二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part16

裁判沙汰になったら『噂の東京マガジン』で取材されそうな勢いだな。
先日は堤防の件で放送されていたね。

今日はMRは休み。
東急側は休日返上でクレーム対策練っているだろう。
裁判するにしても優秀な弁護士雇って集団で訴訟しないと勝てないだろう。
訴えられるのも慣れているだろうし。

いろんな意味でこの物件の経緯は注目していきたい。

>>173
恫喝そればよろしい。

まあ、いろいろな心配は多いですな。
これは、間違いなく東急側が明確なビジョンや計画を示していないからだろうと思います。

東急がきちっと未開発部分の計画を示さないことが、購入者を不安にさせているのですから、
計画の情報開示はやはり必要だろうと思います。

また東急の物件は、やはり三井系などと違って、センスや設計に関しては数段落ちます。
さらに「ホスピタリティ」の思想に欠けていますので、居住者にとっては、かなり残念な物件が
多いように思います。

それでも今回私が契約したのは、もしどうしても､耐え難い問題などがある場合は、
最悪、全体が完成するまでは賃貸にまわして、不便な時期は回避するということも視野に入れて
契約しました。

ただ、ものは考えようで、不便だからといってもやはり「住めば都」。
他の住人の方とみんなで、苦しいときを乗り切る、というのもまた何かいい連帯が
生まれそうで、私はまったく悲観しておりませんが。・・・

東急グループの先見力、創意のなさは、
東急百貨店渋谷本店を見ればわかる。

＞ただ、ものは考えようで、不便だからといってもやはり「住めば都」。

価格は不便な場所とは思えませんがね。

ここは初めから不便であることは承知の事実。
二子玉川駅だって電車利用の面から考えて決して便利とは言えない。

顧客に対する思いやりに欠けていた・・・・全てはこの一言に尽きるのではないでしょうか。
'思いやり'を'誠意'と置き換えてもいいかもしれません。
説明不足で混乱しているのも、計画が不透明なのも
すべて不動産会社及び販売会社顧客軽視に起因しているような気がしています。
仮にもしこれが大手デベロッパー（どことは言いませんが）であればおそらく今回のような失態は無かったはずです。事前に周到な説明を行い、誰もが納得して気持ち良く契約に至っているはずです。
このあたりがまさに一流デベとの違いだと思います。
検討者や契約者を不安に陥れるような今回の失態はおそらくは許されるべき問題ではないと存じ上げます。
混乱を招いているのは事実ですので、東急不動産は真摯に受け止め、契約者に対して一度集まりの場を設けてキチンと説明すべきだと思います。それが企業の説明責任だと考えます。
さて東急不動産の場合はどのように説明をして納得させてくれるつもりでしょうか？
お手並み拝見させていただきます。

住み予定で購入した人が不便だからという理由で賃貸に出す物件に住む人っているのかな？
東急が参考として掲示している家賃収入より大幅に賃料を下げれば借りる人も居るだろうけれど、
賃貸物件が多数出回れば、借り手市場になり、ますます賃料を下げなきゃいけない。

>206

現金で買えるとはうらやましい。

できれば賃貸とかは、あまり出してもらいたくないですね。
居住者もいろいろ変わって、荒れたりしたら嫌ですし。
でもいろいろ状況が変わったりして、そうせざるを得ない人も
出てくるかもですね。
ただ１０００戸もあるんだから、賃貸も相当数出るような気もするし。
そう考えると、あそこに住むのが目的なら、何も購入しなくても賃貸でもありなのかな、
なんて思えてきたりして、契約が後悔になってきそうです。
東急は速やかに、この計画の進捗状況を契約者に提示願いたいと思います。

