購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART82】

>319

立派じゃないから価値がないんでしょ。
ニセコとか軽井沢とか、現在でも建物が更新されているようなリゾートだと十分に価値がある。
報道で、無価値なリゾートマンションと書かれるのは、バブル時代に建てられて維持管理されず、建物の価値が亡くなった物件だよ。

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>320

建物より土地の価値があるって信じてるあなたみたいな人が原野商法に引っかかるんでしょうね。

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＞３１９
湯沢のリゾートマンション１千万超える物件もあるよ。

まあ、郊外はいずれにしろ戸建もマンションも価値ありません。
下手すれば負の遺産です。

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２億のマンションってのは、そりゃあ価値はあるよ。
マンションは建物に掛かる費用が戸建てに比べて全然高いから。
でもね。建物である以上は消費財には変わりはないのよ。
最終的に残る価値は立地であり、それは土地のことなの。

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>324

あなたはマンションとか戸建ての底地権だけ買いたいと思う人？
（マンションは法律上底地だけ売ることは基本的にできないけど、戸建てなら出来る）

底地だけ持っててもなんの価値もないよ。
価値が有るのは建物とその利用権。

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それは立地が欲しくて買う権利だったりするんだよ。

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だいたい建物に価値があると思っているなら
都心じゃなくてもいいってことになる。

どこでも良い建物があれば、その土地に価値があるってことをあなたは言ってるぞ？

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都心房は郊外の定義が馬鹿すぎるから誰も賛成しないんだよ。
都心房の意見に賛成してるのってパリ房とロンドン房だけ。つまり一人だけなんだよ。
都心3区港区、渋谷区、品川区（笑）以外は全て郊外（おそらくコイツの頭の中では千代田区や中央区も郊外になるのだろう）。
そしてすべての郊外はタダ同然になる。

大馬鹿です。（笑）

コイツが貼っているリンクは全て郊外の定義が出ていないし、常識的には東京エリアでは都市部（23区）、郊外（市と東京23区に近接した市、千葉埼玉神奈川の市）。それで郊外は値下がりと書いている。
都心房は、中目黒ですら過疎化して価値が無くなると書いている。
自由が丘も吉祥寺も新宿も池袋も過疎化して無価値になると断言している。
でもなぜか、渋谷と品川は都心だから大丈夫なんだって。

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>324
その2億のマンションというのは都心部だろ？そりゃあ都心部なら土地の価値は大きいよ。
でも同じマンションでも郊外の土地は価値低いよ。当たり前のこと。
だから郊外マンションて安いだろ？戸建も一緒。郊外の土地は価値低いよ。

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>329

そんなの当たり前だろ。
だから郊外には郊外の価格帯があるんだよ。

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>329

価値があるのは都心。値崩れしにくいのも都心。
だから郊外は安いんだよ。
そんな都心の土地と郊外の土地を同じ土俵で語っても意味ないだろ。

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建物に価値があるから土地に価値があるって言ってる時点で
到底都心に住んでるとは思えない発言になってるんだよ。

土地に価値があるから建物の価値を高めてるってのが正解。

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>土地に価値があるから建物の価値を高めてるってのが正解。
建物は（土地なしの）単体では成り立たないし、上モノのない土地なんて住宅地としては価値はない。
だから、やはり都心のマンションが高いのは土地の価値が高いから、だろ？
高い土地にはグレードの高いマンションが建つ。相互作用だよ。
同様に、価値の低い郊外土地には価値の低い戸建やマンションが建つ。それも自然のことだね。

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だから土地の価値が大事なんでしょ。
ほんと頭悪いね。

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結論でたね。土地の高低と上モノの価値は比例するってことだね。なるほど！

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>>333

都心で２億のマンションを郊外に同じ建物を建てても２億じゃ売れない。
相互作用でもなんでもない。
単純に需要と供給の話だろ。

ほんと頭悪いな。

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>>335

納得のレベルが間違ってるでしょ。

ほんと理解力もないな。

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>単純に需要と供給の話だろ。

土地の価格は、需給で決まるのも知らないの？アンタ馬鹿だね。苦笑
だから都心は高いんだよ。郊外の土地は価値なし。

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都心房は２億のマンションを郊外に建てれば、土地の価値が上がり２億の価値になるって言ってるようなもん・・・
こんな話を誰が納得するんだ？

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都心2億マンションに住んでるのは俺だけど、土地云々の話をしてるのは別人だよ。
ごちゃ混ぜにするなよ郊外民のおバカさん。笑

