一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

宣伝広告費かけてない。も嘘

＞10101
誰が「宣伝広告費かけてない」と言ってるの？
君かね？

>>10102 匿名さん

営業が言ってるし施主のブログでも書いてる
自分も実際に聞いた

＞10100
言い訳も一条オタクならではの内容だな。
冷房期間：4月25日～10月27日の設定は異常。
なぜこんな設定期間になるかといえば、i-スマートの分不相応のQ値設定が、冷房の必要のない季節にも必要となってくるからです。
暖房期間も含めると、一年中エアコンが必要になることになる。
分不相応の分厚いコートを一年中着込んでいるがための宿命です。
次世代省エネ基準は分相応のコートなので、気候の良い中間期にはエアコンは必要ないです。
それを、一年中エアコンが必要なi-スマートと同じ条件で比較させるあたりは、ペテン師というしか他に表現方法がない。
現状で、名古屋の方は一年中エアコンかけているのなら理解もできる。
気候の良い時期にエアコンかけるのは、省エネを検討しているならどうかと思う。

>>10104 匿名さん
中間期なんてほとんど電気代が変わらないから
仮に冷房期間を短くしても結果に大きな差はないと思うぞ。


それよりも現実と乖離しているのは
次世代省エネで全館暖房って事。
こんな事は一部の金持ち以外はやってなくて
庶民は多少不快でも間欠冷暖房が一般的。

>>10104 匿名さん
名古屋ってそんなに暑いのかと思ったら、酷暑だった今年でも気象庁データで10月に30度超えた日なかった

おはよぉ?♪

アンチって暇なんだね。そんなアンチを黙って眺めてる俺も暇人なんだが(笑)

机上の話や何処かから適当に持ってきた話しより実際に住んでる人の話しを聞いた方が良いし参考になるよね。

床暖はマジ正義だよ。今日みたいな日でも昨日からの室温降下が2℃位で各部屋安定してる。
起きるの楽だったよ。

某有名ブロガーさんは冷暖房費を公開しているけど、1月の床暖費は1万弱だった
季節の変わり目にはひと月2000円前後かかってるみたいだ

>>10109 匿名さん

やっぱり床暖も急に気温低下すると室温下がるんだね

>>10111 匿名さん
下がりますよ。自分の家は最大で2℃位です。
タイマーで深夜電力時間帯に降下分程度高めに設定すれば降下は避けられますけど、日が出るとすぐに戻すので細かく設定していません。

>>10112 匿名さん

もしかしたら出来るかと思って(笑)

エアコン暖房もリビングの温度計の数値は同じでも体感では温度が下がったよ
二階は同じく2℃くらい室温下がった

＞10104
＞一年中エアコンかけているのなら理解もできる。
パナのエアコンは快適おまかせが有る。
＞屋外、屋内設定の各温度に応じて、冷房、暖房、冷房除湿のいずれかを自動で選び、約30分ごとに選びなおします。
快適おまかせが有るのだから使ってる人もいると思うよ。
エアコンは温度制御してる、制御電源が入っていても設定温度内なら暖冷房はしない。
1年中電源が入っていても無駄な電力消費はしない。
エアコンで換気したりする時代ですよ、遅れてませんか？

>>10114 匿名さん

デシカントじゃないと無理！
と主張する人がいたけど、エアコンで出来るんだ(笑)

＞10115
また、わけのわからないレス。
デシカント式調湿換気装置は除湿、加湿、通風の切り替えは自動ではやらない。

10112ですが、小生の家はさらぽかを入れてますので実体験で良ければお答えします。
机上の話しより参考になると思いますし、リビング吹き抜けのエアコンとシーリングファン兼用の床冷房off運用も試したから参考になると思います。

>>10116 匿名さん
自動にしておくと除湿と調湿は自動で切り替わると思います。
動作表示が自動にしておくと変わります。
通風は中間期にしておきましたけど、フィルターを通した換気で、バイパスでは無いです。

常時通風に除湿と調湿を組み合わせていますので、自動で出来るというか、自動で制御していますね。

＞10118
なるほど。
除湿と加湿の切り替えは自動でないでしょ？
＞バイパスでは無いです。
通風は嫌でも顕熱、潜熱交換して調湿されてしまうという事ですね。

＞10117
サーキュレーターでなくシーリングファン？
床冷房時にサーキュレーターは必要ですか？
サーキュレーターの有無によって天井と床の温度差に差が出ますか？差はどの位ですか？

>>10119 匿名さん

ステータスランプが点灯してない時は潜熱は交換してないですね。電気の瞬時値は低いです。
夏の除湿が、作動しているときが一時的に跳ね上がりましたね。

常時の換気回転(顕熱)にヒューミディスタットで湿度管理(潜熱)をしてるような制御です。
今の時期は殆ど顕熱交換のようで、たまに調湿の表示がされています。

>>10120 匿名さん

吹き抜けを設けて2階にエアコン設置したのでシーリングファン付けてます。
サーキュレーションすると快適ですけど、部屋の中の温度差は吹き抜けの上下位でしか感じません。冬は床暖房なので差を感じませんが。