賃貸で出せるのは現金購入の地権者ぐらいでしょ。

>>214
そうでもないでしょ。
家賃収入＞ローン支払額、になれば良いんだから。

ぷっ
ローン組んでて賃貸で貸せないよ。
不動産買うの初めてなのかな？

それに利回り悪すぎでしょ。
誰も借りないよ。

賃貸出せるとしたら、地権者か即金購入者ぐらいでしょ。

いずれにしても、そういう人は少ないんじゃないかな。

ゴメン。前言撤回する。
住宅ローン減税のことを忘れていたわ。
確かに即金で購入した人じゃないとダメだ。

賃貸にまわしても相場は非常に安いですよ、目の前に武蔵小杉の交通の便がすこぶるよいところがあり、そこの賃貸物件には太刀打ちできませんから、それに賃貸の場合は環境より、交通の利便性ですから武蔵小杉より安くしないと借り手がなかなかつかない、賃貸にまわすとわかりますが自分の考えてる値段ではなかなか客がつきません、プラウドなど賃貸にまわした客が結構いますが初期は購入金額から利回りを自分なりに判断し３０万８０ｍ２なんて出してましたが、ぜんぜん客つかず結局１７－２０万です。高い管理費引くとネット１５万ぐらいしか入りません。
双子は賃貸市場としてはＰＥＲ悪すぎます。
逆に言うとそれだけ高い買い物してるということです。

賃貸の場合は交通の便はもちろんですが、家賃や住環境､好みなど千差万別ですからね。
家賃は需要と供給のバランスなので、どうにも予測しようがありませんが、
相場がある程度あるのでしょうから、そこから大きくは逸脱することもないでしょうね。
ただ個人的には、住んでみたいという潜在的需要はありそうな気がするので、
最初のうちは、賃貸が出たら即決なような気もしないでもありませんが。

購入者には悪いけど、みなさん東急に完全に洗脳されてるのです。
業界のものから見るとここは完全に甘い客の取り合いになってます。
二子が命という人を対象にもうけるだけ儲けてやろうということです。
設計を見ればすぐわかることです。
そもそも盛り土して２階をメインエントランスとしたのも、敷地いっぱいに建蔽率を上げるためです、
本来三井あたりが計画すればあの面積でたぶん２棟のタワマンに商業施設併用ぐらいで考えるでしょう。
それなら十分車寄せもできそもそもリボンストリートなど作る理由もない。
それにタワマンの一番の住人の機動性の元になるエレベーターも他社のものと比べると少ない
平均４台ないとおかしいがここは３台のみ。
ⅡＡは間違いなくマンション立ちますがこれも東急の作戦です、売りにくい遠隔地域から売りに出す作戦です。
要は東急は三井三菱にと違い所詮考え方が土建屋さんなんです。
お客のためよりまず二子の土地を地上げしてどれだけ儲けるかしか眼中にないのです。
三井あたりなら必ず大もうけしそうな意なると儲けは６割、残りはお客に還元という発想があるが
東急は完全に客を食い物にするから。
しかも二子はその辺がまったくわからない甘い客が多いから野村プラウドの儲けを見て東急も欲出したんだね。

あの平面図をそのまま２階を一階に下ろしたら、車なんて各タワーまんの玄関に着けられるわけないでしょう、２階なんて道路だらけになります、建蔽率、すなわち儲けを上げるため非常手段であのような設計にして、後は人と車の分離とリボンストリートなどといいながら実態をごまかしてるようなものです、逆に言うと環境のためにわざわざ玄関を盛り土して上に上げ道路を陸橋にしたりする？
すべて建蔽率上げるためです。

この掲示板を見ていて実態のひどさにだんだん嫌気が指してきました。
一時購入者ですがこれって詐欺じゃないですか？
みんな一致団結して契約キャンセルできないかしら？

確かに設計は、かなりひどい。
まったく余裕のない設計で、駅の再開発付属のマンションにしては、
駅との一体性がなさすぎる。これは本当に問題だ。

原価できるだけ抑えて、できるだけ戸数をさばいて、
その原資も使って、Ⅱａの開発にあてる気だろう。
最初にマンション売って、その金を使ってさらに残りの開発にあてる算段だ。

