやめましょうね。

>1140 あなた、リクシルの窓の価格を定価ベースの話してませんか？
一条が販売価格で提示してるのなら、リクシルの窓を売る業者の価格も実売価格相当額を提示しなきゃ比較になりませんよ。
まっ、一条の同等品なら相当安いですよ。
業者の仕入れはリクシルで２５％前後、ＹＫＫならもっと安いですよ。
業者はこれに利益を少しのせます。
言い換えな情報はやめましょうね。

>>1141
実際に一条以外のHMで窓をエルスターX指定で見積もってごらん。
とんでもない金額になるから。

準防火だと一条と同じことを出来るHM、工務店は存在しない。
樹脂サッシで網無しガラスや幅1間を超える大きさの防火窓は市販されていないからね。
個別認定が必要だから特注でも無理。

業者の仕入れはリクシルで２５％前後？
あり得んわ（笑）

そもそもリクシルのエルスターXと一条の窓枠が同じって…
カタログスペックの断熱性の数値しか見てないやん
窓枠の幅が狭くガラス面積の大きいスマートな窓と
窓枠の幅が広くガラス面積の小さい野暮ったい窓
どちらがどっちかは此処ではあえて言わないが
一条施主ってデザインとかは二の次なんですかね？

＞準防火だと一条と同じことを出来るHM、工務店は存在しない。
＞樹脂サッシで網無しガラスや幅1間を超える大きさの防火窓は市販されていないからね。
＞個別認定が必要だから特注でも無理。

準防火って防火シャッター付ければ通るんじゃなかったですかね
そして今の家って雨戸は殆どシャッターですよね
雨戸を防火シャッターにすればサッシに小細工なんか要らないですよ

我が家は某大手ＨＭだけど、１階、２階共にシャッター付いてたよ、標準で。
何も言わなくても付いてた。
締めれば夜は外から見えないし、台風の時とか防犯上も安心。
一条って１階すら付かないの？

デザインが、とか言ってるのにダサい防火シャッター付けるのなw
建売じゃないんだし、今時、雨戸とかシャッターみたいなダサいのは付けねえよ。

準防火地域だが、マジで窓に関しては優越感がハンパない。
周りはみんな網入りだったりシャッター付きで大開口の窓がないのに、我が家だけ網無しシャッター無しでかつ大開口の窓が付いている。

>>1148
防犯意識の低い雑魚(笑)

>1148 名無しさん
デザイン発言は私ですが…
シャッター云々は他の人ですよ
話しと相手を混ぜないでいただきたい

＞＞1148
1147ですが、実はへーベル。
大開口だったら、鉄骨でしょう。

防火指定もない田舎に建てたんだね。
防火地域や準防火地域だと、間口1間を超える窓なんて普通は付けられないよ。

一条の営業はきっと窓に関してのセールストークが上手いんですね。
他にも何か「ここがウリです！」ってところあるのかな？

>>1149
準防火地域だと、防犯ガラスが標準だよ。
ダサくていいなら、一条でもシャッターも付けられるし。

おまけに防犯ブザーも標準ですよね。

防犯ブザーってどんな物が付いているのですか？

ヘーベルは2階シャッターないよ。
準防火だとあるのかな？

＞＞1157
準防火ではないけど（閑静な住宅街）、２階シャッターあるよ、全室。
何も言わなくても付いてた。
２階シャッターなしは積水でしょ。

へーベルとか積水とか出てくるけど（笑）、大体どこのHMでも二階のベランダへ出る掃き出し窓にはシャッターは付いてるものだと思いますけどね。

一条だって、施主が希望していた（と推測されて）から営業マンが二階の腰高窓とかにつけただけでしょう？都内の近所に一年未満の新築の一条の家がありますけど、二階の腰高窓には一つもシャッターは付いていません。

どこのHMの営業マンも、標準ですと言って勝手に仕様を変えて付けてしまう方もいると聞きました。その分家の総額は当然上がりますから、HMのカモにされたのカモね。

どちらも自身に都合の良い思い込みだな

注文だ注文だ言いながら一条の施主も他HMの施主も
それぞれの営業に洗脳され｢我こそが一番 我こそが最も正しい選択だった｣と思い込んでる
又は思い込みたいだけ

引渡し後に満足して何の不満も心配も無い奴はこんなスレ来ないよ

>1143 他社なら普通にシャッター付きだろ。訳の分からん窓は要らんよ。
認定とれればいいのかな？それより利便性や安全性が最優先で考えるべき。こうした会社を選ぶべきだな。

