物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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10001
匿名さん
>9996
>全館常時暖房したら、という前提でしょう。
そうかな、最近の高高住宅なら一条でなくてもみんなやってると思うよ。
>9978さんの説明効いてると、2,3年前までは断熱性能が悪かったようだね。
高高に関したらまだ小学生の経歴だ。
小学生ほど大人ぶりたいわけだ。
だからいい加減な情報で消費者を騙している。
騙しているという感覚はゼロなんだろうな。
情報がハッタリなのに>9995や>9996みたいに胸張って弁解している。
一般消費者が【年間冷暖房費を20.3万円節約できる】という説明をどうとらえるか、ペテン師の視点から説明し利用している。
一条で建てた方は他の高高住宅を知らない。
一条さんはそこをうまく利用している。
過去の家のほとんどが低低住宅だ。
低低住宅から高高住宅に住めば快適なのは当たり前のこと。
床暖の経験のない方が床暖を経験すると目からうろこが出たように喜ぶのも仕方ない。
でもそれは一条の家に限ったことでもない。
一条の家を売らんがための嘘はよくない。
一条さんが冷暖房費について弁明するとすれば、きちんと冷暖房機器単体で電力消費量を計測し、そのデータを公表すべきだ。
味噌もくそも一緒の光熱費を公開してもらっても、何の参考にもならないことぐらいは知っているはずだ。
その単体データ公開の後に、改めて、次世代省エネ住宅の1/3の光熱費に関して検証させていただく。
一条以外の24時間冷暖房のデータ(下記参考)も参考にして自分たちの本当の能力を自覚すべきです。
ⅢⅣⅤ地域なら、その年間冷暖房費は次世代省エネの1/2にもならず、節約できる年間光熱費は3万円にも満たないはずだ。
暖房方法次第では、一条の床暖房費より節約できる。
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10002
匿名さん
ぶあついコートを着込むと冬は暖かいが、夏はどうだろうという疑問がわかないのが一条ファンの単純さ。
寒い地域は役立つが、温暖な地域は過ぎたるは及ばざるがごとしです。
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10003
評判気になるさん
>>9999 匿名さん
地場工務店の方が性能良いところたくさんありますよね?
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10004
匿名さん
昔の家からしたら高高住宅ならどこでも超快適だよね。
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10005
名無しさん
いつのまにか窓の下にコンセントをつけられるようになったみたいですね。
仕様が色々と変更されることがあるみたいですが、設計中なら小さい事でも教えてもらいたいもんです。
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10006
匿名さん
Q値2.7の家は断熱性能悪いのかもしれないけど実際住んでみると普通に快適だよ
真冬に半袖短パンでは過ごせないが、朝起きる前から晩まで暖房つけっぱで暖房費ケチってるわけではないが必要じゃないときは消します
それでも一条の電気代よりちょっと安いくらいかな
快適さを追求しすぎる人には無駄な話かもしれないけど
エコ住宅だからといって結局つけっぱで消費電力が同等レベルの使用だったらエコな活動とは言えないような
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10007
匿名さん
何社か回ったけど一条だけが営業トークの中身が嘘くさいものにまみれていて速攻で切った
数字を使うとだましやすいからだろうけどみんな馬鹿過ぎない?