このⅡａ地区に住宅できたら、ライズは完全アウトだろうな。
ホテルを作るとか、シネコン作るとか、計画は計画にすぎない。
ふたを開けたら、もう一軒マンションとかだったら、本当にむごい話だ。

東急が、いまだにⅡａ地区の開発概要を発表しないのも、またさらに
マンション売却を急いでいるのも、どうも気にかかる。
計画発表と同時にパニックにならなければいいが。

できませんよ。購入契約は自己責任です。

ただ同然の山や河原の僻地を開発して地価を無理矢理上げてお客様に還元するのが東急のやり方です。
ライズ開発で二子玉川エリアの地価は相対的に上昇しました。

武蔵小杉、最強！！

ひさしぶりです、小杉さん。！

やっぱり鉄道系の不動産屋は、元来がタダ同然の土地に電車通して、
その沿線に住宅作って儲けるっていう発想なんでしょうね。
だから所詮、その程度のものしか作れないのでしょう。
だんだんライズの未来が暗澹たるものになってきました。

やっぱり小杉さんが言うように、小杉最強なのかもしれませんね。

ガセネタばらまく意図は何？

二子という言葉に迷わされていたけど、やはり堅実なところは武蔵小杉なんだろうなー。

たぶん、東急がはっきりしないからでしょうね。
ガセか真実かわかりませんが、このような憶測が飛び交うのも、
東急がはっきりと計画を示せないのが、最も大きな原因のような気がします。

あ、もしかしたら一見荒らしをしているように見える人こそ関係者かもしれないですね。

本当に知られたくない不利な情報を、誘導してスレの奥に埋めようとしているように感じるのは私だけ？？

なるほど。不利な情報を削除させるために、荒らしのスレをかましていくという手法か。

かなり高度でお金もかかるけど、専門会社に頼んで、掲示板に張りつかせればいいことか。

それぐらい、マンション売るためならするだろうな。

ここは購入検討者のためのスレッドです。
購入意思のない者は書き込みを自粛しなさい。

でも４７階でエレベーター３基だけって考えられません、パークのステーションは４７階で８基ありますよ。
これって欠陥じゃやないですか？
朝なんか１０分待ちは覚悟しないとだめになりますよ。
色々設計上無理して作ったのでしょうね。

きっと住んでみたら、いろいろ出てくるかもですね。
建物の質は確かに悪いと思います。
機械式駐車場のほとんどの収納車幅は１８５０ミリ、車高は１５５０ミリです。
いまどきです。そんな駐車場、使い物になりません。

最初から、そういうセコイ作りになってます。
家族向けのワンボックスも、外車も入りません。
ちょっと考えればわかることですが、設計段階から、そのわずか数センチをケチって、
原価を抑えて作っているのが、まるわかりです。

いいもの作ろうという発想など、微塵もないのがわかります。

せこいけど値段だけ高い。

せこくともいいのです、二子に住めると言う事と東京それも世田谷に住めるだけで高くっても良いのです。

みなさんのを読んでいて、ますます心配になってきました。
私は契約してしまったので、もう今のところは様子見していますが、
これからの進展状態によっては、最悪手付け流しも検討したほうがいいかも、
と思っています。
いつまでたってもマンションと駅の間の計画は、はっきりしないし、
もったいないですが、ローンするに値しない住宅買っても仕方ないですし。
手付け流したら、大損ですが、なんか心理的に消極的になってきました。
なんか未来ない気がします。

>240

気になって仕方ないのはわかりますが、あまり流されないほうが良いかと。

モデルルームを見て舞い上がったと思いますが、最終的には自己責任です。

気になる場合は売主に徹底的に聞きましょう。

他人の情報より自分で行動するのが一番ですよ。

ポジおばちゃん相変わらずだな。

これだけ揃えば瑕疵担保責任あると思いますよ。
１）メインエントランスが５年間機能不全。
２）リボンストリートの５年間未整備
３）ⅡＡの計画未定
４）エレベーターの異常な少なさ。
５）駐車場の狭量さ
６）駅からの時間の過小表現。
もしⅡＡ計画ががマンション決定となったらさすがに皆黙ってないでしょう。

