一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ミルフィーユの話題 まだ続く？
もう飽きた

>>10501 マンコミュファンさん

もう来なけりゃいいじゃん。
それがいい。もう来るのやめなよ。

>>10500 匿名さん

しりたかったらツーバイ協会にのサイトでも見て来たら？財閥系や鉄骨系まで加入してるのは意外だと思うぞ。
あとプレファブ協会は会員少ないなかであのレオパレス21が一緒だったりね。並びに見られて可哀想だね。
分からないことは協会ページ見ると欲しい情報に早く行き着くよ。

>>10500 匿名さん

残念ループマン！
俺はいくらでも来るぞ！俺のように来る人増えてきて大変だけど頑張れよ。
同じことしか言えない=それしか知識無いと皆に見られているがな。

別人だったらゴメンよ。

>>10504 匿名さん

一条工務店さんに見積もりお願いしようと思っている者です。
話がよくわからないけど画像の何かダメなのですか？

>>10505 匿名さん
一条だから安心、なんて思わないようにしようって事。
他のハウスメーカーや工務店と同じように手抜きや欠陥に当たることもあるから、
キッチリ施主として自主チェックをしたほうがいい。

>>10505 匿名さん

見積を貰う分には何も関係ないから大丈夫ですよ。
話を進める時になったら土台やキッチンの件が話題になってますけど大丈夫ですかって言えば気にしてちゃんとやって貰えますよ。

10505です。
一条工務店さんで建てるのが怖くなってきました。 企業のコンプライアンス事態に問題があると言わざる終えません…
詳しく教えてくださった方々ありがとうございました。

＞10508
＞例の地震で倒壊した一条宅も倒壊前に立て付け不具合が出ていたとか
地盤が悪く、大破判定の家は有るが倒壊した家は無い。

すみません。ちょっと教えていただきたくて…

一条は、床暖房が必須ですか？
付けなくても良いのでしょうか？

>>10511 匿名さん
アイスマートアイキューブなら標準で外しても差額はないよ。セゾンならオプションでつけるかつけないかは選べます。

>>10511 匿名さん
住んでて床暖房は正直なくても普通の家よりは快適だけどある事によってさらに快適になるって感じかな。

>>10508 匿名さん

何処で聞いたの？
流石に適当に流布し過ぎてるから問題あるよ。写真もネットで拾った物を個人使用の為に保存来たり使用するのは問題ないですけど、再度ネットに貼ったりするのは違法ですからね。
あまり安易に考えてやらない方が良いよ。貼ってしまった写真が消えないように、無断使用した証拠は自分が死んでも残るからね。時効はあるけど、民事で訴えられたら確実に負けるからね。

因みにここで検討してる多くの方はツーバイだと思うよ。ツーバイだから面接合で柱めり込むとか無いからね。例の家は在来だけど、土地を造成した福田組の方に問題あると思うよ。
残念ながら貫入試験は1メートル違えば結果が違うんだよ。そこも含めて保証があるんだけど、明らかな瑕疵が無ければ認められないから買う側も斜面や谷の埋め土とかは買っちゃダメだよな。

一条不安なら止めれば良いけど、ネット見すぎで不安になると家買えなくなっちゃいますよ。
他のハウスメーカーもググると施行不良が山程出てくるから決められなくなっちゃうよ。

>>10514 匿名さん
ここの適当な事ばっかり言っているアンチには辟易しているが、
例の福島の物件に関しては造成した会社じゃなくて、一条に責任があると思うよ。

積水とか住林なんかも地盤改良しなかったおかげで家が傾いたり倒壊したりして
施主から訴えられているが、ことごとく裁判で敗訴している。
造成、分譲した会社に責任転嫁しようとしても却下されている。

