購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART82】

銀座が日常の生活圏だと良いよね。

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都心房さんの理論だと、ますます都会に一極集中して、土地不足から周辺の郊外の土地は暴騰するな　

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ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい」

この通りだと思います。１００％納得。

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短期的に「暴落」といってる経済評論家も長期的には一極集中で大都市圏周辺地の地価は上がってくるとみている人は多い。
でもだれも言わないけどね。一昨年は経済評論家のほとんどはドルが１２０円になったら日本の経済は確実の破たん！が大多数だったからね（笑）

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まあ、都心通勤ドアtoドア３０分以内が限界だね。

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＞264
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/366565/res/392-403/
1年くらい前に120円は固いと太陽光スレでレスしたが信用されなかった。
150円位は有りそうですよ。

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将来は評論家と朝日新聞の見解の逆にあるという事。
それがわかれば大儲け！by大儲けした人

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マスコミは相変わらず「日本悲観論」で食っているけど
経済界ではこれから十数年が日本創生以来最も好景気が来るとみている流れがある。
なぜ？長く続いた不況で培われた桁違いの競争力ある「大量のなにか」が至る所でブレークするらしい

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だから資産性がある一戸建てでなければならない。
マンションは資産にならない消耗品

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「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

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＞268
＞これから十数年が日本創生以来最も好景気が来る
もう少し後ですね。
団塊世代の遺産バブル景気が来ます、日本の借金を返済する最後のチャンスです。
失敗すれば日本は沈没、２流国家になります。

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別に売る必要ないじゃん。なんで売り事に拘るの？そんながに先行き不安なら郊外のタダ同然の家を買って
都心に買う分の余ったお金を取っておけばいいのに。都心８０００万で郊外１０００万なら７０００万は残るでしょ？
そうすれば売るなんてこと考えるとか全く必要ない。維持費も安いし。

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いつでも売れることが重要であって、
基本何もなければ売りませんよ。
転勤があった場合に貸したりできるのも都心のマンションの良い所だよね。

郊外はたとえ１０００万でも０になる可能性あるし。
売れなければマイナスだからね。
そもそも１０００万のところなんて不便で住めたものじゃないでしょ。

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>271
あなたのような凡人が理解できる話ではないらしいよ

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>269

今は資産性はマンションのほうが有るんですよ。

昭和の時代と違って、不動産の価値が土地優位から建物優位に変わってきてるから。
土地の値段が高くて、建物の値段が安かった今までが異常なんだけど。

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＞274
理解できない話をするのは馬鹿ですね。
それを話すのは更に上を行く・・・。

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>昭和の時代と違って、不動産の価値が土地優位から建物優位に変わってきてるから。
>土地の値段が高くて、建物の値段が安かった今までが異常なんだけど。

固定資産税の構成見ればわかるよ。
マンションと戸建てじゃ土地の評価額のウェイトが全く違う。
都会では償却していく建物だけの万損より、償却しない土地の比率の大きな戸建のほうが優位。

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>275 残念ながら日本の住宅の価値は、海外みたいにはなりそうもない。

建物の経年での価値が欧米に近づく意識があるなら
今既に、昭和30～40年代の建物の多くがリノベーションに向かって
いないとおかしい。
でも現実には、現状維持か建替えの検討しか見えない。

それどころか状況次第では、超長期ストックを前提として
建てられている高層ビルでさえ、スクラップビルドの対象に
なりかねない。

古くなった建物にも価値を見だせるのは、建物よりも
その敷地と環境としての魅力によるものが大半。
魅力ある土地に見合った建物があり、その環境を維持するべく
建物が更新されないだけ。要するに土地の魅力が全て。

現状、建物単体として本当に価値を見だされるものは
戦前に作られたものが大半といったところ。

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でも戸建てはよっぽどの金持ちじゃないと郊外しか買えないでしょ。
そんな土地いくらあっても二束三文だよ。
なら、立地の良いマンション買った方が、結局、資産価値が高い。

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>欧米ではマンション高層階での子育ては、子供の成長に悪影響があるという科学的根拠に基づき、法令で禁止されています。

高層階というのは、何階以上のことですか？
ニューヨークのマンハッタンでも適用されていますか？
80階などのマンションも多いので気になります。
データをきちんと示して下さいね。

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>277

地上権の設定された土地とか、再建築不可の物件が建ってる土地の価値を見れば分かるよ。
そうした土地は、周囲の価格から大きく下がって取引されている。
（ほとんど価値がないことが多い）