＞１１４４
えっ？そんなもんですよ。分かってないのに書き込みして恥ずかしくないですか？

＞1143
サッシに耐火偽装が有った、3.11で有耶無耶になりサッシ業界は助かってる。
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-358.html
安全性が確保出来ないからシャッターが必要。
シャッターは不便。
不便なシャッターと安全性の劣るサッシを使う会社を選択？？？

シャッター無しの新築の２階以上の腰窓…外から見るとかなり汚れてますね。特に使わない部屋の窓は…。
しかも、台風の後は１階の掃き出し窓は…超凄いことになってますね。
やっぱりシャッターは最低限必要だとつくづく思いました。

耐火偽装の後、大手ハウスメーカーは顧客に頭を下げ、網入り窓に変更またはシャッター付にして貰ってる。

>>1163
あの偽装以降、防火窓は窓の大きさごとに個別認定が必要でコストが掛かるようになったから、
一条（厳密にはHRD）以外のメーカー大きい窓や網無しガラスの認定を取ってないんだよ。

一条も見た目から判断するに、エクセルシャノンの樹脂防火サッシと旭硝子の網無し耐火ガラスを組み合わせているだけだと思う。
他社もその組み合わせで個別認定を取ればいいんだけど、そこまでやる会社は他にはいない。

＞＞1159
普通、２階はシャッター付いていないＨＭ多いよ。

へーベルは最初から何も言わなくても付いてた。
あなたはいいカモって言うけど、一窓数万円位のＵＰ位ならあった方がいい。
こんな事にケチケチしないよ。

二階の掃き出し窓にシャッターが付いていないHMって、一体どこですか？
１１６７さんは、大手HM各社で見積もった事あります？

積水、へーベル、ミサワ、一条、パナ、ダイワ、など、それにどんなに小さな建売でも
ほぼ全部シャッター付いてますけど？

ちなみに大きさにもよるけど、大手HMの掃き出し窓のシャッターは手動でも一つ２０万円前後、電動ですと倍位ですよ。

>>1168
20万円はいくらなんでもボリすぎだろ。
i-smartのオプション一覧資料？を見る限り、掃き出し窓のシャッターは手動が64400円、電動が106400円だぞ。

＞＞1168
へーベルと積水（ダイン）見積り取った。
建てたのはへーベル。
電動は大きな掃き出し窓のみ。

あとね、親戚がダイワ、ミサワ、住林、三井、住不で最近建てたので
内訳はよ～く知ってる。一緒に展示場に行ったからね。
あと、友達にも積水を紹介したから、紹介料10万もらったよ。

>1166 えっ！まだそんな窓の組み合わせをやってるんですか？
国内のメーカーは枠だけの出荷は出来なくなりましたよ。
ダメだと言われることをイレギュラーにやるというのは考えものです。

一条はきっとかなり安いのでは？

引き違いの掃き出し窓、手動シャッター付きで一つ３０万円位、
電動にすると１０万アップ。

小さな滑出しサッシも一箇所１４万円位。

HMによってかなりの差はあるようです。
仕入れの関係や、自社製品を使うかにもよるのでは？

>1172 高いですね〜。それでは大手ＨＭの特注品なみですね。
大手ＨＭ仕切りの見積りの掃き出し窓はシャッター付きで２０万円くらいだな。

>1173さん。私もそう思います。やはり、大量生産の老舗ブランドを採用しているHMがいいのかな？
敢えて製品のレベルを落とさない企業理念は素晴らしい。製品のレベル落とせばいくらでも安く供給出来ます。
値段の価格基準→大きくて窓枠の細い窓→大きい窓→小さい窓→小さくてガラス面積の割合が少ない窓。

窓枠の広い窓はコメダみたい!!

企業ですからね。株主様のために、自分たちのために利益追求しかないですよ。
客を騙してでも契約を取る、いかに吹っかけて大口の建物に仕立てるか、見え見えですね。

>>1171
サッシとガラスを仕入れて自社で組み合わせて製品にした上で個別認定を取ればいいだけ。
一条はそうやっている。

シャノンとかYKKAPも同じことをやればいいんだけど、そこまでやってる所はいない。

>1178 今回の規制でそういうことはよくないとされ、各社自粛したのだと思います。

>>1179
違うよ。
現場でサッシとガラスを勝手に組むのがダメになったんだよ。

ちゃんと組み合わせた上で製品として個別認定を取ればいいだけ。
それが面倒（費用対効果が合わない）だから、自社需要で費用対効果が見込める一条を除くと、どこのサッシメーカーも作ってないってだけ。