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都心房はお前一人しかいないだろ。
まあ、それも自称だけどなｗ

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＞都心2億マンションに住んでるのは俺だけど

まあ恥ずかしい発言だな。

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郊外民って読解力もないんだな。哀れなやつ。苦笑

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「俺だけど」

ダチョウ倶楽部かっつ～の！

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＞自由が丘も吉祥寺も新宿も池袋も過疎化して無価値になると断言している。

新宿は大丈夫だと思うけど、自由が丘、吉祥寺はアウトでしょ。
池袋は微妙。そもそも住みたくないけどね。

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都心房は将来、日本の人口が全員都心に住むとでも思ってるのか？
そうでないなら郊外も無価値になるわけがない。

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無価値どころかタダでも売れなければ負の遺産です。

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無価値とは言わないまでも、徐々に下がっていくのは明らかだろうね。
一方都心部は、坪単価＠2千万超などのマンションも出てくるだろうね。

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>>348
その頃は築30年とかで？

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パリでは築３０年なんて新しいマンション、超レアだと思う。
あるのかなあ～。

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↑とは別人ですが。
ロンドンでは築150年ぐらいのフラットだと築浅なのでと安くしてくれる。
文化の違いですな。

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地震のない国と地震のある国じゃ全く当てはまらないでしょ。

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そんなことないよ。
パリは地震ないので、タワマンでもめっちゃ柱細いし。
日本は地震あるので、免震なり制振なり耐震なり対策してます。
その国の事情に合わせて建設されてるわけです。
不幸にも住めなくなったら、建て直せばいいんでしょ。
需要のある立地なら何でもできるよ。

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>>348
その郊外の土地がタダ同然で売ってる時代に都心に坪2000万出して住む庶民がいるんかね？

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＞３５４
資産価値の無いエリアなんて不便で住めませんよ。

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>>355
都心房は独身でしたね。
合コン三昧は虚しくないですか？
早く家族を作れたら良いね。

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家族こそ都心でしょ。
子供もいい迷惑だよ。
郊外なんかに住まわせられたら。

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家族で住むなら車がないとね。
都心の電車は子連れにはきつい。

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庶民マンション民の反論が弱い。
マンションは立地と強弁していたから都心房には無力。
マンション派は立地ヒエラルキーには勝てないのか？
郊外の狭いマンション住民がほとんどなのにね。

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郊外でも同じ立地だったらマンションの方が安いよ。だから資産価値が下がろうが買えないものは買えないからマンションに住む。
建売の狭小3階建ならマンションも戸建も値段は変わらないだろうけど、流石にあれには住めない。

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>>355
かわいそうな人てすね。

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都心が好きな人に感謝してます。
狭さを我慢して、ぎゅうぎゅう詰めで効率良く省エネルギーで生活して下さり有難うございます。
お陰様で郊外で安く、ゆとりを持ってエネルギーを多消費して生活出来ます、これからもよろしくお願いします。

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都心は便利とかいうが都会の恩恵なんて必要な時に行けばいいだけで住む必要あるの？

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必要はないけど、ふらっといい店にランチに行ったり、自転車で都心を散歩したり楽しいですよ。
（個人的には郊外の方が好きなのですが、都会も住んだらまあいいものです。）

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飲んでそのままふらふら歩って帰れる便利さ

マンション手前の道路で酔い潰れた女の子拾って
ご馳走になることもある良い思い出

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要するに郊外ならマンションも戸建てもどっちでも大差ないって結論だな。だからこそ庶民は郊外マンションと戸建てだと迷うんだよな。　　

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うちは23区内だけど、都心ではない。飲食店はかなりの数揃ってるし、ふらっとランチも飲みにも行ける。デパートだけは電車に乗っていくか土日は車で行く。デパート以外ほとんど揃うよ。

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なんだか、都心か郊外かって話で盛り上がっているようですけど、戸建かマンションかという点は結論出たということですかね。同じ立地で比較する前提ですが、マンションにも戸建に比べて有利な点もきっとあると思うのですが。。

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結論なんてず～～～っと昔に出てますよ。
購入するなら
①都心戸建て
②都心マンション
③郊外戸建て
④郊外マンション

です。
今はこの結論に不服を訴える極少数の落武者が
これまた小規模の反乱を起こしているだけです。

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>>369
都心と郊外の境目がそれぞれ見解バラバラなんだよね。