結局は、土地の所有権が大事なんじゃなくて、土地をどう利用できるかが大事なんだよ。
土地は建物を建てられるから価値がある。評価されてるのは建物なんですよ。

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マンションは5階以上がアウト

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>281
だから評価されているのは土地なんでしょ。

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同じ立地なら、マンションは一戸建ての１００倍暴落、一戸建てはマンションの１００倍暴騰

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>283

土地が評価されてるなら、築古の再建築不可の物件が乗ってて実質的に利用できなくても価値が出るはずでしょ。
実質バブルの頃はそうだった。
でも、今はそうなってない。

あくまでも建物を建てる必要があるから土地に価値が出るわけで、
主役は建物なんですよ。

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建物の建たない土地なんて農地ならともかく、住戸としての価値は０だからね。
固定資産税だけ取られてただのお荷物だね。
あくまで、建物の「土台」としての価値が大事なんですよ。

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>286
同じ立地なら、マンションは一戸建ての１００倍暴落、一戸建てはマンションの１００倍暴騰

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１００倍の根拠は？お馬鹿さん。苦笑

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＞２８７
同じ立地だと元の値段も違いますよね。

大抵の方は予算も決まってるわけだし。

郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

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立地＝土地
建物はしょせん消耗品。
区分所有権なんてのは、所有権の足元にも及ばない。

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土地より建物の価値の方が上だと思うなら
そもそも分譲じゃなくてもよい。賃貸でいいんじゃないの？

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ああ土地の持ち分もないマンションでしたか。

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捨て台詞吐いてるようじゃあダメだわ。
議論しないと。

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>でも戸建てはよっぽどの金持ちじゃないと郊外しか買えないでしょ。
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>なら、立地の良いマンション買った方が、結局、資産価値が高い。

金のないマンション民らしい発想。
マンションの予算じゃ好立地の戸建ては無理だからね。
「安い・狭い」がマンション。

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大事なのは立地だろ。だから都心部の戸建が最良。
でも、安全性や保守管理など管理会社に任せられてマンションのほうが安心という向きも多い。
よって、都心高台あたりの一等地にある低層マンションなら、土地持ち分も多く、
価格も戸建より割安だし管理も楽で、一石何鳥にもなる住居形態だと思う。

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＞２９４
ネットでお金持ち自慢しても
残念な方だと思われるだけですよ。

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低層なら戸建で良いよ。
マンションの良い所がでない。

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>「安い・狭い」がマンション。
都心部マンションのこと何も知らないんだな。
上にあるような、都心高台の一等地に建つ高級マンションは、
専有面積も150㎡〜500㎡以上とバリエーションも多く、
戸建よりもワンフロアで広く面積を取れるので、リビング60帖とか広い空間が確保できる。
そういうのも知らずに郊外マンションみたいなのをマンションだと思っている人は、
世間を知らないクズ。もっと勉強してから書き込めよ。苦笑

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マンションの土地は同じ立地なら半額の価値

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＞あくまでも建物を建てる必要があるから土地に価値が出るわけで、
＞主役は建物なんですよ。

23区内のうちの戸建て固定資産評価は、建物3割土地７割程。
買うなら戸建てだよ。
償却して価値が無くなる建物だけ買ってもしょうがない。
賃貸のほうがまし。

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家のタワマン土地４割、建物６割。あんまり変わらないね。

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間違えた
×土地４割
　建物６割

○土地６割
建物４割

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２３区内でもピンキリだわ。
戸建てなら２億は出さないと真面なものない。

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＞そういうのも知らずに郊外マンションみたいなのをマンションだと思っている人は、
＞世間を知らないクズ。もっと勉強してから書き込めよ。苦笑

ここはお安い郊外マンションに住んでる方々ばかり。
予算や戸建てに関する乏しい知識からも判る。
実態を知らないクズ。もっと勉強してから書き込んだら如何。
似非高級万損くん。

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郊外は戸建もマンションもダメだよね。
これは両者で一致した考えだと思います。

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だから2億の都心マンションだって書いてるのに、認められないんだろ。
可哀相にな、田舎のアパートくん。笑

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2億の都心マンションより、2億の都心戸建ての方が価値が高いんだよね。

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そうですか？2億の戸建だと立地も仕様もあまり高くないですよ。
5億ぐらいの戸建なら別ですけど。
その価格帯なら立地は勿論、安全性や利便性なども、マンションのほうが価値は高いでしょう。
反論があるならデータを示して下さいね。

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２億の都心マンションと２億の都心戸建だと、
戸建ての方が明らかに立地が悪い。

