物件概要 |
所在地 |
埼玉県さいたま市中央区上落合2-5-22 |
交通 |
https://saitama-kyosai.or.jp/jutaku/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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県民共済住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)
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3187
評判気になるさん
現在建築中です。
施工ミス、発注ミス、監督の指示ミスがかなり多くもう直せない箇所もあります。
施工ミスでの値引き交渉などされた方はいるのでしょうか?
直せない以上、そこでしか解決策がないと思うのですが。
県民だからと狸寝入りですかね。
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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3188
通りがかりさん
>>3187 評判気になるさん
そのとおり!県民だから狸寝入りです。 安いから多少はしょうがないですよね。
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3189
匿名さん
>>3187 評判気になるさん
我が家も施工ミスが多々あり、強度に関するところはできる範囲で補強していただきましたが、その他は諦めました。値引きは、不可と思います。
元々、他のハウスメーカーより低価格なので、それなりと考えました。
あまり強要しない方が良いと思います。後々面倒です。
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3190
職人さん
>>3187 評判気になるさん
それは県民に限りません。
他社も同じです。
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3191
評判気になるさん
>>3187 評判気になるさん
こうゆう投稿って同業者の人なんですかね?
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3192
気になる
>>3187 評判気になるさん
「狸寝入り」ではなく「泣き寝入り」なのでは…?
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3193
名無しさん
いつの間にか、こどもみらい補助金変更されてるじゃん!
6月30日までに契約しないとメンテナンスコストかかる長期優良にするか新仕様でZEHまで費用かけないと貰えないって事!!??
住宅・建築物のカーボンニュートラルに向けた取組みを加速する観点から、より高い性能を有する省エネ住宅への支援に重点化するため、「一定の省エネ性能を有する住宅」の新築(補助額:60万円)については、2022年6月30日までに工事請負契約又は不動産売買契約を締結したものに補助対象を限定します。
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3194
通りがかりさん
>>3193 名無しさん
私も今日知りました!
これから土地契約してなので、1のZEHを狙いないですが、県民共済住宅ならZEH仕様と言ってるので狙えるんですかね?長期優良住宅申請は避けたいとこですね、、
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3195
匿名さん
>>3194 通りがかりさん
県民共済住宅は仕様ではなく、水準じゃなかったでしたっけ?
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3196
名無しさん
最近はミスが多くなったのかな? 昔(5年ほど前)も多少はあったけど。
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3197
評判気になるさん
正直、全員が全員では無いと思いますけど、外部の設計士さんはレベルが低いと思います。内部の設計士さんがどれぐらいかは分からないですが、私は外部の設計士さんでしたがなんでもルールだからで打開策も無く、何も教えてくれません。
マニュアル通りの設計です。あまり無茶なことは言ってないんですがね。。
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3198
通りがかりさん
>>3197 評判気になるさん
私は知人と同時期に申し込みました。
私の場合は、逆に知人と連絡を取りながら打ち合わせをしましたが、外部の方がオプションの範囲を広げた話しをしてくれました。
ただし、外部設計士のセンスと私の考えが合わなくて、提案をしてくれるのですが殆ど却下しました(笑
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3199
通りがかりさん
>>3194 通りがかりさん
なんで長期優良が嫌なんですか?
構造計算必要だし、基礎から本体まで、数字で裏付けするし、30年位で使い捨てするつもりでないなら、長期優良で良いと思うけど。
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3200
評判気になるさん
>>3199 通りがかりさん
長期優良住宅は、定期的にお金をかけて中をいじらなくてはいけません。例え、まだまだ使えると思っても、定期が来ればお金をかけて変えなくてはいけません。
よって、この長期優良住宅と言うのは、施主側が良い思いをするのではなく、業者側の為の国の制度になります。長期優良住宅と言う書類を貰うよか、貰わないで暮らした方が身のためです。
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3201
マンション検討中さん
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3202
名無し
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3203
名無しさん
旧仕様6月以降ウッドショック対策費4万5000円まで上がるってマジ?設計士さんに言われた人がいるらしいけど、他にも言われた人いるの?
