二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part16

>>116
ちょっとそのヒントじゃ分からないなぁ。。まさかコマネチ！？

えびすさんがプラウドだったってのは納得。
しょっちゅう駅や高島屋の地下でお見かけするので遭遇率が高すぎると思ってました。

崖下戸建てと言われるエリアにも何軒かいますね。

もうヒントはやめなさいよ。
可哀相だ。

あ、可哀相なのは有名人のほうね。
そのうち分かるんだから教えないでいい。

芸能人ネタで大騒ぎする人たちの気が知れません。都心に暮らしていれば芸能人みてもそれは日常の一部でなんとも思わないもん。どこの地方出身ですか？

所詮外周区では芸能人を見かけることもまれなのでしょう。仕方ないですよ。

>>123
へえー、芸能人ネタって何度もやってるんだぁ～

７年後の完成物件を買おうと思います。

芸能人は客寄せパンダじゃないのだからこういう話題は下品ですよ。123はこういうネタなら使いまわしでも噛み付かないのね。常識がない人間になにも言っても無駄か。。。

駅ビルはプラウドより10mほど高い建物になるらしいですね。
間に出来る２街区、ウエストとセントラルはそれより高いんですよね。
ライズの外観みたいに空に溶け込むデザインだといいんだけど。

新しい街が生まれるって表現は正にその通りといった感じ。
全体が出来上がったところを見てみたい。

MRでいろいろと聞いてきたよ。
美味しいコーヒーでも飲ませてもらおうって思ったら、おしっこ採るような紙コップにほうじ茶入れて持ってきたのでびっくりした。
普通、何飲みますかって聞くだろ。
つーか、紙コップって・・・
ありえない。

1a、1bが駅と地下で結ぶという情報はガセ。
2階でも結ばない。
1階部分を歩いてくださいとのこと
雨に濡れないように屋根くらいは付くのかも知れません。

Ⅱa地区なんだけど、テナント情報は教えてもらえず。
しかしながら、タワーウエストの真横に140mのビルが建つことは強調していました。
タワーウエストより高い建物になるとのこと。

リボンストリートができるまでの5年間は、1階から出入りしてくださいとのこと。
1階にも簡易レセプションはできる。
郵便受けは2階のまま。

エレベーターは各棟3機（そのうち1機はペット用）

以上、野次馬でした。

>>132

131です。
こちらから質問しましたよ。
全てにおいて聞かれたから答えるというスタンスだと思います。

まあ、私もあきらかに冷やかしで来ている雰囲気を醸し出していたので、必要以上のことは情報を出したがらなかったのかもしれませんが。

エレベーター各３機内１機ペットはガセだなぁ。
販売員さんはちゃんと説明しなきゃね。
でも、私も紙コップで億超え物件説明されたのには驚いたよ。
気にいらなったから自分で選びに行った。

ってか132さんって真面目に言ってるの？釣り？
それってメインエントランス使えるけど階段が嫌だから使わないだけなんだよね。
２階から颯爽と出て行けばいいじゃないのイメージ通り。

それともリボンはお隣りが出来るまで繋がらない話がされていても、理解出来なかったのかな？
ICレコーダーまで用意するほど用意周到なのに基本情報取り逃して騒ぐ人ってのが同一人物と思えないんだけど。
イメージと違うのは解るけど、その言い分はかなり苦しいと思うよ。

同じく一期購入者でしたー。

リボンストリート云々の話じゃなくって、メインエントランスがリボンと連動してるって説明が無かったのは事実ですよ。私も１階のサブエントランスをこの先５年以上メインで使うことになろうとは毛頭理解していなかった・・・。

＞まずはリボンストリートとエントランスの一件が『重要事項』に該当するかどうか、東京都宅地建物取引業協会連合会と全国宅地建物取引業保証協会に照会する予定です。


その結果を教えてください。契約解除すれば違約金がもらえるとなると今後、契約解除者がドンドン増えそうですね。

私も１次契約者ですが、メインエントランスでなくサブエントランスを継続的に利用させられることの説明はありませんでした。私もそのことを知っていれば明らかに契約はしなかったはずです。契約が終わってからずっと気になってた部分だったんですが、同じように気になっていた方がいらっしゃったんですね。他にもこのような契約者の方いらっしゃいませんか？