デシカントを切って床冷房だけだとちょっとしんどいかな。自分的にベストはデシカントとエアコン入れっぱなしが快適でした。エアコンの除湿はデシカントと比べたら全く効いてないんじゃ無いの？って思ってしまうほどの差でした。素足でフロアコーティングした床を歩くとペタペタするので良く分かります。

＞10118
＞10119のレスは勘違いしてるかも知れません。
調湿モードと通風モードは別に有るのですか？
有るとすれば調湿モードは切り替え弁作動、通風モードは切り替え弁停止ですか？

>>10124 匿名さん

勘違いしてないしてない(笑)
何を否定したいの？現物見ておいでよ。
何かを否定したり肯定したり、議論したいなら自分で学びなよ。
制御は調湿と通風と除湿と自動
効き方として快適と控えめがありますよ。

>>10123 検討者さん
個人の思い込みの書き込みであまり宜しい感じがしませんね。
貴方の意見はZEHその物を否定しているということに気付いた方が良いですよ。一条に限らず目指している性能の方向性は同じですから。
一部が全部で片付ける貴方のような方は良くないと思いますよ。

一条の場合はたくさんの機械を省エネで動かす
だから他の高性能なメーカーとはズレてると思う

＞10123
次世代より3倍くらい断熱性が良いから、次世代の家より3倍長い時間冷暖房しても次世代と同じCO2排出量になる。
同じCO2排出量で快適にするには高高住宅にすること。
家の性能順にした時、ZEH補助を一条が独占した事が有る、政府想定以上の高高住宅だからです。

沢山の機械って具体的にどのような物ですか？

寧ろ機械は少ないと思いますよ。ヒートポンプ2台と換気装置1台が基本ですから。
家を検討するときにお勧めするのは住宅展示場の室外機の数を見ると良いです。それでやめたメーカーもあります。

先にも書きましたが、イメージや思い込みで書き込んでる方が殆どで参考にならないですよね。

>>10129 匿名さん

さらぽかは各部屋に1台あるんだろ？

＞10125
＞何かを否定したり肯定したり、議論したいなら自分で学びなよ。
知りたいだけです、特に一条は情報が少ないから知りたい。
＞制御は調湿と通風と除湿と自動
自動が加湿を含む？
調湿と通風の違いはなんですか？
通風時はステータスランプは点灯しないですよね。

>>10130 匿名さん

サーキュレーターでしょ？常時使用するような印象操作は良くないよ。使っても一部の部屋でかつ夏の2ヶ月だよ。要は扇風機ですから。
エネルギーをつかう使わないで考えないと。
扇風機も使うなってこと？
そこは数に入れないと思うよ？

いくら誘導しても事実は変わらないよ。
エコキュートのヒートポンプと床暖房兼用のエアコン室外機と換気装置1台。
換気装置は何処のメーカーもあるし、エアコンはミニマムでなく部屋の数だけ計上しないとだめですよね？

どちらが多くなりますか？

当たり前ですが、私はさらぽか導入時にイニシャル考えましたよ。
4LDKでエアコン5台、そのうち1台はリビング用の再熱除湿。エアコンの方がイニシャル高かったんだよ。
同時に動かしたらエアコンの方がトータルで消費電力も多くなって、ランニングコストも高かった。

これは私の家族の生活パターンだから誰にでも言える訳では無いが、部屋の数エアコン入れたら寧ろ高いよ。デシカントまで付いての値段と考えたらもうね(笑)

色々書く人いるけど検討してる人は積算してみるといいよ。

>>10132 名無しさん
冷房が必要な季節以外にもさらぽか使って言ってただろ

扇風機も空調管理の１つだと思う
じゃないと(見た目は置いておいて)ダイソンホットアンドクールと除湿器か加湿器だけで空調してると言われたら機械無しで空調している事になるぞ

性能が良い家には各部屋にエアコンいらないよ
せいぜい一階と二階一台ずつだ

>>10134 匿名さん

そう？家族増えたらエアコン必要になると思いますよ？扉がないか開けっぱなし、またはエアパスファンを回しっぱなしで電気を消費するかしないと。

それとね貴方の言うように扇風機を空気調和設備として計上したとしても消費電力は下ですよ。
エアコン(床冷房とエアコン兼用)1台ですからね。
1階2階併せて1台ですよ。