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3204
評判気になるさん
>>3203 名無しさん
きっと上がるでしょうね。
旧仕様にさせたくない何かがあるんでしょうね。
値上げすると言えば当然みんな新仕様にしますからね。
もう旧仕様にさせたくない理由があるんですね。
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3205
評判気になるさん
このままだと、新仕様になってからもウッドショック費が加算されそうですね。
鉄、石膏ボードは、11月から再度値上げですし。木材関係は高騰し続けてるし。
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3206
匿名さん
その通りで、このままだと新仕様でもウッドショック費用プラスされそうです。
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3207
評判気になるさんか
私的にはウッドショック費が加算されるようなら、様子見で、買うのは待った方が良いと思います。
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3208
匿名
>>3207 評判気になるさんかさん
?
買うの待ってたらもっと高くなるでしょーが。一度高くなったものは元にはもどらんでしょ。
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3209
評判気になるさんか
>>3208 匿名さん
一度高くなるとは?
確かに基本金額は、31.8万から値上がりはしましたが、ウッドショック対策費は、その時の木材の時価で変わります。木材は、日々変動します。値上がりすれば値下がりもします。
高くなって下がらないと言うのは、間違いです。
ウッドショック費は掛からない年が必ず来ます。その為私は待った方が得策だと思いますけどね。
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3210
評判気になるさんか
物が高くなって、住宅やマンションや工場が建たなくなって来れば、景気が悪くなり消費者がどんどん買わなくなってくるはずです。
そうなれば、国は消費者に金を動かすように政策するはずです。そうなれば給付金や補助金みたいな制度ができると思います。
そこまで待った方が良くないですか?
今わざわざ意味の分からないウッドショック対策費とか、基本料と別に払うんですよ?
なので、私は旧仕様で+30,000円なら建てますが、新仕様にウッドショック費なら絶対に建てません。
あと今話で出ている旧仕様で+45,000円はもってのほかです。
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3211
名無し
>>3210 評判気になるさんかさん
ケチやねー。
家は思いたったときが買いどきだよ。
将来のことなんて、誰にもわからないんだから、待っててもしゃーないやろ。もっと高くなる可能性だってあるし、追加の補助金制度だって希望的観測。
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3212
評判気になるさんか
>>3211 名無しさん
ケチだから、県民共済住宅で安く良い家を建てようとしてるんですよ。ケチじゃなきゃもっと他のハウスメーカーもありますよね。
家は思いたった時と良く言いますが、本当にそうですか?良い家を建てたいなら良く考えて納得する家を建てた方が良いと思いますけど。。
ウッドショック費で何百万も+して建てて良いことは無いと思いますけど。。まあ、考え方はそれぞれですけどね。
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3213
評判気になるさんか
そもそも、将来が分からないとか。。。
今のウッドショックは明らかに戦争のせいですよね。ガス、燃料、木材をロシアから仕入れがなくなっているから高いんですよ。
今言った時価物が安くなれば、ウッドショック費はなくなるんです。今までウッドショック費なんて無かったんですから。
高く建てたいなら、建てた方がいいですよ。私みたいな考えの人は待った方が良いです。
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3214
評判気になるさん
正確には、ウッドショック等対策費ですね。
「等」がつくので、標準仕様における木材以外の部分もかなり入ってると想像します。
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3215
名無しさん
待つって選択肢が出来るなら、好きなだけ待てば良いと思うよ
今の環境が家賃もかからず、家族もそれで良いんでしょ?
30年後ぐらいがマジでオススメだから、それまで待ってから建てよう
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3216
評判気になるさんか
>>3215 名無しさん
家賃はかかりますよね。
30年後は逆に金利がどうなっているかわかりませんからそこまでは待てませんよね。
この1、2年は様子を見ますね。今金利も上がって来ているし。もうちょい先を見て建てた方が身のためですよ。
少なからず、戦争が終わってからで良いと思いますけど。全ての値上げは、燃料が関わっていますからね。
無駄にウッドショック費で100万も150万も払うならそれで家賃になりますので。
やはり人それぞれで考え方ってこうも違うんですね。
私と名無しさんの意見だとどっちが多いですかね?
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3217
匿名さん
将来がそんな簡単に見通せるものじゃないってことは、数十年も生きてれば誰でも分かることだと思うけど、なんでこうも自信満々なんだろう。
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3218
通りがかりさん
県民共済住宅で建てるかたは、外壁どれが多いのかな?