まあ、こういう判例が出まくっているからこそ、
最近はどこのハウスメーカーでも過剰なまでに地盤改良するんだけどね。

>>10513 アイスマートさん

床暖ありのエアコン併用とエアコンのみで電気代はいかがでしょうか？

>>10516 匿名さん
エアコンなんて使ったことはないけど、どっちもヒートポンプだから
室温が同じなら単独でも併用でも電気代は同じくらいだと思うよ。

てか、床暖入れたら普通はエアコン暖房なんて一切使わないよ。
エアコン暖房の不快な風を無くすために床暖を使っているんだからね。

>>10516 匿名さん
ウチはエアコンありの床暖房は全くしてないので･･･申し訳ない^^;基本要らないかなー

関東近辺の一条のオーナーの方にお伺いしたいのですが、、、、

現在、４５坪ほどの家を一条で検討しています。
営業の方からは全館床暖房を勧められていますが、高気密、高断熱を売りにしている一条の家に全館床暖房は必要でしょうか？基本的に２４時間稼働だそうですが、実際、全館床暖房だけにかかる光熱費はいくらくらいなのでしょうか？

営業の方からははっきりとした回答はもらえず、「そんなにかかりませんよ」とあいまいです。
２４時間フル稼働となると機器の耐久性や光熱費がどうしても心配になります。

そのあたり、ご教示のほど、よろしくお願いします。

>>10520 匿名さん
一条のどの建物を検討されていますか？

>>10520 匿名さん

床断熱だから付けないと後悔すると思う

ベイツガは簡単に腐るからな

>>１０５２１　匿名さん

１０５２０です。
今のところ、セゾンで考えています。

>10520
床下にカビが蔓延し、床上も湿気臭くなるの覚悟の上なら自己責任でどうぞと言いたい。
＞「そんなにかかりませんよ」とあいまいです。
省エネ住宅を謳っている以上、公表するには差支えがあるからです。
本当の数値を公表すると、炎上する恐れがあるからです。

>>10524 匿名さん

10525さんの言う通り公式では細かい数値は出てないですね。セゾンaで39坪太陽光10キロ余剰オール電化
冬場の電気代は15000～18000位です。
夏場は12000程で24時間冷房
参考になれば
耐久性はやはり機械ですので10年程度は大丈夫でしょうが20年も経てば何処か壊れてるでしょうね（笑）
正直床暖房だけにかかる代金をしらべたからといってなにになるのかいまいちわかりかねますが。。使わない時の電気代が6000円程なので冬場はエコキュートの電気も上がるのを考えると床暖房だけでいうと月々5000円～6000円程ではないでしょうか？

>>10525 匿名さん
床上湿気臭いとかただの暴言だよね？一条工務店の家に住んでる人への侮辱以外のなにものでもない気分悪いぞ？

人への侮辱ではないだろ
体臭が臭いとかじゃないんだから

ま、一条じゃなくてもあるからね。この問題は。何が問題かといったら無理な注文も受ける設計士に問題がありますね。そこを指摘してくれる人が必要です。私も大分勉強しました。全館空調の事とか、床暖も。こちらも勉強していくといいですよ。こういう機械は取り入れれるの？というと取り入れれます。って。ならいらないよね。って。メーカーでも建物安くして機械類を高くみたいなところが不信感です。でもこんだけ金額出せるならここも、あそこもと。いってきます。ライフプランはこれの為か？みたいに今は感じますね。後は監督とか現場も大事です。これは車の事になりますがホンダが実験して立証しています。となると同じ物作っても違うという事です。私の友達は別の会社になりますが、大工を指名していました。確かに指名された方は一生懸命やってると思いましたし、指名された方も責任感じてやってましたね。現場に行き大工さんとも多少話された方が良いと思います。

>>10526 匿名さん

詳しい情報、ありがとうございます。
勉強不足で申し訳ありませんが、一条の場合、基本太陽光を乗せることがベストなのでしょうか？

オール電化で冬の電気代が１５０００～１８０００円、かなりお安い気がしますが、家の性能の良さが繁栄されているのでしょうね。

ま、車を例に例えてもわかりづらいよね。
住宅は住宅だからね。

性能も影響するが、家のサイズが小さい＋部屋数も少ないってことでしょ。

>>10532 匿名さん

アイスマのキッチンもカップボードもデカいけど、あれで16畳のLDKにしたら狭く感じ無いのかなとたまに思う

初めまして

今、一軒家を建てる検討をしています。

初めて検討し始めたので、これと言った
要望は特になく、どちらかというとコストパフォーマンスがよい、性能がよい家が建てれたらと思っています。

住友林業、へーベルなど色々見たのですが、
上記メーカーはやはり坪単価が高くて。。。
一条を主軸に検討しようと思っていますが、
同じような思いをされた方がいれば、アドバイスお願い致します。

