アイフルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アイフルホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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[スレ作成日時]2015-02-02 12:43:48
>>1716 匿名さん
これ結露してるの外側なんですよねー(笑)
ハニカム完全に閉めてたので内側も左下と右下の端のみうっすら結露してますが、少し開けておけばまったく結露しないです。
窓の外側が結露しているのではないかと。
内部は四隅の隙間風により若干結露していますが、すぐに乾くレベルであり問題ない。
寝室という特性を考えるととても良い状態だと思います。
>>1718 通りがかりさん
その通りです。
内部の四隅は隙間風ではなく、窓枠が熱橋となってガラスの温度が下がるからです。
外側も同様に枠が熱橋となり内部の熱が若干伝わるので周りは結露しないんです。
寝室で大人2人と子供１人が寝ていて、湿度は60%の状態でした。
使い辛い
後悔してる
トリプルたてすべりだしまど
ハニカムシェードは安っぽく見えるからやめておいたほうがいい
付けてみて安っぽく感じないなら、その程度の家格ということ
家格...(笑)
ところで、今日は全国的に気温が上がりましたがみなさんの家の室内気温はどんな感じでしょうか？
うちは昼間の気温が23度で西日ががっつり当たっている夕方17時時点で1階リビングで21.5度、2階寝室で22.0でした。
以前のアパートだと熱がこもって大変でしたが、室内全体的に爽やかな空気で快適さに驚いています。
気温が高くなる日はせせらぎの熱交換をOFFにして、換気モードにすると窓を全く開けてなくても室内の空気が抜けて快適です。
>>1715: セシボ零オーナー(北陸)
エアコンなしで１８度キープはいいですね。
スミリンのうちだとどうだろう。
寝室だと誰もいないと、外気が０℃近いと、２F寝室１３度から１５度あたりでした。
外気が３度だと１６度くらいかもしれません。
今は外気１１度ですが、２F寝室は室温２３℃でした。
トリプルいいですね。
でも掃き出し窓にトリプル入れると、重いとか戸車に負担がかかるとか言われたんですが、実際どうなんでしょうか。
ペアガラスLOW－Eに比べたら相当重くなるんでしょうか。
あるネット情報には、そんなに価格差ほど電気代の違いは大きくは変わらないと
書かれてました。結局は断熱材によるところが大きいんですかね。
でもアイフルホームですみりんよりも暖かいってコスパいいですね。
家の建具の質感とか使用感は、どうなんですかね。
スミリンの引き戸はハイウォールの、開閉両方にソフトクローズついてます。
アイフルもハイウォールいれれますか？
>>1729 e戸建てファンさん
ハイウォール出来ますよ。アイフルは開き戸もソフトモーション付いてますね。（ドアノブが限定されますが）開き戸は軽く閉めるだけで後は勝手にソフトモーションが閉めてくれます。楽チンだし静か。引き戸はWソフトモーション有りますよ。
>>1730:
マジですか。
１Fと２Fの断熱材はどうですか？住林はグラスウール１６ｋ１００ｍｍが２枚重ねではいてて、１Fの音はあまり
気にならない程度になってます。
吹き抜けは音抜けるので丸聞こえみたいです。
１FにLDK２２畳とっても耐震等級３取れますかね？
>>1730
開き戸は住林も閉める側にソフトクローズついてますね。
開ける時は下の磁石かで固定なので、勢いつけて開くとバウンドしてきます。
２連引き戸の場合２枚とも連動ですか？
それとも１枚１枚別働でしょうか。
スミリンは標準で２連引き戸は連動タイプでした。
調べたらアイフルホームは耐震等級３相当なんですね。
「東日本大震災の時の被害ですが、１階はボード、クロスは全滅。