開発なくして地価上昇なし

開発を止めるな！

エレベーターって３つしかないって本当ですか？
後で図面チェックしてみます。

今日届いた『ご購入のしおり』の変更箇所の書類に、Ⅱaの中に映画館の設置が可能になるように申請中って書いてありましたね。

てかさー契約者の方の中で入居楽しみにしてる人ってもはやどれくらいいるの？リボンストリートが出来るのが５年以上も先だと判明した今。販売過程でそんな先になるって説明受けてないし。それゆえ駅まで遠くなるなんて説明も一切なかったし。私は前まで入居楽しみにしてたけど、後からボロボロ出てくる多くの不整合な点で、もう入居するのさえ楽しみじゃなくなってきたよ。

>252
「てかさー」とか日本語使う人がここに入居すると思うとがっかりです。
二子玉も民度が落ちますね。
そっちのほうががっかりです。

＞　二子玉も＊＊が落ちますね。

落ちてない。もともとそのレベルです。

入居予定者な訳ないでしょ。。。
真面目に反応するところではないと思いますが。

一昔前は二子玉川といえばセレブな街の代名詞的存在だったんだけどなー

ちょっと見ない間にネガ大量発生してるなー。
せっかくスッキリサッパリにネガが削除されたのにアク禁にならなかったのかなぁ。

私的には不安ないんで入居楽しみにしていますよ。
全体の完成前に入居するので多少の不便はあると思っていたけど、特に困るほどの事は見当たらない。
新しい不安要素も出てこないのに同じネタで繰り返してるんだね。
自分に関係ないものにネガ粘着って理解不能。
やっぱり東急不買運動の人なんですかね。
小杉さんも復活してるし、管理人大変だね。

不安がない人はこんな掲示板見ないし、ましてや書き込みもしませんよ。みんな不安なんです、検討者も契約者もきっとあなたも。

物件のネガティブな情報は検討者にとって有益な情報ですし、お互いの意見がぶつかることも、結果として良い情報交換につながることでしょう。

アク禁てのはネガなのポジなの？
普通に考えたらネガだよねぇ。
うーむ。

>>267
不安なく入居楽しみにしているならそれでいいじゃない。ネガがなにを言おうが関係ない。言わしておけばいい。それなのにしつこく何度もこのスレチェックしに来るあなたの行動は理解不能。やっぱりなりすましの営業のおばさんなんですかね。

やはり東急が2aに映画館を作りたいのは本気だったようです。
シネマコンプレックスは本決まりです。

不安ですか。
そうだねー、今のところ出尽くしちゃって思い付かないけどネガはなんでネガなのかってのも興味あるんだよね。
それにネガでもポジでもいいからもっと何か新しい情報がないかと思ってチェックしてる。