>>10534 戸建て検討中さん

こんばんは。
私は一条のアイスマで建てましたが住林も検討しましたよ。ヘーベルはメンテナンスコストが高いので初めから除外しました。ALCは箱物みたいに定期的に予算出せれば良いですが、足場と塗装防水だけで高額になりますので。

>>10535 匿名さん
10534です。
ありがとうございます。
まさに、アイスマで建てようかと検討しています。

カタログを見たのですが、標準でついてくる家具等で十分満足できそうでしたし、
熱効率や太陽光パネルなど、性能で良さげな感じがしたので検討しているところです。

外観も、シンプルなのが変に凝らなくていいなと思いました。

>>10534 戸建て検討中さん

一条も大手と同様に、一条で建てたと言うと一言目に高かったでしょ？と言われるくらいの価格なので、コスパ求めるなら中堅も候補に入れた方が良いと思います。
それでも1番コスパが良いと思えたら一条にすれば良いと思います。

>>10536 戸建て検討中さん

一条のピアノ塗装の家具が気に入れば良い選択だと私は思いますよ。
太陽光発電は以前ほどのメリットは無くなりましたが、余剰で本体費を回収しながら昼間の電力を賄うのは非常に有効だと住んでみて感じています。
1度は住林も検討した位ですから予算的にも大丈夫だと思いますよ。

10534です。
皆さま、色々ご意見ありがとうございます。
たしかに、一条も安くはない方だと思います。

ただ、家探し特有の、見れば見るほど
悩んでしまって、結局どれがいいのかー。。。
って状態の一歩前になっています。

ただ、安かろう悪かろうは選択肢にないので、
とりあえず一条を検討してみます。

ありがとうございました。

>>10539 戸建て検討中さん

安かろう悪かろうと言えばミルフィーユの人が出て来そうだけどそこは置いておいて
見えないところに金かけてるメーカーには自分は見えない。
天井の断熱材削って配管したりとか、太陽光の配線適当に処理したりとかね。

一条ってコマンドが出ると現れるアンチって可哀想な人達だなと思う。
別に相対評価じゃないから一条下げても推しのハウスメーカーの評価が上がるわけじゃないのにね。
万年そこに気付けなくて時間を使ってる人って本当に可哀想な人達だなと思いました。

この文書を読んでまた無駄な時間を使いに来るんですよね。分かってます(笑)

>>10540 匿名さん
ミルフィーユもそうだが
安物屋根材で基礎は○○だしね
見えない所は安物

一条のピアノ塗装の家具にするくらいならヤマハのキッチンの方がいいと思うのだが。まー好みだけどね。

>>10542 匿名さん

屋根の板金材はクボタです。
太陽光は日本産業だっけ？
500億も損失出してる太陽光メーカーより安心という考え方もあるけどな。

>>10543 e戸建てファンさん

本当にトクラスの見てる？
人大が良いとかまさか思ってないよね？(笑)

一条のピアノ塗装はヤマハの技術だけどね。
同じ浜松で古くから繋がりがある。

うちは親がヤマハだが、
昔は一条の人がよく勉強しに来てたらしい。

一条に対するマイナス意見も許容しましょうよ。…一条も候補に入れてる人が真面目に質問してるのですから。

>>10546 匿名さん

昔は？塗装技術って進化しないの？

トクラスのキッチンは模様付きの扉もあって凄く良かったな。

一条キッチンはぱっと見良いけど
カビ問題は引き出しの裏が木材そのままなのも原因だと思うし、隙間塞いでも施主が気をつけないと他のちゃんとしたキッチンよりはカビやすいと思う。