同じパターン繰り返していると飽きられるよ。

>>138

①いますぐ営業に確認
②納得いかなければ手付金返還＆契約解除

>>114
その人は鎌倉
獅童と同じとこ

１４１さん。
そんな簡単に契約解除できるかな。。

一時期マジで検討してたけど、こんな物件マジで買わなくてよかった〜
ハガキの印刷がが白黒になったくらいからなんか怪しいとは思ってたけど…

これで100パーセント吹っ切れました！ 情報提供者の方、ありがとうございました！！

のぞきにはきますよ、面白いんで（笑）

その前にあまりにも割高すぎでしょ、ここ。
賃貸や転売は無理だから、一生住み続けるならいいかもね。

え、見積りの保証賃料の額なら入ってきますよね？？でないとリボンストリート完成までは貸しにだす私の計画が…

>>149
借り手いると思う？

ひどいな。地権者だけにはリボンストリートの完成までに相当な年数がかかることの説明がなされていたのか。

素朴な疑問ですが、竣工時に存在していない道のりでの駅までの時間を
広告の前面に出すのは、なにかのルールに反していませんか？

多摩堤通りのルートだと８分はかかりそうなのですが、、

ゆとり見て10分前に家を出ても予定時刻の電車には間に合わないね。
駅から10分のタワーマンションって何？
タワーマンションとは基本的に妥協の産物だ。
駅近くは地価が高いのを按分する為の策なはずなのに･････。

駅隣接
駅直結
駅間近

こんな言葉がライズには似合わない。

そう。リボンストリートが出来ていないうちは徒歩６分で駅まで到着出来るはずもない。その説明も重要事項のときにはなかったですよね。この点も同じように考えている契約者の方はいらっしゃらないでしょうか？

まじめな話、リボンストリートの完成を少しでも前倒しにする手立ては
ないのでしょうか？　私は購入者ではありませんが、血税が使われた
このプロジェクトがこんなふうになっているのを見るのは
いたたまれません！！

>>154
リボンストリートできても徒歩6分は無理じゃないかな。
不動産屋は80m/1分（4.8km/h）で計算してます。
これって早歩きのレベルですよ。

じゃあリボンストリートが完成しない数年は、迂回ルートでかなり時間が上乗せされそうだね。６分は誇大広告じゃないか。

本当ですね、、もしストリート完成前は１０分程度かかると知っていたら
契約しなかった方はかなりいらっしゃるのではないでしょうか？？

駅までの時間は資産価値に大きく影響する部分なのに、ずいぶんぞんざいに
あつかわれていますね。。

>>132さん
相談した結果が分かったらお教え頂ければ幸いです。駅までの分数など、このままでは納得が行きません。他の契約者の方々で、同様の気持ちを抱いていらっしゃる方も多いと思いますので。

買った瞬間含み損確定のマンションはここですか？

5年後にリボンストリートができるということですか。
でも、5年って長いですよ。一番心配なのは、5年の間に計画が変わってしまうこと。
東急の経営状況が変わるとか、法律が変わるとか、いろいろとリスクが大きすぎます。
最悪ケースの場合、不便な期間が長すぎて住人が抜けてゴースト化しないかと心配してしまいます。
考えすぎかもしれませんが、契約者の不安な気持をきちんと東急は理解しているのでしょうかね。

やはりリボンストリートが完成するまでの5年間は補助49号線を使うしか駅への道は無いみたいです。
東ルートの補助329号線ルートだと駅改札まで約720m
西ルートの補助125号線ルート（多摩堤通り）だと約660m。
仮にリボンストリート完成しても約580m。
いづれも正しい縮尺のもと計ってみましたが6分というは偽証の疑いが濃厚ですね。
どういう計算で6分ですか？
どのポイントから計算しているのか東急に問い正してみたいところです。
まさかとは思いますが、Ⅲ街区の敷地で駅に最も近い先端からではないですよね？

え？

徒歩６分ではないのですか？

ちょっと気になって調べてみたのですが、不動産広告では80m=1分で計算するのが一般的なようです。
不動産公正取引協議会の表示規約で定められているみたいですが、法律で定められているかは不明です。

２Ａにシネコンを作らなければ、着工が２年は前だおしになる。用途地域の変更調整が不要になるから。作りたいなら１街区にすればいい。

>>165
その話題はもういいよ。

メインエントランスの問題や、駅までの６分の表示は問題じゃないか？契約するまでは何も言われなかったぞ。

駅徒歩の計算は、出入り口か駅の敷地から、マンションの敷地の一番近い地点までの道のりを
８０ｍ＝1分と計算するのでは?