たまにリアルな情報があるしね。

東急電鉄・東急不動産のタワーマンション「二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス」に売り逃げ説が浮上した。東急不動産は利益追求のマインドが非常に強く、三井のようにブランドイメージを追求して結果として長期的に利益を上げるという発想に欠ける。東急リバブル・東急不動産はアルス東陽町301号室でも不利益事実を隠してだまし売りし、売買契約を取り消されている（林田力『東急不動産だまし売り裁判　こうして勝った』）。「二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス」の問題はマンション建設地の西側のII-a街区にタワーマンションが建設される可能性が指摘されていることである。II-a街区は「タワー＆レジデンス」よりも二子玉川駅に近く、II-a街区にタワーマンションが建設されれば立地の差によって「タワー＆レジデンス」の資産価値は激減する。II-a街区の購入発表があるまで「タワー＆レジデンス」の購入は控えるという意見が噴出したのは事実である。東急電鉄・東急不動産の基本計画によるとII-a街区には31階建ての超高層オフィスビルを予定する。しかし、「本図面は現時点のものであり、今後行政協議等により変更となる可能性があります」と注記する。実際のところ、二子玉川に超高層オフィスビルは非現実的である。二子玉川は神奈川の県境である。都心の企業は二子玉川のオフィスに憧れない。玉川の自然や高島の存在はオフィスにとって魅力にならない。オフィスを作っても埋まらないことは容易に想像できる。東急不動産消費者契約法違反訴訟に象徴される東急のだまし売り体質を踏まえれば、II-a街区にマンション建設を発表すると、「タワー＆レジデンス」が売れなくなるために具体的な計画を未定としている可能性がある。「タワー＆レジデンス」を売り切った後に、しれっとしてマンション計画を発表する。そして 「『第2期事業（｢II-a街区／事業主体が異なります）は未定です』と明記し購入者に説明してきた」と開き直る。東急の思惑通りになれば二子玉川に「タワー＆レジデンス」と合わせて6〜7本のタワーマンションが林立する可能性がある。まるで香港の集合住宅のようになり、二子玉川の自然も景観も吹き飛んでしまう魅力のない街になる。

ここまでずっと読んできましたが、ライズの問題点まとめると以下の４つになりそうです。


１ 駅徒歩6分という表記が不動産取引業法に抵触している可能性が高い


２ リボンストリートが完成するまで1階サブエントランスを継続して使用する旨の説明が無かったため消費者契約法違反の可能性がある


３ １階に屋根付きクルマ寄せが無いためタクシー乗り降りや送り迎えの住人や車椅子利用の障害者に使い辛いつくりとなっている


４ リボンストリートの完成まで概ね5年という説明は受けたが保証されたものではなく、計画変更如何によってはさらに延期され先行きが不透明である
また5年で2a街区が完成するという確約がどこにもない


どれもこれも、生活に密着した問題であることから検討者はもとより契約者にとっては大変重要な問題である

またここに戻るの？

毎日涙流してます。
ため息ばかりです、何故こんなもの買ってしまったのか。
高い買い物だった。

地価の上昇に実態は関係ない
とにかくイメージを上げることに尽力しよう
住みやすさなんかよりも友人に自慢できるネームバリューがあればそれで良いのだ
目の前にタワーが建っても大した問題じゃないよ
重要なのは誰もが憧れるセレブアドレスのランドマークに住んでいるという事実

↑
ぷうー、笑ちやう。
誰もが可哀想にと憐憫の情を。。。。

訴訟を検討している人もいるようですが、そんなことしても良いことはありません。
まず、相手は大企業なので勝ち目としては相当分が悪いということ。
次に、その訴訟が原因で再開発プロジェクトそのものが失敗したら、逆に訴えられ
て、敗訴した時には途方もない債務を抱える可能性があります。
また、訴訟をすることで本人は一時的に溜飲が下がるのかもしれませんが、一方で、
世間からは当マンションが問題物件だと認識されてしまい、資産価値が下がります。
仮に訴訟で負けたときには、肩身の狭い思いをしてライズに住み続けますか？
それとも手付を放棄して契約解除しますか？それとも、物件を売却しようと思って
いらっしゃるのでしょうか。しかし、訴訟を起こしてしまった以上、物件の時資産
価値が下がっていては、残債がたくさん残ってしまうのではありませんか？
ここは落ち着いて、大人の対応をするのが頭のいいやり方ですよ。
東急系デベロッパーはたしかに大手財閥系デベロッパーには及ばない点もあるとは
思いますが、二子玉川の再開発は、東急沿線を知り尽くした当社が本気で手がける
ビッグプロジェクトです。再開発事業が完了した時には、物件の資産価値はかなり
高まることでしょう。多摩田園都市だって最初は何もない野原だったのが、いまや
高級住宅街として首都圏のみならず全国に知られる憧れの街になりました。
契約者のみなさん、ここは一度冷静になってじっと待つのが肝要だと思いませんか。
もちろん、今の計画は将来の予定ですから、100%計画通りにいくとは限らないし、
保証できないのは仕方がないことでしょう。ですが、購入を決めて契約できた人は
ある意味選ばれた人なのですよ。経済的な理由で買いたくても買えない人も数多く
いるわけですから。
ここで訴訟を起こしてプロジェクトを台無しにするのではなく、東急を信じて彼ら
の壮大な街作りプロジェクトに賭けてみませんか？