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10008
匿名さん
>>10007 匿名さん
騙されるのはそれだけみんな元はロースペックの家に住んでいるって事だと思う
無駄にモデルハウスが多くて、オモチャばら撒いて宣伝してるから、多くの人が一条の営業を聞き、高高住宅に必要な物(オール樹脂窓とか)がわかるから、高高住宅の普及には一役買ってると思う
そこでやめずに、他を回れば安くて性能の良い家が見つかるんだけどね
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10009
匿名さん
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10010
匿名さん
>真冬に半袖短パンでは過ごせない
一条を検討する人にとってはそんな情報はどうでもいいな。
みんな快適でストレスフリーな生活がしたくて一条を選んでいるんだし。
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10011
匿名さん
>>10002 匿名さん
服とは違うのでまったくずれた視点です。
断熱が効いていると夏も冬も快適です。
夏は冷房を使う前提なんです。
風通しもクソもない設計思想だけど、冷房が正常に動いてる限り快適が担保されます。
あなたが夏暑くて駆け込む大型商業施設も冷房効いてるでしょ。
しかし確かに寒い地方と暑い地方では、寒い地方の方が断熱の恩恵は大きいでしょう。
冷房と暖房では冷房の方がはるかに小さなエネルギーですみます。
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10012
匿名さん
>10009
>自分は頭良くて他はバカと思えば幸せだよね
それって、一条ユーザーが他のユーザーに常々抱いているポテンシャルじゃね。
つまり、10009さんの潜在意識でもある。
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10013
匿名さん
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10014
匿名さん
>10011
>冷房と暖房では冷房の方がはるかに小さなエネルギーですみます。
一条ユーザーの共通欠点は屁理屈は言えども、それを実証できない所で平気で屁理屈言っている点かな、
一条公開のiスマートユーザーの公開データでは冷房費に5000円/月程度かかっている。
5000円/月程度の冷房費がはるかに小さなエネルギーと捉えているなら、一般人の常識とは大きな乖離がある。
暖房費についても同じことが言える。
寒冷地であれば冷房費はゼロが政府の指標です。
つまり、寒冷地で暖房費がかかるのは、何らかの省エネ対策上の欠陥があるということです。
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10015
匿名さん
>>1004 匿名さん
それは古いEPS仕様のi-smartですよね。
今から建てるなら、最新仕様のi-smartの我が家のデータのほうが参考になりますよ。
我が家@横浜の去年の冬からの電気代の推移です。
2018年12月 18,398円
2018年01月 20,547円
2018年02月 19,369円
2018年03月 16,953円
2018年04月 12,072円
2018年05月 12,303円
2018年06月 13,645円
2018年07月 14,257円
2018年08月 14,379円
2018年09月 15,584円
2018年10月 12,611円
夏は三菱のmsz-x2217を1~2台(時期によって稼働台数を変更)、
再熱除湿モードで24時間常時稼働させて全館の室温を27℃、湿度を50%にキープしています。
ちなみに、エアコンは6月から10月頭くらいまでは動かしっぱなしでした。
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10016
匿名さん
>10015
>それは古いEPS仕様のi-smartですよね
説明になっていないですよ。
断熱材が古かろうが新しかろうが断熱性能が同じなら関係ない。
その程度の説明しかできないから一条ユーザーはバカにされる。
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10017
検討者さん
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10018
匿名さん
>10001
地域の外気温も室内温度、内部発熱量、日射量もほとんど不明な70坪のモデルハウスを40坪換算(不適切)したデータの方が詐欺的です。
出来るだけ不明データは無くさないと騙してる事になる。
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10019
匿名さん
>10002
暑さや日射を防ぐには砂漠の家のように厚い壁の家が必要な事を知らない愚かな輩の考えです。
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10020
匿名さん
>>10016 匿名さん
今は断熱材がウレタン、窓もトリプルになっているので
一昔前のi-smartより断熱性能が上がっているんですよ。
古い仕様の光熱費を見ても、今から建てる人には参考にならない。
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10021
匿名さん
>10014
政府の指標ではV地域でも暖房費の方が多い。
政府の指標には徐加湿エネルギーは入っていないでしょうから現実とはずれる。
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10022
匿名さん
>10020
だから、断熱性能がどう違うか、数値で説明しないと説明になっていない。
一から十まで説明しないと伝わらないのも一条ユーザーの特徴かな。
断熱材の種類で断熱性能が決まるわけでもないことぐらいご存じなんでしょ?