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>300

それって単に税金上の評価額でしょ。

あなたは1畳の土地が売ってたら買う？
そんな利用価値の無い土地は建ても買わないよね。

結局建物があるから、土地の価値が出てくんだよ。
土地に価値があるからそこに建物が立つわけじゃない。
当たり前の原則だけど、土地の値段は高いから、土地のほうが価値があるって勘違いする人が出てくるんだよね。

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建物がないからこその土地の値段ですが

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価値があると思って郊外に家買う人なんていないでしょ？それでいいじゃん。便利で閑静で資産価値もあって・・・ってあるわけないじゃん。

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＞結局建物があるから、土地の価値が出てくんだよ。

それ完全に間違ってるよ。
田舎にマンションつくっても売れない。
ど田舎に立派なマンションつくれば土地に価値が出てくるのか？

あなた頭悪いでしょ。

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>313

田舎の立派なマンションと、同じ立地の更地を比べてみ。
立派なマンションのほうが価値が有るのは当然だよね。

何度も言うけど、土地は単独じゃなんの価値もない。
ちゃんと建物があっての価値。

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そもそもマンションの土地って再建築不可の価値のない土地。

建物の値打ちが無くなったら土地代すらも評価されない。
建物は劣化する物。どんなに修繕しても必ず経年劣化し朽ち果てて行く。
それでもマンションは建て替えができない。

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>便利で閑静で資産価値もあって・・・ってあるわけないじゃん。
それなら、都心の静かな高台に建つ一等地の土地一択だね。
めちゃくちゃ高いけどね。最高の立地だから最高の価格になる。

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残念ながら、それは建物の評価額であって土地の評価額ではないんだよ。

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>>288
根拠の必要ないくらい差があるってことですよね。おそらく。

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>>314
>田舎の立派なマンションと、同じ立地の更地を比べてみ。
>立派なマンションのほうが価値が有るのは当然だよね。

えーっと、今、立派なリゾートマンションって更地より安いんですけど。

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どうやら区分所有権に麻痺すると
土地よりも建物の方が価値があると勘違いするようだね。

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>319

立派じゃないから価値がないんでしょ。
ニセコとか軽井沢とか、現在でも建物が更新されているようなリゾートだと十分に価値がある。
報道で、無価値なリゾートマンションと書かれるのは、バブル時代に建てられて維持管理されず、建物の価値が亡くなった物件だよ。

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>320

建物より土地の価値があるって信じてるあなたみたいな人が原野商法に引っかかるんでしょうね。

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＞３１９
湯沢のリゾートマンション１千万超える物件もあるよ。

まあ、郊外はいずれにしろ戸建もマンションも価値ありません。
下手すれば負の遺産です。

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２億のマンションってのは、そりゃあ価値はあるよ。
マンションは建物に掛かる費用が戸建てに比べて全然高いから。
でもね。建物である以上は消費財には変わりはないのよ。
最終的に残る価値は立地であり、それは土地のことなの。

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>324

あなたはマンションとか戸建ての底地権だけ買いたいと思う人？
（マンションは法律上底地だけ売ることは基本的にできないけど、戸建てなら出来る）

底地だけ持っててもなんの価値もないよ。
価値が有るのは建物とその利用権。

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それは立地が欲しくて買う権利だったりするんだよ。

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だいたい建物に価値があると思っているなら
都心じゃなくてもいいってことになる。

どこでも良い建物があれば、その土地に価値があるってことをあなたは言ってるぞ？

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都心房は郊外の定義が馬鹿すぎるから誰も賛成しないんだよ。
都心房の意見に賛成してるのってパリ房とロンドン房だけ。つまり一人だけなんだよ。
都心3区港区、渋谷区、品川区（笑）以外は全て郊外（おそらくコイツの頭の中では千代田区や中央区も郊外になるのだろう）。
そしてすべての郊外はタダ同然になる。

大馬鹿です。（笑）

コイツが貼っているリンクは全て郊外の定義が出ていないし、常識的には東京エリアでは都市部（23区）、郊外（市と東京23区に近接した市、千葉埼玉神奈川の市）。それで郊外は値下がりと書いている。
都心房は、中目黒ですら過疎化して価値が無くなると書いている。
自由が丘も吉祥寺も新宿も池袋も過疎化して無価値になると断言している。
でもなぜか、渋谷と品川は都心だから大丈夫なんだって。

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>324
その2億のマンションというのは都心部だろ？そりゃあ都心部なら土地の価値は大きいよ。
でも同じマンションでも郊外の土地は価値低いよ。当たり前のこと。
だから郊外マンションて安いだろ？戸建も一緒。郊外の土地は価値低いよ。