ALCとサイディング。それかタイル。
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3219
通りがかりさん
>>3215 名無しさん
30年後が得とか…
きっと、高齢化が進んで、人口も減ってきて、土地が安くなるから得と言ってるんでしょうか?お花畑の考えですね。
農業は落ち込んで輸入に頼って、高齢化が進み税金がかかり、物価は上がる。どこが30年後、得と言ってるのかわかりませんね。
俺なら、今は待って1.2年待つ派ですね。家は思いたったら買うって、建売を買うんじゃ無いからそんな無知な考えはやめた方が良いでしょ。
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3220
通りすがり
>>3216 評判気になるさんかさん
まあまあ、熱くならないで。
コロナや戦争は予想できなかったでしょ?一、二年後? コロナがもっと流行っているかもしれない。戦争が終わってるかもわからない。
やはり建てたい時に契約すべきかと。
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3221
通りがかりさん
>>3220 通りすがりさん
まぁ、ウッドショック費が増し増しでも買える方は良いんでわないでしょうかね?
私も+45,000円なら待ちますね。しかも、新仕様で+αなら尚更待つ。
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3222
マンコミュファンさん
8月から新仕様になるらしいのですが、詳細を聞いた方はいますか?
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3223
名無しさん
家賃がかかる時点で待つのはリスクしか無いよ
高くなったら大損だし、安くなったとしてもトントンでしょ
金利も高くなるのに総額で見たら早く買った方が得
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3224
評判気になるさん
>>3222 マンコミュファンさん
4月からとは別に新たに8月からという情報ですか?
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3225
マンコミュファンさん
>>3224 評判気になるさん
設計士から「8月から新仕様」と言われたという人がいました。混乱するからと投稿をけしてしまったので、他に聞いた方がいないか気になりました。
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3226
評判気になるさん
>>3225 マンコミュファンさん
新仕様の契約は8月からになる、ということじゃないですかね?
私は4月の相談事にそう聞きました。
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3227
検討板ユーザーさん
>>3223 名無しさん
これって住宅ローンの固定金利が得か変動金利が得かと同じで正解はないですね。
私は申込済みで新仕様て行こうとしていますが、他のハウスメーカは恐ろしいほどの値上げ予定です。
県民ファンの皆さんは他のハウスメーカ比較でのお得感重視と思いますので、いつ申し込んでも大丈夫ですよ。
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3228
マンコミュファンさん
旧仕様の価格も新仕様の価格も、7月契約から坪単価41.03万円になるそうです。県民共済のサイトで発表されてます。
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3229
匿名さん
赤字にならないギリの利益率でやってるから最低限の単価UPだと思いますね。定期的に標準品が変わるのもこれが理由でしょう。
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3230
評判気になるさん
45,000円ではなくて税別55,000円でしたね。
35坪で税込み約210万円のアップですか。。
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3231
名無しさん
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3232
名無しさん
ざっくり、坪45万円か。オプション付けると60万円にはなるかも。他メーカーは
80万以上とか?相見積を出して貰っても、最後は相性の問題かな。
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3233
通りがかりさん
これで旧仕様と新仕様の差がはっきりしましたね。
同じ坪単価って事は、旧仕様の方が良いんですよね?新仕様の方が原価が安いって事ですね。
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3234
マンション比較中さん
>>3229 匿名さん
赤字ギリギリではないですよ、きっちり利益をとっています.
昨年の売り上げと粗利が公表されております.
まあ、保険と合算でしょうけど、だいぶとっていますよ.
県民共済住宅は、標準で行けば安いですけど、オプションになれば高いです.
例えば高断熱仕様に変更すると差額ではなくほとんど100%で買うことになります.
確かにオプションでも他社よりは安いですけどね.
私も資材を扱っている為、先日原価計算をしてみました.そしたらなんと、標準のグラスウールの値段との差額ではありませんでした.