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ウチも23区で私鉄で急行も止まらない駅だけど飲食店はチェーン店じゃない個人店だけでも恐らく100は超える。
テレビや雑誌に取り上げられる店も幾つもある。創業100年近い店から新進気鋭のシェフが出した店まで揃ってる。
銀行も3つあって、ない銀行は単独のATMがあるし徒歩10分の隣の駅まで行けば大抵の銀行は網羅できる。
スーパーも駅から徒歩10分以内に思いつくだけで6つ、もう少し離れたあたりまで行けばもっと増える。
ちなみにデパートも電車20分で新宿なので遠くという感じはないけど、いつもは車で行く。
快適に車を利用している身には子連れで電車は拷問としか思えない。
都心って子育てを始めたここ10年近くまともに利用してない。職場も都心じゃないから都心って生活に全く関係ない。
仮に都心が丸ごと消失しても間接的な影響はあるだろうけど、報道を見なければ全く気が付かないと思う。
それ位都心ってどうでも良い場所。

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人口が減ったら都心に集まるだけではなく、その分広く暮らせる様になるわけだから、広さも求めるよ。70㎡はいずれ一人暮らしの面積になりそう。

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>>369
それは違うと思う。
その序列は「価値が高い順番」であって「購入するなら」の順番じゃない。
価値（値打ち、値段）が高い順番としては「同じ大きさであれば」完全無欠の結論。
でも、住宅に求めるのって一番は資産価値じゃないでしょ？
家を売らなきゃいけないほどの困窮者は賃貸に住むべき。
購入に充てる金額を貯金するなりしたほうがリスクヘッジとして圧倒的に有効。

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今後は一極集中で郊外は値上がりするそうです

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367も371も生活するのに充分便利ですよね。うちもオフィス街で暮らしたいとは思った事がないです。これでデパートも徒歩圏ってなると吉祥寺と二子玉なんですよね。

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家って中の快適さも大事だけど、それ以上に外観も大事だと思う。戸建てで広さも含めて外観を考えると高い。マンションは狭くて安くても、外から見た時の外観は立派だから、予算がないならマンションの方が満足度が高いと思う。今住宅購入世代は、バブル社員や親が裕福な世代だけど、バトンタッチが進んで、今の子供達の世代になると、バカバカしくて住宅が安くてもローン組まなそう。東京でも同居が増えるんじゃないかと思う。

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有名レストランや百貨店が徒歩圏である事が必然である人って・・・
そういうものにすごく憧れてるって事？

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中国、台湾とかの富裕層の間では日本の新築マンションを投資目的で購入するのがブーム。
住まないから良いけどね。

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なるほど、購入するなら吉祥寺か二子玉川の徒歩圏の戸建が良さそうですね。予算が厳しければマンションで妥協。

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>>379
結局住みたい街リストのまんまじゃん！
マンションVS戸建てになってないよ。
やはり戸建ての妥協がマンションなのか。

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なんだかんだ土地を所有したいという欲求はある

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土地なら、郊外といっても200坪程度なら、高級別荘地に数千坪で所有したほうが満足度も高い。
軽井沢なら新幹線でたった１時間。通勤圏にもなってきたし座って往復できる。
空気もいいし、ツルヤ、マツヤはじめ大型スーパーも充実、小諸にはジャスコもあるし、
有名レストランや美味しい店も多い。

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>>382
軽井沢に数千坪ってプリンスホテルですか？防犯も手入れも個人で所有するのは面倒くさ過ぎ。

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しかし、高価で狭いデメリットのわりに都心に住むメリットってしょぼいですね。

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>383
郊外住みの庶民さんには無縁の話でしたか、これは失礼。
軽井沢と言うとプリンスしか知りませんか？
そもそも、プリンスはコテージしか無いですよ。
軽井沢の別荘地といえば、旧軽に代表される三笠通り界隈や離山、中軽、千ヶ滝など、
沢山ありますし、三井の森など管理ゲートが有り、セキュリティのしっかりした区画で、
もちろん手入れもしてくれます。特に冬はメンテをききちんとしないと水道管破裂など、
やはり極寒エリアですからね。

>防犯も手入れも個人で所有するのは面倒くさ過ぎ。
買えもしないのに、面倒くさいという言い方をするとはふてぶてしい方ですね。
品性ひん曲がっているのでは。苦笑

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普段は都心マンションでバリバリ仕事して、週末や休みが取れたら軽井沢の別荘で家族と過ごす。
これが、我が家のちょうどいいバランス感覚なんですよ。
軽井沢は空気もいい上に、別荘族向けに、巨大スーパーやレストラン、またホテルやアウトレットはじめ、
ショッピングも楽しめて、当然ながら自然豊かで環境もいい。
中途半端な郊外に住む必要性は全く感じませんね。