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>329

そんなの当たり前だろ。
だから郊外には郊外の価格帯があるんだよ。

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>329

価値があるのは都心。値崩れしにくいのも都心。
だから郊外は安いんだよ。
そんな都心の土地と郊外の土地を同じ土俵で語っても意味ないだろ。

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建物に価値があるから土地に価値があるって言ってる時点で
到底都心に住んでるとは思えない発言になってるんだよ。

土地に価値があるから建物の価値を高めてるってのが正解。

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>土地に価値があるから建物の価値を高めてるってのが正解。
建物は（土地なしの）単体では成り立たないし、上モノのない土地なんて住宅地としては価値はない。
だから、やはり都心のマンションが高いのは土地の価値が高いから、だろ？
高い土地にはグレードの高いマンションが建つ。相互作用だよ。
同様に、価値の低い郊外土地には価値の低い戸建やマンションが建つ。それも自然のことだね。

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だから土地の価値が大事なんでしょ。
ほんと頭悪いね。

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結論でたね。土地の高低と上モノの価値は比例するってことだね。なるほど！

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>>333

都心で２億のマンションを郊外に同じ建物を建てても２億じゃ売れない。
相互作用でもなんでもない。
単純に需要と供給の話だろ。

ほんと頭悪いな。

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>>335

納得のレベルが間違ってるでしょ。

ほんと理解力もないな。

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>単純に需要と供給の話だろ。

土地の価格は、需給で決まるのも知らないの？アンタ馬鹿だね。苦笑
だから都心は高いんだよ。郊外の土地は価値なし。

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都心房は２億のマンションを郊外に建てれば、土地の価値が上がり２億の価値になるって言ってるようなもん・・・
こんな話を誰が納得するんだ？

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都心2億マンションに住んでるのは俺だけど、土地云々の話をしてるのは別人だよ。
ごちゃ混ぜにするなよ郊外民のおバカさん。笑

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都心房はお前一人しかいないだろ。
まあ、それも自称だけどなｗ

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＞都心2億マンションに住んでるのは俺だけど

まあ恥ずかしい発言だな。

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郊外民って読解力もないんだな。哀れなやつ。苦笑

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「俺だけど」

ダチョウ倶楽部かっつ～の！

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＞自由が丘も吉祥寺も新宿も池袋も過疎化して無価値になると断言している。

新宿は大丈夫だと思うけど、自由が丘、吉祥寺はアウトでしょ。
池袋は微妙。そもそも住みたくないけどね。

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都心房は将来、日本の人口が全員都心に住むとでも思ってるのか？
そうでないなら郊外も無価値になるわけがない。

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無価値どころかタダでも売れなければ負の遺産です。

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無価値とは言わないまでも、徐々に下がっていくのは明らかだろうね。
一方都心部は、坪単価＠2千万超などのマンションも出てくるだろうね。

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>>348
その頃は築30年とかで？

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パリでは築３０年なんて新しいマンション、超レアだと思う。
あるのかなあ～。

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↑とは別人ですが。
ロンドンでは築150年ぐらいのフラットだと築浅なのでと安くしてくれる。
文化の違いですな。

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地震のない国と地震のある国じゃ全く当てはまらないでしょ。

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そんなことないよ。
パリは地震ないので、タワマンでもめっちゃ柱細いし。
日本は地震あるので、免震なり制振なり耐震なり対策してます。
その国の事情に合わせて建設されてるわけです。
不幸にも住めなくなったら、建て直せばいいんでしょ。
需要のある立地なら何でもできるよ。

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>>348
その郊外の土地がタダ同然で売ってる時代に都心に坪2000万出して住む庶民がいるんかね？

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＞３５４
資産価値の無いエリアなんて不便で住めませんよ。

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>>355
都心房は独身でしたね。
合コン三昧は虚しくないですか？
早く家族を作れたら良いね。

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家族こそ都心でしょ。
子供もいい迷惑だよ。
郊外なんかに住まわせられたら。

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家族で住むなら車がないとね。
都心の電車は子連れにはきつい。

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庶民マンション民の反論が弱い。
マンションは立地と強弁していたから都心房には無力。
マンション派は立地ヒエラルキーには勝てないのか？
郊外の狭いマンション住民がほとんどなのにね。

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郊外でも同じ立地だったらマンションの方が安いよ。だから資産価値が下がろうが買えないものは買えないからマンションに住む。
建売の狭小3階建ならマンションも戸建も値段は変わらないだろうけど、流石にあれには住めない。

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