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3235
匿名さん
純利益が6600万と書いてありました。
ざっくり家3棟分の利益ですね。
経費はかかるのでそれなりに粗利も必要だと思います。粗利が少なかったらそれこそ赤字ですよ。
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3236
匿名さん
>>3235 匿名さん
純利益というのは、社員の給料、ボーナス、役員報酬、株主分配金、経費を全て払って残った金額をさします。
6600万しか余っていないではなく、6600万も余っているという解釈になります。つまり粗利からだいぶボーナス、役員報酬、株主への分配金が凄いのだと思います。
なので、粗利が少なかったら赤字ですよと言うのは間違いです。粗利が少なかったらボーナス、役員報酬、株主分配金を減らせばいいだけの事。今は儲かっているから払っても6600万も儲かっているということになります。
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3237
名無しさん
新都心本社横の駐車場にも高級車停まってるしね
儲かってんだろうなあ
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3238
匿名さん
>>3237 名無しさん
そうですよね。
高級車も経費で落とせるので、そういう車も買ってでの純利益ですからね。
もう少し消費者に還元して頂きたいですね。
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3239
名無しさん
こんな状況で1、2年も様子見るとか言ってる人笑える
木材だけじゃなくてほかの設備も値上げしてるんだから1.2年で安くなるなんて無理
7月までに早く契約したほうがいい
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3240
通りがかりさん
>>3239 名無しさん
いやいや笑えないでしょ。今契約する人はおかしいでしょ。落ち着いて考えた方が良い。
どう考えても、値段が普通じゃないから!こりゃ1.2年とは言わないけど、待つ方が利口でしょ。
値上げしてる理由分からない人がこうやって慌て出す。
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3241
通りがかりさん
>>3240 通りがかりさん
確かに。今から消費者が居なくなっていくから、落ち着いて行くだろうね。ガソリンみたいに。
ガソリンが良い例じゃんね。
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3242
名無しさん
申し込んで打ち合わせ中に、対策費変えるのマジでやめて欲しい
今打ち合わせしてる人とか急いで間取とか全部決めなきゃ80万近く値上がりするんでしょ
時間無さすぎて可哀想だわ
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3243
通りがかりさん
ウッドショック等対策費で坪5.5万値上げで、35坪で192.5万も普通よりかかるのに、今すぐ契約した方が良いとか、ただの駆け込みじゃん。
こういう人がいるから、ニュースで何かが無くなると言うと慌てて買いに行って、数日後落ち着いてるから高い値段で同じものを購入しちゃうんだよね。
マスクもこの人は買い占めた口の人だね。
こっちの方が笑える!
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3244
名無しさん
冷静に考えて見れば分かるけど、坪単価41万でもめちゃくちゃ安いよ
今までがあり得ないぐらい異常に安かっただけで、これが正常だよ
他に戦える企業なんかいないから、県民共済住宅が撤退する前に建てたほうがいいと思うけどな
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3245
評判気になるさん
>>3244 名無しさん
県民共済住宅が撤退するなんて情報あるんですか!?
逆にそんなところで建てたくないんですけど
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3246
戸建て検討さん
他で建てましたがもう少しこの会社の情報を知ってればここで建ててましたね。
お値段以上のものですからね。
ここで考えて一度建てたら他では考えないでしょうね。
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3247
デベにお勤めさん
>>3242 名無しさん
本当にそうです。
私も4月に旧仕様で申込をして、間取り作成の段階です。
そもそも値上げの事もこのサイトで知りました。事前にお知らせはありませんでした。
問い合わせてみたら「急に決まった事なので、お知らせするにも時間が無かった」
ホームページを改修する時間はあるのに、申し込んだ人にはお知らせ出来なかったそうです。。。
約100万円の値上げ、プラス今後も値上げするかもしれなとの事。契約は早くても秋頃、またそれまでに値上げされたら支払いが厳しいと伝えたら、
「銀行へ追加融資か、違約金はいらないのでキャンセルして他のハウスメーカーを探して下さい」ってあっさり言われました。
なかなか強気な発言で驚きました。打ち合わせのスパンを短くするとか、新仕様にして助成金を活用するとかの譲歩策もなく、嫌なら辞めろを強調してました。
今までの価格帯、今後の終息が見えない物価上昇に対する値上げについては致し方ないと思いますが、数千万の買い物をするお客に対して、あまりにも無礼な対応でした。一生に一度の注文住宅の購入。娘も新しい家を楽しみにしている中、このような対応をされると気がめいりますよ。凄く寂しい気持ちになりました。
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3248
名無しさん
2年待って値段が戻ったとしても
その間の家賃月10万だとしたら賃貸に240万余計に払っていることになる
2年後値段が戻っていなかったら
もしくは更に上がっていたら
考えるとぞっとするね
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3249
匿名さん
>>3248 名無しさん
まだ言ってる!