>10018
>地域の外気温も室内温度、内部発熱量、日射量もほとんど不明な70坪のモデルハウスを40坪換算(不適切)したデータの方が詐欺的です。
>出来るだけ不明データは無くさないと騙してる事になる
一条さんの詐欺師的なデータにはかなわない。
そっくりそのまま一条さんにお返しします。
>10019
この方は砂漠の気候条件も分からずに屁理屈言っていますね。
屁理屈言わせれば一条ユーザーにはかなわない。
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10023
匿名さん
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10024
匿名さん
>10022
>出来るだけ不明データは無くさないと騙してる事になる
↓
>数値で説明しないと説明になっていない。
>一から十まで説明しないと伝わらない
そっくりそのまま>10022にお返しします。
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10025
匿名さん
-
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10026
匿名さん
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10027
匿名さん
>>10025 匿名さん
10月はあれですが、6月は梅雨の時期で湿度も高いので、
エアコン付けっぱなしはそんなに変じゃないと思いますけどね。
実際に我が家も6月はエアコン付けっぱなしですし。
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10028
匿名さん
>10023
デシカおじさん、湿度は気候条件には入れないの?
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10029
匿名さん
>10027
つまり、調湿効果のない家の特徴だね。
省エネという視点からは欠陥というしかないね。
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10030
匿名さん
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10031
匿名さん
>>10022 匿名さん
定量的には、旧仕様がカタログスペックのQ値0.82に対して、新仕様がQ値0.51です。
内部発熱や日射取得を考えなくても新仕様の暖房費は旧仕様の4割減になります。
なお、旧仕様と新仕様で部材レベルの比較をするとこんな感じになります。
壁:旧仕様0.179W/m2K⇒新仕様0.102W/m2K(-43%)
窓:旧仕様1.55W/m2K⇒新仕様0.80W/m2K(-48%)
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10032
匿名さん
>10028
当然関係有るから熱帯ではなく砂漠の例を出してる。
高湿度は壁の厚みや昔の気密性では防げない。
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10033
匿名さん
>>10029 匿名さん
調湿???
梅雨の時期に湿度を低く保つためには、アクティブな除湿は不可欠ですよ。
湿度50%キープなら1か月あたりに必要な除湿量は数百kgになりますからね。
調湿が効果的なのは1日の間に温度変化(≒湿度変化)のある古い家であって、
1日を通じて温湿度が一定の今時の家ではほとんど効果がありません。
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10034
匿名さん
>10029
外気からと室内の湿気で20リットル/日以上の湿気が当たり前の気候になってる。
家の調湿材だけではとても対応できません。
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10035
匿名さん
ここの人みんな専門家なの?それとも素人のレベルで話し合ってるの?どっち?
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10036
戸建て検討中さん
ウレタンは経年劣化で断熱性能が著しく下がるという話は解決済ですか?
建てた時は良い数値でも、10年後はだいぶ変わってると聞きましたが。
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10037
匿名さん
>>10035 匿名さん
私は違う分野の研究者ですが、家を建てるにあたっていろいろ勉強して
日射取得も考慮した冷暖房シミュレータも自作したりしました。
これくらいのレベルの議論なら論理的な思考、定量的な計算が
できればいいので専門家じゃなくてもできますよ。
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10038
匿名さん
一条施主は勉強した人が多い。
一条を貶してる人は全然勉強してないから頓珍漢なレスが多い。
一条アンチの頓珍漢レスを一条施主が正しく訂正してるのがほとんどの内容。
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10039
匿名さん
>10033
それはあなたの狭い知識による屁理屈です。
パッシブでも調湿できる事例は知っている。
>10038
そういうデシカおじさんは一条ユーザーなの?
お互いが理解できる範囲は受け取る側の裁量にもよる。
是々非々で判断する能力のない人間の集まりが一条ユーザーだと思っている。
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10040
匿名さん
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10041
匿名さん
梅雨って6月後半からだし、除湿が必要になるにしても月の半分以下だよね
>>10038 匿名さん
一条が第一候補だったのだけどね
かつては君のような感じだったよ(笑)
ランニングコストと、性能と価格のバランスが悪いのに気付いて目が覚めたけど
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10042
匿名さん
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10043
匿名さん
>>10038 匿名さん
ミルフィーユについても安心させてくれませんか?