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>軽井沢に数千坪ってプリンスホテルですか？

プリンスホテルってホテルなんだから別荘なんてない。
コテージとか、貸し別荘はあるけど。
庶民さんって何も知らないのね。＊＊＊笑

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別荘、船遊び、小型飛行機・・

最初だけだよ、楽しいのは。すぐにおっくうになる。

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郊外　　武蔵野市辺りの駅10分程度で200坪の土地。
別荘地　軽井沢に数千坪の土地。

郊外の方が断然良いな。軽井沢じゃあ数千坪あっても住めないもんな。上下水道自分で引くとかだし。
それなら郊外に敷地200坪でガレージハウスを作りたいな。
お気に入りのボロ車入れて自分でイジル。こだわりの工具と好みの雑貨を配列して自分の夢の空間を作る。ビンテージバイクやロードバイクもいじったり乗ったり飾ったり。
庭には簡素でいいからゴルフのアプローチスペースとネット打ちできるスペースを造る。
そんなんだったら本体の家は別に小さくても良い。ひょろっとした3階建てでも良いから屋上でバーベキューできるみたいな感じが良いな。

田舎に暮らしたいな。

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別荘持つとか全く興味ないけど、同じ所に何度も行って楽しい？
各地の温泉、貸別荘、海外とか目的に応じて旅行する方がよっぽどリーズナブルで楽しいと思う。

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＞386
＞軽井沢は空気もいい
別荘にカビ胞子を吸いに行くのですか？

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>最初だけだよ、楽しいのは。すぐにおっくうになる。

別荘持ってもいないのに何故分かるの？
うちは戦後ぐらいから代々引き継いでいますけど、やはり夏の軽井沢は最高ですよ。
エアコンほぼ入れないで過ごせるし、見渡すかぎりの樹々に囲まれて爽やかな風に包まれて昼寝。
気が向いたら近くのゴルフ場へ出掛け、冬は冬でスキー三昧で暖炉の暖かい炎を見つめての家族団らん。
そういう時間はプライスレスですよ。中途半端な郊外とか比較のしようがないダイナミックな環境。
是非体感してからものを言って欲しいものですね。無理ならまず貸し別荘でも体験してみては？

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>別荘持つとか全く興味ないけど、同じ所に何度も行って楽しい？
思い出ができていくんですよ。自分が子供の頃の思い出、自分が親になって子供の思い出〜
その次の世代という風にね。持ってみれば分かりますよ。

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>391
あなたの別荘はそんなボロい管理されているんですか？ご愁傷さまです。。。
うちのは２４時間空調で快適です。

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軽井沢に別荘持ってる友人は、関越に乗りやすい西の郊外に自宅所有してるよ。都心だと車で行くのが不便だからって。

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>>393
別荘の思い出しかないあなたは可哀想ですね。
子供が中学生にもなりゃ誰も別荘なんかに付いてこなくなるよ。

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>>392
スレチだけど。
軽井沢って夏はプールとか無理でしょ？あっても室内とかになる。あの辺は水（というか上下水道）が貴重品だからトイレも有料。
ゲレンデは雪質悪い上に積雪が少ないからろくなゲレンデが無い。温泉もほとんど出ないし泉質も悪い。
それだったら那須の方が全然良いけどな。
雪質は東京から日帰り可能範囲では長野、群馬、新潟には及ばないけどハンタマとマウントジーンズはまあまあのゲレンデ。チョット遠いいけど。温泉も湯量が豊富で泉質も良い。
夏はキャンプ場も沢山あって川でも泳げる。軽井沢よりは小さいけどアウトレットもあるし、良いレストランも沢山ある。

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>396
別荘の思いでしか無い、とかどこに書いてありますか？
思い出の一つが別荘での生活、と書いたつもりなのですが、
そんな斜に構えて読むしかできないって、どこか性格歪んでますね？苦笑

ご心配無用です。子供たちはもう大きいですが毎年一緒に行きますし、
大学のテニス、ゴルフサークル仲間と行ったりもしているようです。
まあ結婚したら孫を連れて来てくれるでしょう。また思い出が増えていきます。

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軽井沢なんかに別荘があったりすると行くことが精一杯になってしまいますよ。