冷暖房時期以外の中間期はヒートポンプは使わない。冬は床暖房と兼用だから数は変わらない。

書いたよね？エネルギー消費量で積み上げないと。ZEHの話しですよね？

使ったことも無い方が実際には住んでる人の意見を否定した所で第三者が見たらもうね？

否定するなら対案出したり何か提案してみたらどうですか？

実際の使用感を書き込んだりリアルを書かないと検討している方の参考にならない。
エアリーでもZ空調でもいい。空調に関してお勧めあるなら書けば良い。個人の全館エアコンとかだめよ！システムとしてメーカーが提案する物でないと失敗する可能性高いし、結局使わないエアコン、足りないエアコン出てくるし。

>>10134 匿名さん
エアコンを否定するわけじゃない。
でも最初から少ない数で計上するのは正しくないと思うよ。間違った意見で金額少なく積んじゃう人とか不幸になるし。

一条は気積から必要なエアコンのサイズを提案してくれますけど、能力が低い物(消費量が小さい物)を提案しますが、断熱か良いからエアコン1台で良いなんて事は間違っても言いませんね。他のハウスメーカーさんもそうでしたけど。
何処から1台で良いって出て来たんですか？

>>10135 匿名さん

一条の能力では各部屋にエアコン付けるように計算をしないといけないというだけでしょ

床暖房が快適なのは分かります
でもエアコン1台で快適を謳う家を体感すると、エアコンだけ十分なのに更に金をかけてより快適にする必要があるのか疑問に思う
もちろん分かった上で金をかけるのはなんら問題無い
でもエアコンだけで十分だった人達にも床暖しかないのが一条
エアコンだけでは快適にならないのだから

さらぽかやさらぽか未導入の家で季節の変わり目にエアコンで空調制御するのは意味がわからない
義務で付いてる換気システムだけで快適だからね

体感した事ない人には分からないだろうね

>>10137 匿名さん

断熱が良いからではない
換気性能が良いからだ

>>10139 匿名さん
揚げ足取っても変わらない。

＞床暖房が快適なのは分かります
＞でもエアコン1台で快適を謳う家を体感すると、エアコンだけ十分なのに更に金をかけてより快適にする必要があるのか疑問に思う
歳を重ねると代謝量が減り冷え性が発症する例が多い。
今は不要でも将来床暖が欲しくなる？

>>10138 匿名さん

頑張って書きましたね。
私は一条です。貴方は鉄骨系？在来？
ハウスメーカーですか？工務店ですか？
エアコンでも快適ですよ。一条オーナーの殆どがエアコンですからね(笑)
多分言われなくても皆分かってますww
さらぽかは更にその上を行く快適性って話しです。

そしてZEHの話からそれてます。

>>10142 匿名さん

一条も床断熱をもっと高めて換気能力あげたらさらぽかいらないし床暖入れる期間も減らせるのにもったいないって話
床暖のように更に高みを求めてではなく全くいらなくなる
義務の換気システムを改良すれば出来るようになる物を設備入れてやるって省エネなのかって言う話

>>10143 匿名さん

換気能力は比較的高い方だと思いますが、具体的に何処が能力低いですか？
気積計算で各部屋の必要換気量を求めて換気しています。熱交換をしてロスを減らす。
当たり前のことは最低限やっているとおもいます。

もう床暖が贅沢設備って頭を切り替えた方が良いです。架橋ポリ管を床下に通すだけでコストも本当は安いんですよ。沢山売らないといけませんから、一条は販売システムが出来上がってるから更に安く導入出来るだけです。
私がハウスメーカー選んでいるときに、住林でもガス式ですがリビングの提案はありました。パイピングと床のボードはガス会社持ちの提案でしたけど。
地域差もあるから関東や西日本の方が床暖を一方的に批判するのは如何な物かとおもいます。

>>10141 匿名さん
ご心配どうもありがとう
エアコンだけでも床暖入れてる？と聞かれるくらいには暖かいので心配には及びません

＞10142
＞一条も床断熱をもっと高めて換気能力あげたらさらぽかいらないし
一条より床断熱が高いメーカーは何処ですか？
換気能力を上げると何故さらぽかが要らないの？

https://uub.jp/pdr/h/ww_5.html
東京の床暖普及率は20％です、床暖も常識かして来ました。
新設のマンションの床暖は常識です。

>>10147 匿名さん

温水式便座のデータ持ってくるセンスが最高なので参考になる押させていただきましたwww

>>10146 匿名さん

基礎断熱+熱交換換気をするメーカー全てと、他にもあるかもしれないが床断熱の家だとスウェーデンハウスは室温高いのに床が冷たくて暖房入れるとは言わないと思うよ

あーごめん床冷房は仕様的に除湿能力がないからさらぽか 必要だね
その他の季節で除湿が必要になるのは、湿度交換能力が低いのか、どこかから湿気が入ってきてるんじゃないかと思っている
気密測定時に塞ぐ換気口が怪しいんじゃないかと予想

＞10145
＞エアコンだけでも床暖入れてる？と聞かれる
お客さんも素足ですか？