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10044
匿名さん
政府は省エネ区分と言って地域ごとの住宅断熱性能の指標値を定めている。
何故、そう言う区分をしているのか、10033には理解できていない。
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10045
匿名さん
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10046
匿名さん
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10047
匿名さん
>>10046 匿名さん
普通なら交換しないといけないような木材を現場に持って来ないと思うが
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10048
匿名さん
>10044
コストを考慮してるからです、最低を決めてるだけでより良い断熱性能を否定してません。
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10049
匿名さん
>>10039 匿名さん
具体的、定量的にどんな理屈ですか?
数百kg、数トンも湿度を吸収できる凄い素材があるんでしょうか。
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10050
匿名さん
>10047
正しい情報かは不明ですが。
施工時に大工がかけやで割ってしまったようです。
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10051
匿名さん
最近、iスマートの床下の結露問題とキッチンのカビ問題が話題になっている。
床下も結露だけではなく、カビが蔓延していると思うのだけれど、ユーザーのお宅はどうなの?
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10052
匿名さん
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10053
匿名さん
>10052
取り付け中に割った。
使ってない、実質1日で交換してる。
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10054
匿名さん
>10049
様々なパッシブ住宅を勉強されてからの議論にしましょう。
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10055
匿名さん
>>10054 匿名さん
どんな仕組みでも物理法則は覆せません。
湿度の高い日本の梅雨や夏を快適に過ごすためには除湿は不可欠です。
屋内の湿度が80%とかになってもいいなら話は別ですけどね。
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10056
匿名さん
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10057
匿名さん
>>10014 匿名さん
まったく論点がずれてる。
寒冷地での冷房と誰が言ってるの
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10058
匿名さん
>>10055 匿名さん
6月後半から9月までの暑くて冷房入れる時以外に何もしてなかったら80%超える時が一条ではあるの?
うち無いけど
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10059
匿名さん
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10060
匿名さん
>>10050 匿名さん
ふつう土台が人の力で割れるものなのでしょうか?
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10061
匿名さん
>>10053 匿名さん
それは良かったね
あわよくばそのまま使って、指摘しても簡単には応じなかったと言う事があるそうですから
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10062
匿名さん
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10063
匿名さん
>10051
一条だけでは無い、最近の高湿度が影響してるようです。
床下やキッチンにカビが蔓延してる家は多いです、一条だから明るみに出ただけです。
キッチン下のカビはググれば腐るほど出ます。
https://www.smarthouse2.com/?p=16100
>キッチンカウンターの内部だけに限定してカビが生えてしまった
>キッチンカウンターの内部には、給水管、排水管、電気ケーブルなどが基礎側から入ってきます。
>この断熱材を突き抜ける配管部分にはどうしても隙間が生じます。この隙間を通じてキッチンカウンター下に空気が入っていると考えらます。
最近の異常な高湿度の外気が床下を通じて適切に処理されてない配管隙間からキッチンカウンターの内部に侵入した。
キッチンカウンターの内部は半密閉のため高湿度状態が続いてカビが発生した。
一条は高気密が売りですが配管貫通部に隙間が有る家が有ったのが主因。
床下は自然現象で最近の外気高湿度では防ぎようが無い、防ぐには基礎断熱にするしか無い。
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10064
匿名さん
>>10058 匿名さん
梅雨の時期は普通に外気の湿度が90%を超えるような日があります。
例えば、今年の6月の東京で平均湿度が90%超の日は10日間もありました。
成り行きの湿度に任せているだけでは、
屋内の湿度50%以下にキープする事は物理的に不可能です。
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10065
匿名さん