だから、５６０ｍ未満なら6分でしょう？

5年で完成すればいいけどね。
予定通りに行かないのが今のご時世。
状況により10年先かもしれないね。

>>151
地権者ですが、いまだにリボンストリートの完成時期について再開発組合から説明は受けていません。
キャンセルしようと思えばできる一般契約者の方が恵まれてます。
リボンストリート完成まで五年というのは、best can do実際にはもっと時間がかかりそうです。嘆息
引き渡し後すぐに未入居で売ろうかと思案中です。五月にイーストで東急以外から売りが出ていたら、それは私のかも。

なんかこんなに不備が沢山出てくる物件も珍しいね。先日送られてきた重要事項説明書の内容差し替えも沢山あったし。

>>168
確実に560メーター以上あるぞ。

しかも敷地の端からマンションエントランスまで大分距離あるぞ。


その距離を加えたら確実に600メーターはある。

つまり


やはり６分という記述は誤りがあると言わざるを得ない


だまされた人、多いんじゃないか？

契約者と言えどもキャンセルするなら手付放棄になる訳だから、そんなに簡単にキャンセルできないのがつらい。。

560mというのは、リボンストリート完成後の未来予想図

販売説明として明らかに問題だな

私は武蔵小杉の超高層マンションにしましたが、ライズも我が家から良く見えて、東京都内だし、とても素敵なマンションだと思います。
近くを通るとかっこよくて、ライズにすれば良かったかなと思うこともあります。
最近はネガが多いですが、入居後にリボンストリートが建設されだんだんと出来ていく様子が見られ、楽しみが残るじゃないですか。
悲観なさらずに、プラス思考で頑張ってください。

荒岩さんの登場かい？

あたたかいコメントありがとうございます。武蔵小杉は私も東横線の中で大好きな駅です。最近のネガコメントは従来の様な荒らし目的ではなく、契約者の悲痛な叫びだと思います。

駅からの距離は敷地の端までですよ。
そこから各タワーのエントランスまでの距離とエレベーターで上がる時間まで計算しないとなりません。
6分とは言ってもリボンストリートができても10分でしょうね。
大変だこりゃ。
駅までゆとりをもって15分くらい計算しないとならんでしょうね。
駅から15分って凄く遠くなーい？

未来予想図で販売を進めていいならば、どこのマンションも
駅までの直線距離で測り始めますね～　可能性は決して０じゃないんですから。

過去スレを読んでいたんだけど、part7、part8、part9で「契約しました！」って書き込んでいた人達のコメントは涙無しには読めない。
気の毒としか言いようが無い。

駅から物件まで15分かかるって書き込んでいる人も居たんだよね。
華麗にスルーされていたけど。

恋は盲目じゃないけど、みんな間取りや価格しか見ていなかったんだろうね。

私の場合は駅からの距離とか時間よりも
車寄せが無いことのほうが辛いです。
屋根がないクルマ降り場になるなんて聞かされていなかったから大変残念なんです。
新築マンションなのに雨降りの日は濡れながらクルマ乗り降り。
新築マンションなのに、こんな欠陥があってよいものでしょうか。
契約者としてはせめて簡易な屋根だけでも付けていただきたいのです。

>>180
契約が終わりいよいよ現実味が出て来て、皆　ことの重大性に気づき始めたみたいだね。そもそも2階にメインエントランスを作ったことが欠陥だと。
2階にメインエントランス作るなら2階に雨を凌げるレベルの車寄せを作るべしだったのだと。
ホテルライクとはそういうものではないか？
計画が杜撰過ぎると。
一時期は真剣に検討していましたが
検討から外すことにした。
倍率、一人ぶん減りましたね。

あのぉー、５６０メートルって ８０メートル毎分 だと７分 という計算になりません？

私 間違ってます？？

>>133
地権者ですが私も応援します！
ぜひ照会結果をここに投稿お願いします！

>>133は>>131の間違え

>>132の間違い…

あってます。まあ実際は560メートル未満だ、とかということでしょうが、この手の
表示は通常は切り上げにしませんか？たとえ物件の目の前にバス停があっても
徒歩0分とは書きませんよね？