>>10545 匿名さん

トクラス、素敵ですよ。人造大理石、メラニンスポンジで磨けば綺麗になりますし掃除がしやすいので 私は大満足ですが…

あ、ちなみに一条施主ではありません。

太陽光なしでの北海道冬の電気代どれくらいかかりますか？

>>10550 検討者さん

ネットで探さないと北海道の情報は少ないかも知れませんね。雪が降るので太陽光載せてもあまり変わらないかも知れません。
ブログに沢山ありそうですから探してみたら如何ですか？

なるほど！カビは気密が高いが故の問題もありそうですね。キッチンも下に隙間があるタイプを選んだ方が良さそうですね。

＞10552
キッチンだけでは有りません、洗面台も有ります。
洗面台の背板と壁との隙間も要注意です。
昔の家と異なり最近の家はデッドスペース（隙間）がいたる所に存在します。
狭い隙間は空気の流れが悪いですから湿気が抜け難いです、カビも発生し易いです。

>>10553 匿名さん
オプションの本棚もカビたの見た事あるよ
って事はクローゼットの棚も危ないね

＞ライバル視してなかったりします。
直ぐに負けを悟るのでは？

＞10554
本は紙で調湿材、湿気を溜めるからカビ易い。
クローゼットも衣服が汗を吸収してるから湿度が上がり易い。
乾かしてからクローゼットに収納した方が良い。

>>10556 匿名さん

なんで？意味わからん。

そーなんですかー。余り機能も良いこの時代だから湿度の事気にしていなかったけど、高気密にするならそこも重要になりますね。湿度管理をしないとダメだと言っていた人の意味がわかりました。ありがとうございます。参考にします。

>>10559 e戸建てファンさん

クローゼットはデシカント付かないから開けっ放しか、部屋と言い張ってデシカント付けてもらった後でクローゼットにDIYか、除湿機か何かの対策が要りますね。
高気密な家は24時間換気だけだと空気悪いです。

>>10555 検討者さん
>私は桧家、クレバリーで話を聞きましたが、一条の名前出すと営業の食いつきがメチャ良かったですよw

相手が一条なら楽勝と思われてるのかな？

>>10561 通りがかりさん
展示場行ってみなっ！
何処も断熱だの機密だの一条のコピーロボットだぞっ。
一条は10年以上前から断熱だの機密だのって言ってたよ。
それでも日本の建物は韓国以下のレベル！
先進国の中では最下位だよ。

一条云々って言う前にうちらが住んでる建物が世界ではバカにされるぞっ！

中堅メーカー的には、ブランド思考だったりミーハーだったりでハウスメーカー選ぶ客より、性能とコスパ重視の客の方が取りやすいだろうから食いつき良いんだろうね。

>>10562
よく建物が崩落する国の家なんていくら性能が良いと言われてもお断りだ(笑)

確かに日本の特徴として新しい物好き。海外では長く綺麗に建っている建物に評価が強く。日本の古い和風建築物の木の組み方とかは高い評価がありますね。確かに今の建築物はほぼ海外の建物基準に達成しません。ただ、最近はその事に取り組んでいる職人と会社があります。その会社に訪れた時に温度測る機械を持って下さい。と言われ、窓、壁、天井、床の温度を測ったのを覚えてます。世界基準で考えてるとそれがクリア出来ないと認定がおりないとか。こんなマニアック会社も出てきました。正直一条も良いなと思いますがトリプルサッシガラスの仕様の歴史は浅く少し不安、隙間があったとか、ロックが不具合があるとかのツイートや結露もあるみたいで。コンピューターでは出せない環境もあるというのも納得です。ただそこまで家に求める人が少ないのも現状ですけどね。中々世界基準は遠い日本ですね。

一条の展示場なんて胡散臭い数字のパレードで、いった瞬間信用できねぇなこことしか思わなかった
デザインとか質感を捨ててスペックに全振りしてるわけだからそれを押し出すのはわからなくもないけど、スペックに出ないところがどうなのかを含めて数字の信用度が物を言うと思うからお断りした