さらに玄関のタイルやサイディングのひび割れなどで修理代がかなりかかりました。
明らかに周りの家と比べても被害は大きいと感じました。」
「家を建てて数日後に大地震が起こりました。
外壁は大丈夫でしたが、内装の被害が大きく、クロスもビリビリになりました。」
直接ブログを探してみつけてものではなく、
いつ建てたものか、よくわかりませんがこういう事がかかれてました。
熊本地震や東日本の震災ではどの程度の被害が出たんでしょうか。
実際の住林の耐震等級３とアイフルの耐震等級３相当では大分実力がちがうんでしょうか。
スミリンにボッタクられたと思ってたので、ここぐらいはちゃんと価格差あるんですかね。
>>1733 e戸建てファンさん
施主側の要望で自由に出来るっしょグラスウール程度。住林より更に厚めにして貰えばー高性能グラスウールでって。注文住宅っすよ!?あっちでは何センチだったからそれ以上に厚めにして価格も安くしてくれっ!!そしたら契約に判子押すって言えばー！？あっちは何センチでこっちは何センチって建て売りでも買うの？
うちは耐震3でしたよ。2019年っすよ今。
>>1729 e戸建てファンさん
アイフルの断熱気密性能は一条の次くらいの位置付けですからね。住友林業の断熱気密性能は低いですよ。
単純に断熱材だけとっても、住林のグラスウール16k100mmに対しアイフルのネオマフォーム70mmでは1.5倍程度の断熱性能があります。グラスウールは気密シートの施工がかなり大切になってきますが、住林では気密測定を行わないため隙間があっても発見できません。
トリプル樹脂サッシなどの価格差を電気代で元取れないという件については、そもそも目的は電気代ではないです。結露による家へのダメージ防止、コールドドラフトの防止、室内の乾燥対策などもあり電気代の節約は副産物ですよ。逆に低気密の家で高性能サッシを採用しても意味ありません。
気密測定したからといってただの結果論だろ
低気密の家でも高性能サッシにする意味はある
そこだけしか売りのないアイフルらしいわ
910現在アイフルホームセシボ極、エアコンなしで室内温度は20℃です。実に快適
今から実家に行きます。ストーブつけて25℃にしないと寒いです。
低性能住宅とは体感てものが違うんですよ。単に温度計で室内温度を
計っただけでは分かりませんよ、この差は。
またこいうこと書くと勘だとか、実証がないとか、
書いてくんだよね、家なき子のアホはさ、
>>1731 e戸建てファンさん
我が家は1FのLDK25畳、長期優良を取得したので一応耐震等級３です。一応というのは、構造計算ではなく壁量と床倍率で算出してるから。
>>1733 e戸建てファンさん
地震に対しては地盤がどうか、地盤改良が適切かによって結果も大きく変わるので、HMの問題だけではないか、と。（阪神大震災の時、高速道路は軟弱地盤の場所が崩壊してましたし）
BF工法や木づれパネルは住林独自ですから、そういった構造面の性能を信頼してお金をかけたことは間違いでないと思いますけどね。
ここは相互オナ厨の集まりだからな
アイフルは所詮「相当」で満足するしかないだろ
あとは数値、数値、数値・・・しかないｗ
>>1742 匿名さん
そうですね。
建てた家に満足している施主と、会話についてこれないレベルの低い煽りがいるスレですね。
トリプルサッシの外部結露を知らなかったり、気密測定を結果論とか言っちゃうところが期待通りのコメント過ぎて(笑)
>>1735 通りがかりのアイフルさん
ありがとうございます。
1Fと2Fの防音性はどう何かなと思って質問しました。
耐震等級3は取れなくて、やはり3相当しか取れないんですかね。
地震保険は半額にはならず30パーセント引きの耐震2までしか取れないということですね。
数値しか取れないとか言う人は、ほんと揚げ足とりなだけに人だと思います。
本当にいいハウスメーカーはどこなのか知りたいだけなのに、本当に邪魔。