いずれにしてもさまざまな面でまったく売り手の誠実さが伝わりません。
どうやって契約者の方と締結を取り付けたのか、不思議でなりません。

>>187
切り上げで正解。

東急電鉄・東急不動産のタワーマンション「二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス」に売り逃げ説が浮上した。東急不動産は利益追求のマインドが非常に強く、三井のようにブランドイメージを追求して結果として長期的に利益を上げるという発想に欠ける。東急リバブル・東急不動産はアルス東陽町301号室でも不利益事実を隠してだまし売りし、売買契約を取り消されている（林田力『東急不動産だまし売り裁判　こうして勝った』）。「二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス」の問題はマンション建設地の西側のII-a街区にタワーマンションが建設される可能性が指摘されていることである。II-a街区は「タワー＆レジデンス」よりも二子玉川駅に近く、II-a街区にタワーマンションが建設されれば立地の差によって「タワー＆レジデンス」の資産価値は激減する。II-a街区の購入発表があるまで「タワー＆レジデンス」の購入は控えるという意見が噴出したのは事実である。東急電鉄・東急不動産の基本計画によるとII-a街区には31階建ての超高層オフィスビルを予定する。しかし、「本図面は現時点のものであり、今後行政協議等により変更となる可能性があります」と注記する。実際のところ、二子玉川に超高層オフィスビルは非現実的である。二子玉川は神奈川の県境である。都心の企業は二子玉川のオフィスに憧れない。玉川の自然や高島の存在はオフィスにとって魅力にならない。オフィスを作っても埋まらないことは容易に想像できる。東急不動産消費者契約法違反訴訟に象徴される東急のだまし売り体質を踏まえれば、II-a街区にマンション建設を発表すると、「タワー＆レジデンス」が売れなくなるために具体的な計画を未定としている可能性がある。「タワー＆レジデンス」を売り切った後に、しれっとしてマンション計画を発表する。そして 「『第2期事業（｢II-a街区／事業主体が異なります）は未定です』と明記し購入者に説明してきた」と開き直る。東急の思惑通りになれば二子玉川に「タワー＆レジデンス」と合わせて6〜7本のタワーマンションが林立する可能性がある。まるで香港の集合住宅のようになり、二子玉川の自然も景観も吹き飛んでしまう魅力のない街になる。

これはﾏｽﾞｲんじゃないかな。すごい高い金額はらうのに納得できないよ。契約者の皆さんはどう思われます？

>>189
×　玉川の自然や高島の存在
○　玉川の自然や高島屋の存在

えーもういや！
東急さん何とかしてー、夜も眠れません。

エレベーター高層でたった３台っておかしいですよ、武蔵小杉パークシティは８台ありますよ。
低層３台、高層３台その他共通２台。
階数が３７階で低いにしても少なすぎですよ。

訂正。
低層階１－２０階　３台　高層階２１－４７階　３台　共通　２台

一棟300戸だろ。
そんくらいじゃねーの。

80戸／基までが基本みたいなので、少ないですよね。
それに１基はゴミとペットも乗ってくるようですし。

これに前出のエントランス1階だけ利用者問題が重なったら
朝は最低10分は余裕を見込んだほうがよさそうですね。

>>196
売れ残るから大丈夫じゃない？

ここまでずっと読んできましたが、ライズの問題点まとめると以下の４つになりそうです。


１ 駅徒歩6分という表記が不動産取引業法に抵触している可能性が高い


２ リボンストリートが完成するまで1階サブエントランスを継続して使用する旨の説明が無かったため消費者契約法違反の可能性がある


３ １階に屋根付きクルマ寄せが無いためタクシー乗り降りや送り迎えの住人や車椅子利用の障害者に使い辛いつくりとなっている


４ リボンストリートの完成まで概ね5年という説明は受けたが保証されたものではなく、計画変更如何によってはさらに延期され先行きが不透明である
また5年で2a街区が完成するという確約がどこにもない


どれもこれも、生活に密着した問題であることから検討者はもとより契約者にとっては大変重要な問題である

> 80戸／基までが基本

わたしは60戸で１基と聞きました。

東京都内で駅から徒歩15分の都心もあこがれる高額タワマン。

初めてマンション買ってるからなのかなぁ。
最近の契約者？の書き込み見ていて思うのは、契約する前の検討や情報収集が足りないってこと。
高い買い物なのに！って契約キャンセルもう辞さない書き込みだけど、高い買い物だからこそ検討時期に自分でいろいろ判断しなくちゃと思います。
渡された資料を見ればエレベーターの数や導線なんて明らかに分かるのに、見ていないのかなと逆に不思議に思うんです。

やっぱり理解って人によって差があるから、格好悪くてもいろいろ買う前に素朴な疑問や自分の理解した内容なりイメージなりは口に出して確認したほうがいいのでしょうね。
情報を隠蔽していたとか、嘘を書いていたなら戦えば良いけど、見た感じはイメージと違うとかってことなら手付放棄でのキャンセルなんだと思いますよ。