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10066
匿名さん
みなさん机上の空論が好きですね。
仕事で設計関係に携わっている人の癖というか職業病みたいなものでしょうか。
相手にプレゼンするときは嘘をつかない程度にうまく都合の良いように話しますからね。
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10067
匿名さん
>>10064 匿名さん
成り行きに任せてないけど、自分ちで室内80%は見たことないし、室内湿度が不快になってくる梅雨時期は冷房か除湿する
50%未満は目が乾いてると感じるから50、60%台にしてる
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10068
匿名さん
>10058
2018年東京 平均気温 平均湿度
5月下旬 21℃ 73%
6月上旬 22.5℃ 74%
6月中旬 19.7℃ 86%
6月下旬 25℃ 80%
カビだけでは有りませんから室内湿度は最低60%以下に保ちたいですよね。
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10069
匿名さん
>10067
>50%未満は目が乾いてると感じるから50、60%台にしてる
乾燥する冬は50、60%を保つのに加湿が大変ですね。
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10070
匿名さん
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10071
匿名さん
>>10069
何もしなかったら真冬は38%とかなってるから、加湿器と部屋干しで50%前半になるようにしてる
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10072
匿名さん
あの、ミルフィーユについて正面から向き合うのも大切だと思うよ。断熱がどうとかUA値がぁ?とかロスガードはぁ?とか言って自分の世界に引きこもりたいのも分からないではないけど。いくら断熱が良くてもシロアリに強かろうがあの土台って時点で何もかもが虚しくなるよね。
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10073
匿名さん
>10033さん
次の測定記録を参考にしていただきたい。
地域、気候条件も違うのでその点は了解願いたい。
建物仕様はログハウスです。
夏季においてはエアコン冷房は利用していない。
つまりアクティブな除湿はしていない。
外気温と室温の相違、外部絶対湿度と室内絶対湿度の相違。
室内の相対湿度は、室温と絶対湿度の数値から60%前後となります。
建物の条件によって、無冷房で除湿装置なしでも快適に暮らしている実証データです。
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10074
匿名さん
>室内湿度が不快になってくる梅雨時期は冷房か除湿する
結局、そうですよね。
生活しているだけで1日5~10リットルの水蒸気が発生しているので、
外気の湿度が高い場合はこの分の除湿も必要になってきます。
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10075
匿名さん
>>10073 匿名さん
絶対湿度に差がありますが、どうやって除湿しているんですか?
勝手に絶対湿度が下がるノーベル賞級の発明でもあるんでしょうか。
それとも、その日だけがたまたま外気の絶対湿度が低かっただけですか?
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10076
匿名さん
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10077
匿名さん
>>10073 匿名さん
ちなみに、換気システムの種類、効率、換気回数はどの程度ですか?
外から換気で入ってくる高い湿度の空気や
生活で発生する水蒸気をどうやって除湿しているのか謎すぎます。
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10078
匿名さん
>10073
ログハウス仕様から推測すると、ログ材が調温と調湿している以外に原因が考えられない。
夏季の間はこんな状態です。
10073さん、ロづハウスの住環境については勉強されたのですか?
あなたの知らない世界もたくさんあるのですよ。
>梅雨の時期に湿度を低く保つためには、アクティブな除湿は不可欠ですよ。
誤った発言でしたね。
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10079
匿名さん
>>10078 匿名さん
エネルギー保存則を覆すトンデモ話ですか?
木材が湿度を吸収する事は知られていますが、それにも限りがあります。
三種換気で換気回数0.5回/時、120m2の家で内部で発生する水蒸気を10Lだとすると
>>10073は1日で24Lの除湿をしていることになります。
1日だけでいいならパッシブでこれくらいの除湿は可能ですが、
これが毎日続いたらパッシブでは除湿しきれなくなってきます。
もし、本当に可能だとしたらノーベル賞級の発見ですよ。
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10080
匿名さん
>10073
>室内の相対湿度は、室温と絶対湿度の数値から60%前後となります。
>建物の条件によって、無冷房で除湿装置なしでも快適に暮らしている実証データです。
出鱈目ですね、平均室内湿度25.8℃、平均絶対湿度18.3g/m3から計算すると相対湿度は約76%です。
平均絶対湿度14.2g/m3は室内と隔絶された基礎(地下室)の値です、床暖熱のログハウスです。
結露防止のために通風孔を塞いで外気と隔離されてますから温度、湿度が一定になってます。
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10081
匿名さん
-
10082
匿名さん
>>10080 匿名さん
床暖ってどこに書いてた?