極端なネガレス、あらしはスルーして削除依頼出しましょう。

最近荒れすぎ。ってか、誰もまともな反応しなくなってます。。。

＞二子玉川の再開発は、東急沿線を知り尽くした当社が本気で手がける

当社？東急のかたですか？

おいおい、どう見てもなりすましだろ。

>>284
俺もこの箇所気になった。
東急の人の書き込みだと思うよ。
285で火消しに必死だし。

>その訴訟が原因で再開発プロジェクトそのものが失敗したら、逆に訴えられ
て、敗訴した時には途方もない債務を抱える可能性があります。

訴えるのは勝手だけど、因果関係は証明されないんじゃないかな。
そもそも、契約者から訴えられたくらいで頓挫すようなプロジェクトなのか？

>世間からは当マンションが問題物件だと認識されてしまい、資産価値が下がります。しまい、資産価値が下がります。

すでに、世間からは問題物件だと認識されていますよ。

>二子玉川の再開発は、東急沿線を知り尽くした当社が本気で手がける

東急、正気か？

>ここで訴訟を起こしてプロジェクトを台無しにするのではなく

契約者から訴えられたくらいで頓挫すようなプロジェクトなのかい？

その前の主語の「東急系デベロッパー」が、同じ文でもう一度でてくるところで
指示代名詞として「当社」と表記していると解釈できませんかね。

高知東急を訴える会社だからなあ・・・
もしかしたら裁判大好きな会社なのかもしれん。

当社と言えばふつうは我が社
例）
当社名と同一、あるいは類似した名義を用いた業者には十分ご注意ください。当社とは一切関係がありません

書き込みしたのは新人ちゃんですかね～

明日は会社で大目玉ですね(^_^;)

この282の

次に、その訴訟が原因で再開発プロジェクトそのものが失敗したら、逆に訴えられ
て、敗訴した時には途方もない債務を抱える可能性があります。

って脅しみたいだけど、いいのかね?こういうこと書いて。
購入者や検討者の利益を守るというよりも先に、売り主の利益を守りたいという
姿勢が見え見え。これが本当に売り主側からの発言だとすれば
この姿勢こそ、問題アリだなぁ・・・。

東急の人も、結構ここ見てるんですね。
だったら、契約者が不安になってるんだから、
頼むからしかるべき説明してくれ。
この開発はいったいどういう風に進んでるのか。
もう心配でしょうがない。

すごいことになってますね。。。

世界最強、二子玉川!!

二子玉川公園の最新情報！！

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/24149_6.pdf

かなり正確な情報だけど、残りは約３００戸弱らしいよ。不動産市況回復でここにきて売れ行き

延びてる模様。わたしは営業や関係者ではありません。念のため。

298さんありがとう。
公園はこうして着々と進んでいる感がしますね。
だけど、ホント東急は何も言わないですね。
これが結局いろんな憶測や不安の原因なんですけどね。

前に誰か言ってましたが、せめて契約者だけでも
一同に集めて説明会ぐらいしたらどうだろうか。

>>282
契約者がライズを問題物件だと指摘すると資産価値が下がるから、東急としては、契約者の皆さんにおいては見て見ぬ振りをして欲しいという主旨にしか見えない。

まったく納得できない。契約者に対して誠意が見られない。株主でもあるが、次の株主総会で徹底的に追及したいと考えている。

282は一応、これは東急の見解ということですから、

今のうちにコピペよろしく。

何かの時の証拠です。