駅から６分は明確になったら一応知りたいってぐらいかな。
なんか気の毒ですね。

以前大暴れしていたポジおばちゃん元気にしているかな？
客観的なマイナス意見ひとつひとつに噛みついてネガ認定していたおばちゃん。
人気ランキングが心の拠り所だったおばちゃん。

裁判裁判って騒いでいるのはもしかしてポジおばちゃん？
そんな気がしてならないんだ。

メインエントランスが2階なのは洪水対策なのかな。
洪水のたびにメインエントランスが水浸しになったらダメだもんな。

裁判沙汰になったら『噂の東京マガジン』で取材されそうな勢いだな。
先日は堤防の件で放送されていたね。

今日はMRは休み。
東急側は休日返上でクレーム対策練っているだろう。
裁判するにしても優秀な弁護士雇って集団で訴訟しないと勝てないだろう。
訴えられるのも慣れているだろうし。

いろんな意味でこの物件の経緯は注目していきたい。

>>173
恫喝そればよろしい。

まあ、いろいろな心配は多いですな。
これは、間違いなく東急側が明確なビジョンや計画を示していないからだろうと思います。

東急がきちっと未開発部分の計画を示さないことが、購入者を不安にさせているのですから、
計画の情報開示はやはり必要だろうと思います。

また東急の物件は、やはり三井系などと違って、センスや設計に関しては数段落ちます。
さらに「ホスピタリティ」の思想に欠けていますので、居住者にとっては、かなり残念な物件が
多いように思います。

それでも今回私が契約したのは、もしどうしても､耐え難い問題などがある場合は、
最悪、全体が完成するまでは賃貸にまわして、不便な時期は回避するということも視野に入れて
契約しました。

ただ、ものは考えようで、不便だからといってもやはり「住めば都」。
他の住人の方とみんなで、苦しいときを乗り切る、というのもまた何かいい連帯が
生まれそうで、私はまったく悲観しておりませんが。・・・

東急グループの先見力、創意のなさは、
東急百貨店渋谷本店を見ればわかる。

＞ただ、ものは考えようで、不便だからといってもやはり「住めば都」。

価格は不便な場所とは思えませんがね。

ここは初めから不便であることは承知の事実。
二子玉川駅だって電車利用の面から考えて決して便利とは言えない。

顧客に対する思いやりに欠けていた・・・・全てはこの一言に尽きるのではないでしょうか。
'思いやり'を'誠意'と置き換えてもいいかもしれません。
説明不足で混乱しているのも、計画が不透明なのも
すべて不動産会社及び販売会社顧客軽視に起因しているような気がしています。
仮にもしこれが大手デベロッパー（どことは言いませんが）であればおそらく今回のような失態は無かったはずです。事前に周到な説明を行い、誰もが納得して気持ち良く契約に至っているはずです。
このあたりがまさに一流デベとの違いだと思います。
検討者や契約者を不安に陥れるような今回の失態はおそらくは許されるべき問題ではないと存じ上げます。
混乱を招いているのは事実ですので、東急不動産は真摯に受け止め、契約者に対して一度集まりの場を設けてキチンと説明すべきだと思います。それが企業の説明責任だと考えます。
さて東急不動産の場合はどのように説明をして納得させてくれるつもりでしょうか？
お手並み拝見させていただきます。

住み予定で購入した人が不便だからという理由で賃貸に出す物件に住む人っているのかな？
東急が参考として掲示している家賃収入より大幅に賃料を下げれば借りる人も居るだろうけれど、
賃貸物件が多数出回れば、借り手市場になり、ますます賃料を下げなきゃいけない。

>206

現金で買えるとはうらやましい。

できれば賃貸とかは、あまり出してもらいたくないですね。
居住者もいろいろ変わって、荒れたりしたら嫌ですし。
でもいろいろ状況が変わったりして、そうせざるを得ない人も
出てくるかもですね。
ただ１０００戸もあるんだから、賃貸も相当数出るような気もするし。
そう考えると、あそこに住むのが目的なら、何も購入しなくても賃貸でもありなのかな、
なんて思えてきたりして、契約が後悔になってきそうです。
東急は速やかに、この計画の進捗状況を契約者に提示願いたいと思います。

賃貸で出せるのは現金購入の地権者ぐらいでしょ。

>>214
そうでもないでしょ。
家賃収入＞ローン支払額、になれば良いんだから。

ぷっ
ローン組んでて賃貸で貸せないよ。
不動産買うの初めてなのかな？

それに利回り悪すぎでしょ。
誰も借りないよ。

賃貸出せるとしたら、地権者か即金購入者ぐらいでしょ。

いずれにしても、そういう人は少ないんじゃないかな。