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>トイレも有料。
それはごく一部ですね。旧軽のチャーチストリートのトイレなどはそうですね。
でもプリンスのアウトレットなど無料でしょ。
ごく一部の例を、さも全てそうだと言うように書くのはどうかと思いますね。
プールは普通にホテルや所々ありますよ。あなたの知識が乏しいだけでしょう先述のトイレのように。笑
那須もいいのではないですか？全てにおいて軽井沢とは比較にもなりませんが、
色々な嗜好の方がいますから好きに選べば。

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>>398
その分、別荘以外の思い出が他の人より少ないんだよ。
サークル仲間も毎年同じ所に行くより他の所に行きたいと思ってるよ。

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＞394
＞２４時間空調で快適です。
空調は良いから24時間浄化槽のポンプを回しといてね。
浄化槽の菌が死んで軽井沢の地下水は汚染されてます。
電源を落として帰京しないでね。
夏の平均湿度85％、カビの軽井沢、カビが繁殖しないように除湿器を24時間運転が良いですよ。

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ここは僻みったらしいの郊外庶民ばかりなんだね。キモい人ばっか…
別に別荘とか持ってる人周りにいっぱい居るけど、やっぱり都心住みが一番だわ。笑

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>>400
結局プール入る為にホテル行くんだね。

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>>403
あなたがいつもキモさはナンバーワンですよ。安心してくださいな。

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団塊の世代が物欲で買った軽井沢の別荘のために、
どこにも旅行したことがない、小金持ち子孫が今４０、５０代

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>406
それは、あなたのご家庭の価値観でしょ。
ＧＷと夏は軽井沢ですが、秋には温泉で箱根や熱海、伊豆など。
冬はほぼ毎年、家族で海外旅行に行きます。
貴方は書けば書くほど、お宅の貧しい家庭事情が垣間見えるだけ。
お止めになったほうがいいかと…

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まあ、どちらにしても、土地の所有は軽井沢などの別荘地まで行かないと出来ないマンション民さんが、必死になってるだけですね。

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>>407
別荘ってハワイのコンドミニアムがスタンダードだと思ってたわ。

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>>407
年2回なら貸別荘でいいんじゃないの？

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>>392
全部体験済みだから、言ってるんだけど・・

趣味の押し売りは本人以外は長く続かないんだけど、あなたは続けてるんだね

勤務形態が欧米のそれとは違うから、結局別荘とか日本には馴染まないんだよ

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>>392
現実味がないんだよ。
気が向いてからゴルフ場行ったら間に合わないよ。プレーできない。
軽井沢でゲレンデってどこ？スノーパークとプリンスしかないでしょ？
プリンスなんて大半が人工降雪だよ。スノーパークなんて降っても2メートルいかないでしょ？そこでスキー三昧？

軽井沢に数千坪の別荘持つなら、用途に応じて複数持つほうが断然いい。
滑るなら那須のほうがいいし、雪質でいえば長野が一番いい。できるだけゲレンデ近くの別荘じゃないと暖炉で温まるなんて余裕は持てない。
夏は熱海か千葉あたりで海水浴だけじゃなくてダイビングや磯釣りできる方が良い。ゴルフ場もたくさんある。

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>410
私の書いてきた意味を理解されていないようですね。
貸し別荘では思い出はできないでしょ。
レンタカーではなく自家用車だから思い出があるでしょう？
親父のクラウンこんなだったな、とか子供も大きくなってから思い出すだろうし。
単に金銭的に得とか有利とか、そういう損得勘定ではないんですよ。
貴方も子供を持ったらじきに分かりますよ。

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あのさあ、スレチもいいとこなんだけど。
都心さんも郊外さんも、いい加減どっか他所でやってくんない？

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＞414
＞スレチもいいとこなんだけど。
妄想スレだからスレチでない。

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>413
別荘はやめたほうがイイよ。
子供は誰も使わないから、軽井沢や蓼科は団塊の世代のおじいちゃまおばあちゃまだらけ、掃除が日課みたい。
持ってなきゃ、こんな苦労はなかった・・・というのが本音

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じゃあ売ればいいじゃん。でも売らないならメリットがあるんだろ。
他所の家庭のことは放っておけばいいのに。そんなに他所さまが気になるミーハーかい？苦笑

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重荷になっていると確信するまで20年、勤勉な団塊の世代は通い続けるのだよ（笑）

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23区内に普通に土地持って、車も旅行も楽しめる自分がやっぱり最高だな。

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うれしいのは最初の数年、軽井沢は好きだから別荘があってもプリンスに泊まってます。

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