自分は貼られたの見て18gは外で右の14gは室内だと思ったんだけど
基礎断熱だったら床下も室内もほぼ同じ絶対湿度になるから基礎断熱のログハウスだと思う
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10083
匿名さん
確かに、数値出して理屈こねまくってるの見ると必死でミルフィーユのショックから引きこもってるように見える。
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10084
匿名さん
>10080
一条ユーザーではないデシカおじさんを代表してのコメントですね。
他の一条ユーザーに迷惑が掛かりますよ。
デシカおじさんは常に自分は間違っていないという自信があるのでしょうね。
平均絶対湿度18.3g/m3は外部測定湿度です。
内部測定絶対湿度と比較のための数値です。
内部測定絶対湿度は表右下から14.2ですよ。
あなたの家の夏季の温湿度データは最悪でした。
それと、デシカおじさんの家の断熱性能は次世代省エネ基準の性能ですよ。
何か勘違いされていませんか?
iスマートの断熱性能とは乖離があります。
そんな次世代省エネに住んでいるデシカおじさんが、一条ユーザーに紛れてコメントしているのを見ると、どこか滑稽です。
デシカ邸の、生命維持装置と称して除湿目的でほぼ一年中エアコン運転する状況には唖然とさせられました。
あなたは省エネに関しては関心のないのだから、このスレに参加しても得るものはなにもないですよ。
ただ単に、デシカがほしかった、iスマートがほしかった、ないものねだりの貧乏おじさんなんでしょ?
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10085
匿名さん
>10082
床断熱です、古いレスを捜せば分かります。
基礎断熱ならば室内と地下室の温度と湿度は近い値になります。
床下の温度、湿度がほぼ変化が有りません、他と隔離された半密閉状態だからです。
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10086
匿名さん
>10085
床断熱と床暖とは大違いです。
まず自分の間違いを訂正しましょうね。
おじさんの屁理屈であれば、床下温度は室温に影響されるはずだけど、今回は床断熱だからされないのですね。
では床下温度はどこから影響を受けているんでしょうね。
それとログハウスの床には防湿シートは張られていない。
床下の湿度はどこに影響受けているのかな?
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10087
匿名さん
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10088
匿名さん
>>10085 匿名さん
地下室と室内はどうやって繋がってるの?
地下に行くのに屋外からのドアしかないの?
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10089
匿名さん
>10088
室内との階段が有るようです。
階段部にカビが有ったとレスされていた記憶が有ります。
半地下室の写真も有った。
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10090
匿名さん
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10091
匿名さん
一条ユーザーはQ値命みたいなとこがあって、Q値さえよければ省エネだと思っているが、実際はそうではない。
そんな馬鹿なと反論したいのだろうが、反論できるだけのデータも持っていない。
そんなことしたら藪蛇になることが分かっているからメーカーは巧みに伏せて、屁理屈で一条ファンを誘導する。
その結果が下表のようなふさげた分析表です。
Q値だけではカバーできない快適環境もある。
その一端をQ値などとは無関係なログハウスの実績データで説明したに過ぎない。
逆にQ値が仇となって不快環境ともなる。
その不快環境をカバーするのに余分なエネルギー消費し、無駄な冷暖房費を創り出してしまう。
【過ぎたるは及ばざるがごとし】という言葉がある。
もう少し知恵を働かせて、自分に合った快適な家を追求してほしい。
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10092
匿名さん
>10091
>Q値さえよければ省エネだと思っているが、実際はそうではない。
そうでない証明をして見なさいよ。
>その一端をQ値などとは無関係なログハウスの実績データで説明したに過ぎない。
ログハウスのデータは偽りで固められたデータですから説明になってない。
騙してるのは>10091です。
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10093
e戸建てファンさん