>>10564 e戸建てファンさん

海外の建物は日本の耐震基準をクリア出来るのか？

>>10565 匿名さん
そうなんですねぇ
じゃあ決めたHMのスレに行ってらっしゃい

世界基準で言えば日本はトップクラスだと思うけど。

各、国や地域の気候次第で施工法や材料は変わるしね。

>>スペックに出ないところがどうなのかを含めて数字の信用度が物を言うと思うからお断りした

というところは具体的にどういうところなんでしょうか？

話が、漠然としてて、要点が書かれていないので、詳しく教えてほしいです。

詳しく説明してくれるなら、計算して数字で答えようと思うんですけど。

>>10568 匿名さん

横からごめんなさい。ミルフィーユのことではないでしょうか？

>>10570さん
ミルフィーユの詳細を教えていただけたらと思います、

>>10571 匿名さん

自分で調べて下さい

家の勉強をしていくうちに気密断熱耐震、建材、工法色々詳しくなり、今それらを総合して全てにおいて合格点と思える家づくりをしている工務店をやっと見つけました。
C値0.1 UA値0.28 内側セルロースファイバー 外側ロックウールのダブル断熱 トリプルサッシ 耐震等級3 基礎強度30 外壁メンテフリー 無垢床 漆喰 etc

全て標準で坪70から80くらい。

一条も最初の頃見に行きましたが、だいたい同程度の金額でスペックに差がありすぎです。
自分より無知な営業マンも多く、本気で家づくりを追求している工務店は話していると自分の上をいく知識量と熱量で圧倒されます。

一条の金額出せるなら本当に自分の足でいい家作る工務店探した方がいいと思いますよ。
その値段出せるならかなりハイスペックな家が建てられます。

>>10573 匿名さん

一条は自分とこの前に建ってるハウスメーカーがどんな仕様かすら分かってないからねー
客取られてるの気付いてないし

ところでその性能があったら床暖必要ですか？

>>10574 匿名さん
無垢床は冷たくならないのでいらないです。
エアコン1台で十分暖かいです。

>>10573 匿名さん

この仕様が満足なのか？
中身は？

>>10576 戸建て検討中さん

ちょっと一条を悪く言われると、ホントわかりやすいな笑笑

>>10573
セルロースファイバーとロックウールの厚みはどのぐらいでしょうか？

>>10577
俺も10573の仕様見たときに、一条と比べて勝ってるところがC値ぐらいかなと思った
断熱材や外壁の材料は一条の方が良さそうだけど

>>10580 匿名さん

値段は同じくらいなのかな？

＞外壁メンテフリー
アルセコですか

多分ドイツアルセコでしょう。日本の気候の変化にどのように耐久してくかはまだこれからだと思います。でも、この工務店もアルセコ以外の壁の実験もしていますのでこれからというところだと思いますよ。違う工務店ならすいません。ただ、マニアックな話が多いので少し家の勉強してから訪問する事をオススメします。

他コミュにてこのような書き込み、画像がありました。

大手ツーバイメーカーとは一条工務店さんの事なのでしょうか？

1308：匿名さん
[2018-10-30 21:16:31]

ツーバイは安い材料だから
メーカーも大工もどうでも良いと思ってるのだろ

大手ツーバイの土台

削除依頼 参考になる! 13 投稿する

いくらタイルの性能が良いと言っても、ダサくて嫌な人間もいる。
そんな人にもアイスマとキューブは嫌々オプション払ってタイルにさせちゃう現状でほかの性能の良い外壁見下せるって凄いなー。

タイルの性能が良いっていうのも幻想かもしれない
本人が満足する分にはそれで良いのに、すぐ高気密高断熱がーとか太陽光がーとか床暖がーとか自慢しようとするのがかわいそう
ダサい家ってだけでお断りなのに

屋根一体型パネルは台風に強いと思いきや、両側から圧迫されてど真ん中が飛んでいくらしいです。
実際の投稿で見たから本当の話です。
台風の後に発電力落ちたら屋根が無くなってる可能性があるので注意しましょう。

>>10584 匿名さん

カタログに載せれるスペックよりも、こういう所にこそプロのプライド見せて欲しいよね。

>>10573 匿名さん

この10573は自分が積水に投稿したものです。
積水のところを一条に変換して誰かがここに投稿したようです。
こんな悪質なことする人がいるんですね。
ビックリします。
一条を貶めたいのか、荒らしたいのか、意味不明です。