じゃあ仮に240万払っていたとして、自分の家が建った時はどうなる?
固定資産税もかかるんでは?2年間の老朽化も含めたらどうなのかね?2年のうちに新しい制度が出来ているのでは?
いつまで2年にこだわるか分からないけど、本人が今が買いというなら買いなんでしょうね。
前レスであった人のたとえの、マスク買占めの話は良い例だと思います。まさしく今その状況な気がします。
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3250
名無しさん
ウッドショック対策費がいずれなくなるって願望持っている自分を正当化したいんだろうね
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3251
通りがかりさん
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3252
名無しさん
値下がりしてから買うと言いつつ気になってスレ常駐しちゃう奴
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3253
販売関係者さん
100万も値上がりするような重大なこと
当然打ち合わせ中の人には書面のお知らせ送ってくれますよね?
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3254
通りがかりさん
>>3252 名無しさん
とうとう言うことがなくなってしまったか!笑
頑張って買って下さい!
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3255
3253
あれ?なんで販売関係者になってるんだ?全然違うのに笑
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3256
名無しさん
向こう10年は値下がりしないだろうね
一度上がったものって下がらないんだよ
今月から値上げされたカップラーメンの値段元に戻ると思う?
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3257
名無しさん
激安の県民ですらちょっと値上った程度で買えなくなってしまう貧乏人?
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3258
名無しさん
ウッドショック対策費0の時に買った俺高みの見物
もっと上がっちゃえ笑
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3259
匿名さん
>>3256
カップラーメンは元々定価があまりはっきり表示されてないと思うから
値が下がっても「激安」だの「生活応援」みたいな大げさなPOP付けて
安売りみたいな体で売り出しそう
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3260
通りがかりさん
>>3257 名無しさん
悪いね!実は、去年の11月に県民共済住宅で引き渡し完了してる者です!
ただ、資材関係の仕事についていて、値上がりの情報を知っているから教えてあげているんです。
だから今が買い時じゃないと教えてるんだよね。
実際、秋口にまた、資材は値上げされるから!県民共済住宅もまた値上げするでしょうね。
ムキになってしまった分残念でしたね。値上げ中で大変でしょうけど頑張って!!笑
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3261
通りがかりさん
>>3257 名無しさん
ついついこの人がムキになるから絡んじゃった。
秋口ぐらいにまた、値上げでしょうから、早く決めちゃってください。今買いたい人は。
ボード類、鉄類はほぼほぼ値上がり確定ですから。
県民共済住宅も、これぐらいの情報は私の会社よりでかいから知ってるはずだから、聞いてみるのも手じゃない??
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3262
匿名さん
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3263
評判気になるさん
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3264
評判気になるさん
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3265
戸建て検討中さん
>>3247 デベにお勤めさん
いや、だから嫌だったらキャンセルして他で建てれば良いじゃない。違約金ないんだし。わがままですねっ。
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3266
匿名
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3267
評判気になるさん
>>3266 匿名さん
頑張れ!
秋口に値上げらしいぞ!今すぐにでも契約を!
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3268
名無しさん
何処のメーカーも値上げするんだから、同じ条件でしょう。ゆっくり考えて。
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3269
匿名さん
他社も多少割合の違いがあろうと、この状況では値上げするでしょうから、県民が相対的に安い状況は変わらない気がしますね。
利益6600万がどうのって言ってた方いましたが、1000棟建ててるとしたら一棟6.6万円ですよ(笑)ほぼ利益ないじゃん。計算すればわかるけど他メーカーなんて100万円とかそれ以上でも普通ですよー。
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3270
匿名さん
ですねー
これだけ建てて保険と合算?で純利が6600万しかないって話しなのに、そこからさらに給料削れとまでいうのは常軌を逸してます。
一連の値上げなどは安定経営続けるためにやむを得ないことだと思います。
ただ、相対的に他と比べて割安感が薄れるのも事実なので、これを機会に他のメーカーも視野に入れたら県民より自分にあうところが見つかるかもしれませんよ。
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3271
評判気になるさん
>>3269 匿名さん
利益6600万ではなく、純利益ですよね?