まーなんでもいいけど、文句言われるのなら実名と論文お願いします。というのも文句は立派で数字も設計もなんの事言いたいのか分からない。私には文句にしか聞こえない。様するに鋭い事はこの中の1人も語れてはいない。もしそこまで一条の事を言われるのなら提訴されたらいかがですか?そこまで一条が悪く今後も言われるならそれが良いと思います。一条が騙している根拠になると思います。
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10094
匿名さん
10091です。
私はログハウスの関係者でも利害関係者でもない。
一条さんも良いものをたくさん持っていることは認めたい。
だが、売らんがための詐欺師的な手法でのキャッチコピーを看過することはできない。
その点をこの掲示板を利用して追求したに過ぎない。
一条さんの全てを否定するものでないことだけは断っておきたい。
プレゼンテーションとしての手法を、もう少し現実に即して考え直してほしいだけです。
上表のようなプレゼンをするうちは看過できない。
それと、床下の結露は住宅寿命に大きく関わってきます。
どこの住宅も結露しているなどと嘘を言ってユーザーを騙すのはよくない。
i-スマートに憧れるデシカおじさんみたいに住宅寿命は30年でいいという方は別ですが。
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10095
戸建て検討中さん
通り掛かりの者ですが。。
確かに、Q値2.7の家で冷暖房費30.9万円は無理あるな笑
月平均2万5000円でしょ?
家の電気料金全部でもせいぜいその半分だよ。どんな想定なんだろ。
それで年間20万節約と言われても・・て感じだね。
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10096
匿名さん
メンテナンスコストも一条だとこんなにお得!っていうところの比較対象が無茶苦茶だよ
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10097
匿名さん
>10094のやってる事は一条より悪質ですよ。
少なくても一条は計算条件を全て明らかにしてます。
>10094は拾ってきたデーターを条件も分からず内容も把握せずにただ良いとしてる出鱈目。
商売ですから少しでも良く見せようとするのは当たり前の事です。
>どこの住宅も結露しているなどと嘘を言ってユーザーを騙すのはよくない。
結露は条件が有りますから全ての住宅が結露する訳では有りません。
最近の気象を考慮すればかなりの家の床下が結露やカビが生じても不思議で有りません。
昔から床下の結露やカビ、腐朽菌で住宅に害を与えてます。
逆に>10094が床下にカビが発生しないような偽りを言って騙す方が良くないです。
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10098
匿名さん
ほとんどの奴は>10095のように調べもせず、30.9万円だけ見て文句を言ってる。
あくまでも宣伝ですよ、良く見せるためにテクニックを使ってます。
普通の人は宣伝を鵜呑みにしない、文句の前に吟味しなよ。
>9983参照
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10099
匿名さん
>>10095 戸建て検討中さん
前提条件を読めば分かりますよ。
全館冷暖房で冬は22℃、夏は27℃にキープする条件です。
一条なら当たり前ですが、断熱性能の悪い家では電気代が掛かりすぎるので
よほどの金持ち以外はこんな事していないとは思いますが・・・
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10100
匿名さん
>10091
>その結果が下表のようなふさげた分析表です。
ふざけてるのは>10091。
ふざけてると言うより悪意が有る、一部だけ抜き出して>10095等他の人を騙してる。
http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/ecology/index.html
表の下には計算条件が示されている。
>【算出条件】延床面積:44.46坪/建築地:名古屋/冷房期間:4月25日~10月27日/冷房設定:全居室エアコン(24時間設定・室温27℃・湿度50%)/冷房能力:COP3/暖房期間10月28日~4月24日/暖房設定:全館床暖房(24時間設定・室温22℃)/暖房能力:COP2/電気料金:中部電力・スマートライフプラン(2017年8月料金単価・契約金等は含まない)の場合の熱負荷計算ソフトSMASHによる試算
問題は名古屋なのに暖房COPが2と小さい、暖房時はエアコンは比較に入っていないから誤解を招きやすい。
全館24時間床暖のQ値0.98の家は全館24時間床暖のQ値2.7の家より年間20.3万円節約出来る。
エアコン暖房とは比較してない。
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