スミリンは数値検査なかったですが、換気扇を回して、床下点検口の断熱が浮き上がるのを見せてもらい、気密性があるのを自宅で披露してくれました。
ある程度スミリンでも気密性があると思いますが、数値で見せてくれるだけマシですよ。
スミリンの板も都合の悪い書き込みがあると、批判や揚げ足とりしてくるので本当にうざい。
ハウスメーカーの営業ってこんな人ばかりなんですね。
顧客はいいハウスメーカーを知りたいだけ。違うところにベクトルを向けてほしいですね。
アイフルホームも契約後
設備やオプションを定価で入れてきますが？
スミリンや他大手も定価で入れてくるみたいで、ボッタクリ祭りみたいなので。
知り合いになかなか勧められないのが現状です。
>>1739 戸建て建築中（東海）さん
ありがとうございます。
構造計算はスミリンはしてるはずですが、
してなくても耐震等級3取れるにですね。
地震保険は半額ですか？
取れるならアイフルがコスパいいですね。
証拠、証明ｗ
アイフルの気密測定結果については数値保証ではなく数値確認と聞いたことがある
つまり結果論じゃないのかな
>>1748通りがかりさん
プリウスは燃費がいいだけで売れたと思ってる馬鹿にとってはアイフルの
アンバランスなメリットアピールが容易に受け入れられるのは理解できる。
平凡でブランド力がないのは最大のデメリット。
ＦＣ、貸金アイフルでは今後もその点見込みないから敬遠されるのも止む無し。
>>1747 e戸建てファンさん
地震保険半額は長期優良住宅認定の写しを提出、省令準耐火構造（火災保険半額）はアイフルホームFC工務店の証明書を提出すればOKというのが東京海上代理店の回答です。
>>1746 e戸建てファンさん
我が家は施工費込で定価の7掛けくらいだったし、契約前後で変わりもしなかったが。
なお気密測定については「どのくらいならOKいただけますか？」と聞かれたので0.5以下にしてくださいと言っといたよ。
中間気密測定で複数回測定を実施することによって家全体の隙間探して埋めるという作業ができる。n値をみれば大きな隙間があるのかどうかも判断できる。それによってc値を改善を行うことができるし、見落としていた家の隙間を見つけることができる。
完成時の気密測定では対処ができない為、結果論になるから中間気密測定をしっかりと実施することが大切。
こんなこと少し家作り勉強した人間はみんな知ってると思うけど。
>>1746 e戸建てファンさん
アイフルというか、工務店によって変わると思います。
うちのとき定価でぼったくりみたいなことは一切なかったですよ。
でないと、定価で70万以上する玄関ドアとか採用できません...。
おかげさまで標準仕様とは別物みたいな家になりました。
>>1756セシボ零オーナー(北陸)
その通り、そんな事は分かってる。
だが数値は目安であって義務ではない。
ほとんどのオーナーが最初出た数値でＯＫなんだろ。
そもそもあんな数値はまやかしで実生活上で感じられるような差はないんだよ。
数字信仰の「体感」という思い込みを貸金アイフルオーナーはよく恥もなく吹聴出来るなと感心する。
>>781 匿名さん
私は数年前に岐阜南で建てましたが、社長も感じか良くて営業の女性も親身になって対応してくれたので建ててここでお願いして良かったです。最近はネット社会で匿名で少しでも気に入らないとクレームを書き込むクレーマーが多いことを見てる人達は認識した方が良いです。
岐阜南の印象は実際に展示場に行って自分の感じてみると良いでしょう。
>>1758 セシボ零オーナー(北陸)さん
いいですね。
うちは引き戸に変えただけで、定価で入れられました。
ネットでは半額以下で売ってると言っても、住友の家は特殊なのでといって取り合ってくれませんでした。
そんな一メーカーのために特殊な仕様ってあるんでしょうか。
知らないと思ってやりたい放題ですよ。
ちなみに引き戸はYKKのコンコードです
>>1763 匿名さん
比べられる物差しは基本的に数値しかないが。