>>10589 匿名さん
一条と比べてc値くらいしか勝ってないのにドヤ顔投稿とは恥ずかしくないの？

一条工務店で準防火地域3階建て60坪（二世帯住宅）を検討してます。サッシが耐火仕様で遮炎となっておりオプション料金で約170万円となっており、すごく高いと感じているのですが、これは妥当な値段かわかる方おられますか？ちなみに一式計上されており、詳細な金額は明示してもらえませんでした。

>>10590 匿名さん
あえて勝敗付けるなら、壁が漆喰、無垢床も勝ってるんじゃないか？

一条もQ値くらいしか誇れないのに全てのハウスメーカーの頂点みたいな顔してるし、目くそ鼻くそだわ

>>10590 匿名さん
いや、だから、これは積水のスレに投稿したもので一条スレに投稿したものじゃないの。
それを誰かがコピペして積水を一条に変えて投稿したってこと。

>>10593 匿名さん

俺からしたらドヤ顔して投稿した本家が来ただけで大差ないわ。
断熱性能は一条のほうが優れていると言いに来たなら別だけどな。

積水だったら、ブランドに金払ってる部分あると思うから一条以上に、あぁそうって言われて終わりだと思う。
ヴィトンのバッグ欲しい人に多機能リュックが良いと言ってるようなもんでしょ。

例えがわかりやすい

屋根の一体型の台風の問題はちょっとなんともいえないとこありますよ。どちらかというと施工に問題が多いのと、後は腐食ですね。普通折れ曲がるのですが、それがロールケーキみたいになったり、飛んだりと。後はこれも最近の家の特徴ですが、長方形の外壁パネルが風で押され凹みやソリなど隙間が多い家が多いですね。身長くらいの高さは見えるのですが上は余り見えないので、そこのパネルの繋ぎ目が黒いとカビや、ズレによる影が出ます。中々外壁じっくり見ないと思いますがみた方が良いかもしれませんね。

170万それに払うなら南側に外付け電動ブラインドつけるわ。その方が紫外線から樹脂守れるし、これ何処のメーカーも顧客へのアドバイスはスルー。何故なら後付け出来ない事が多くトラブルになると外壁ごと変えないといけない。設計ミスが起きたらほぼ全面張り替え。ブラインドによる断熱もありだと思うよ。普通に考えて二重三重ガラスの樹脂が紫外線などに毎回さらされて長持ちなんてするかなー？普通の窓と劣化速度一緒だと思うよ。となるとガラスより樹脂が先悪くなるよね。耐久30年だったかな。となると、これ交換、、。窓枠ごと？んー。結局コスト高じゃない？そしたら結局建て替えになるような。なら二重ガラスの交換の方が安上がりのような気がします。逆にそれつけないのなら余り他の家の二重の窓樹脂と耐久性変わらないよね。サッシ耐火？にしたところでそこまできたら家燃えてるよ。二重ガラスに外付け電動ブラインドで窓の断熱した方が良いと個人的には思うけど。外壁も最近進化してるからあまりここは差がないとして。

ヴィトンてのは作りも一流だから高くていいのよ。
積水は作りは一流と言えないような代物なのに高額で売ってるから嫌なの。
無知な顧客は高いからさぞいいものだろうて信じて買ってるわけだから、値段相応の家じゃないですよーって言いたかっただけ。

バッグで比較するなら同じ多機能リュック同士で比較しなきゃね。

同じ10万なのに、かたやブランド名だけですぐぶっ壊れるような多機能リュック。
かたや知名度は低くてても縫製、生地全てに拘り耐久性使い心地全てにすぐれてる多機能リュック。

そーゆー違いだと思いますわ。

ブランド名見せつけて、あの人高いバッグ持ってるわねぇって言われたい人にはいいのかもだけど。

>>10599 匿名さん

多機能リュック？ 高性能住宅をローコストで実現しようした結果がミルフィーユなっちゃうんじゃないの？見えないとこでコスト削るやり方なのかな？
値段相応の性能で抑えときゃいいのに数値で見える所だけ高性能にするから土台とか肝心要が値段以下になっちまう。