贅沢してもこれだけ残りましたって意味だから。
一件6.6万でやっていけるわけないでしょ。
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3272
匿名さん
純利益6600万は利益剰余金としてちゃんと積み上がってますね。
2020年、21年と純利が増えてるけど、設備投資してるのかもしれないし、コロナのこともあって万が一に備えようと思ったかもしれないし、安定した経営にはいいと思いますけど。
メンテナンスやリフォームで長くお世話になりたいので、6.6万くらい安いもんかと。
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3273
評判気になるさん
粗利と純利の差を見るのが正しい。
その差額が大きければ役員、株主がかなり取っている。小さければ報酬が少ない。これが分かりやすいかな?純利と利益と粗利をごっちゃにしちゃう人がいるからね。
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3274
通りがかりさん
県民は一つ一つの設備や材料等は充分に良いものだよ。ローコスト住宅とかリッチな建売の印象と言われても、上棟前のブッとい国産の木の柱や梁を見て心から地震の度に県民にして良かったと思う。住んでから一年経った頃から、24時間換気孔?の外壁部分が汚れて初めたので、その箇所が目立たない様にALCを濃い色に塗り分ければ良かったか、換気孔を人通りの少ない北側の1階にしてたらマメに拭けたかなーと。余所の御宅の24時間換気孔を見て、汚れてんなぁと思ってたのに自分の時は忘れてた。あの汚れ、物干し竿に濡れ雑巾巻いて長い梯子登らないと駄目かなー。
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3275
匿名さん
県民に申し込み済みですが、値上げ分は土地建物の総額からすれば小さなものなので、何十年も住むマイホームのためには、焦らず決めようと思います。
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3276
評判気になるさん
あれ、今すぐ契約した方が良いと言ってた人がいなくなった。
やっとわかったのか?
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3277
匿名さん
総額からすると大きいので焦らず決めるっていうなら分かるけど…
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3278
マンコミュファンさん
待てば待つほど家賃が余計にかかる
一度あがった価格が下がる見込みはない
欲しいと思った時が買い時だな
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3279
名無しさん
今すぐ契約出来るなら契約したほうがいいでしょ
出来ないノロマが待つとか言ってるだけだし
金利も上がるし、物価も上がる
これからはZAH基準じゃ無いと補助金貰えなくなったりしそうだし、住宅の価格が下がると思ってるなら、お花畑だわ
増税もくるだろうし
2025年以降の住宅ローン減税も縮小するだろうし
家賃掛かってる状態で待ってるとかアホの極みじゃね
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3280
評判気になるさん
おっ!帰ってきた!
だから、俺は引き渡し完了してるから家賃はないんです。
値上げ頑張って。
しかし分かりやすいやつだな!笑
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3281
評判気になるさん
そもそも新仕様は、ZEH基準だから、申請すればZEH仕様でしょ。大丈夫??みんな惑わされちゃだめだよ。この人、話がチグハグ。
新仕様の人はトリプルガラスとか標準でも、グラスウールがいいから良いよね。俺の時は入ってるか入ってないかわからないぐらいのやつだからね。
みんな惑わされないで自分のタイミングで買って下さい。
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3282
検討板ユーザーさん
ADHDって攻撃的な人多いよね
人生辛いことが多かったんだね
よしよし
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3283
評判気になるさん
>>3282 検討板ユーザーさん
そういう言葉が出てしまう親のとこの子供は可哀想だな。なにかあるとそう言ってしまう人なんだな。
県民共済住宅の設計士さんも監督さんもこんな人にあたったら何言われるか分からないから可哀想だな。
あーなんか可哀想。。。県民共済住宅さん、値上げしないであげて。少なくともこの人だけでも。。
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3284
匿名さん
新仕様が出てから、オプションとか変わったとか分かる方いらっしゃいますか?
例えばALCがオプションならいくらとか。分かる方いたら教えて下さい。
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3285
名無しさん
家賃払ってて待ちの人に対して言ってるのに、話を理解してないで、横からしゃしゃり出てきてるから解らないだけじゃ無いか??
つまりまとめると、旧仕様で6月30日までに契約できるなら急いだ方がいい、理由は一定の省エネのこどもみらい補助金も対象貰えるし、対策費3万で済むし
さらに7月以降の5.5万になると悲惨だし
こんな状況じゃ待ちたくなる気持ちも分かるけど、いい事なんか無いだろうな
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3286
名無しさん
話の流れ理解できない知障だから仕方ない
どこのクラスにも1人はいたヤバいやつ
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