一条が使っていると思われる旭硝子のマイボーカは、ビル等にも普通に使われているもの。
ちゃんと個別認定を申請すれば、当たり前のように試験は通る。

他社はそれをやってないだけだよ。
もしかすると確信犯的にやってないのかもしれないが。
こんな面倒な規制のおかげで網無しガラスや大開口サッシが欲しいお客様が困ってるんですって訴えるために。

結局シャッターを付けなくてならないから、その分だけでもHM施工であれば１００万円以上（もしかしたら２００万円位かも？）は上がりますよね？HMは確信犯でわざと防火窓を造らないのでは、或いは申請をしないのでは、と思ってしまいます。

>1183さんありがとうございます。
つまりはシャッターに優る物は無いということですね。
勉強になりました。

＞1184
大手ハウスメーカーは耐火偽装で顧客を騙すのは簡単と味をしめたのでしょう。
シャッターまで売りつけられますから笑いが止まりませんね。

>>1183
一条以外で窓なんて作ってるハウスメーカーなんて無いから。

一条はハウスメーカーなのに窓を作っている上に、サッシメーカーですら作らない特殊な窓を作っている。

特殊な窓とは、どんな窓ですか？

網無しガラスの防火窓や幅1間を超える防火窓。
こういうのはリクシルやYKKAP、エクセルシャノンでは作ってない。

１１８８さん、有難うございます。
結構私好みだったりして（笑）一条良いかも！

防火窓の話で盛り上がってますが…
そもそも防火窓の遮炎性能が試される事態(隣が大火事)になった時点で
色々とリアルじゃアウトじゃね？窓が30分程度炎に耐えたとしても何が変わるかな？
樹脂なら炙られた時点で燃えなくても焼け焦げ溶け落ちるよね(耐えれてもサッシの現物は焼け焦げ交換修理コース)

リアルにマジでお隣の大火事を想定するなら鋼鉄製の耐火シャッターを付けるべきじゃないですか？

準防火地域だと、法的に防火窓を使う必要があるんだよ。
そうなると、サッシメーカーの窓を使う普通のハウスメーカーや工務店だと、ダサい網入りガラス、解放感のない開口の小さい窓しか選べなくなる。
（例の防火偽装の前は現場で防火サッシと防火ガラスを組み合わせて使うことも出来たが、今は無理）

でも、一条だと網無しや幅の広い防火窓を持っているから、そういう心配とも無縁。

一条が窓作ってる？

＞１１９０さんの仰る鋼鉄製の耐火シャッターって、
普通の戸建てに設置するのは無理なのでは？
ビルとか大豪邸とかでしょうか。

>>1193
耐火シャッターなら戸建でも採用できるよ。
ただ、強烈にダサいけど。

＞1192
驚く事ではないよ。
アルミサッシは部品から町のサッシ屋が作っている。
樹脂サッシの普及が遅れたのは町のサッシ屋の圧力説が有力。

>>1195 匿名さん

2年前はＹＫＫのサッシ使ってましたよね。

今年はついに着工件数トップに立つのかな？
上場してないから全く情報がない。

まだまだ無理だと思いますよ。
ここ数年で１万２，３千棟辺りまで来てるらしいですがが地域によっては１年待ちなんてことも普通にあるのでここら辺が現在の限界なのでしょう。
私の近隣の一条の分譲地は半年以上も前に完売しているようですがまだ半分も着工していません。
１年待ちでも売れているのはさすがだと思いますがね。

営業、設計も年々増えているようですが積水ハウスの２万棟を目指すにはまだ何年もかかると思いますし、そこまで無理して棟数を増やさない気がします。

失礼しました。積水は2015年度13600棟程度ですね、このペースで減ると一条が積水ハウスを逆転する可能性が確かに高そうです。
積水はここ数年かなりのハイペースで販売戸数が下がっているのですね、、、。
２万棟はかなり古い情報でした。まさかこんな激減しているとは、、、全盛期の半分ですね。

はじめて一条の展示場に行った。昼過ぎで外気温は14度くらいだったけど、展示場の中に入ったら暖かいというより、暑いくらいだった。営業に聞くと、朝から暖房も床暖も使用していないとのこと。逆に朝1時間ほど冷房を入れてたとのこと。
吹き抜けもあるのに暖房なしであの暖かさが保てるのには魅力を感じました。