>>アイフルを検討している人は家の住み良さ、満足度は断熱、気密数値だけで満たされるものではないということをよく考えるべき。
そんな当たり前のことを言われても困るが。
>>1767 匿名さん
アイフルを検討したり建てたりしてる訳でも無いなら、いちいちこんなくだらん書き込みしなくても良いんじゃ無いのー。ブランド力って何？？家格って何？？他人の目を気にして建てて無いっすよ。家族が住めれば充分っすよー。燃費だけとか書いて無いけどねー。バカはどっちなんだろうねー？？んで君の豪邸はどこに貼ってあるんだーい？？高級感有るんやろ？？早よ見せてーや
気密数値も重要だと思うけど、断熱材の厚さについては皆さん興味はありますか？
私はアイフルではないですが、天井断熱１５５を４００以上に自分でグラスウール敷き詰めてみました。
400もいれると１階２階の温度差が最高でも0.5度以内になりましたｗｗｗ
気密数値なんてどうでもよくなってます。
>>1769 通りがかりさん
私もDIYは考えてるけど、素人が施工して断熱欠損とか生じないのかね？
何処か欠損部ができて、そこだけ結露とかしたらと考えると恐ろしくて、素人が手を出して良いものか。
積み増しだから問題ないだろ
やはりビビりはアイフルか
>>1769 通りがかりさん
それ自分もちょっとやろうかと考えてました。
でも、気密は換気システムの換気効率や熱交換率にも影響してくるので高い方がいいですよ。
換気システムの熱交換率が90%でもC値1.0だと50%、C値0.6で80%くらの効率になるという資料もありました。
１種換気ならまだいいですが、３種ではC値1.0以下はないとまともに計画換気できないようですし。
壁内結露の可能性もありますしね。
>>1771 戸建て建築中（東海）さん
グラスウールを入れる場所はおそらく屋根裏になるので気密ラインの外になります。グラスウールが湿気などを含まないかが心配ではありますね。
あと、ダクト式の１種換気にされてる場合はダクトだらけになってるので大変かもしれません。
少なくとも保証対象外になってしまうと思うので、保証が切れてから自己責任でやった方がいいかと思います。
DIYで可能なレベルかわかりませんが、屋根裏ならセルロースファイバー敷き詰めるのが一番よさそうですね。
調湿効果、防虫効果、防火性、防音効果とどれも相性良さそうです。
>>1776 セシボ零オーナー(北陸)さん
セルローズファイバーは良い素材ですね。選択肢にあったら使っていたかも。
ただかなり重い素材らしいので、天井裏が荷重に耐えられる設計でないと落ちてくるかも。
断熱材を素人が施工しちゃダメですよ
断熱材増ししたと書き込みしたものですが、やって良かったと思っています。
理由、天井裏は見えない部分なので敷き方が雑な部分もあり自分でキレイに入れ直せた事。
結露が気になり2-3ヶ月に1回確認してますが問題ないです。
西日が当たる部屋は屋根の効果が効いてないので温度上がりますが、日中は効果てきめんですよ。
グラウウール重ね置きオススメです。
１５５ｍｍプラスして7万です。めちゃ安いですよ
>>1780 名無しさん
なるほどです。
アイフルのセシボはネオマフォーム(確か90mmだったかな？)を天井にも使用していますが、自分の家では敷き方が雑ってことはなかったですね。パネルで埋めていくので雑にならないと思います。隙間はしっかりとコーキングで埋められますしね。
今のところ、西日ががっつりあたる子供部屋も気温の上昇はないので夏と冬の状況を確認してから考えてみようかと思っています。
北陸なのに「がっつり」なんて言葉使うんだ。
時代は変わったね～
>>1783 匿名さん
5、60代の方？
最近はネットで方言言葉が広まりやすいですから。
がっつり普通にどこの県出身でも使いますよ。
というかこれどこかの方言なんですか？
隙間にコーキングは良いですね。
セシボ零で、気密性も高く、耐震の長期優良住宅なはずなんだけど、道路をトラックが通るたびに震度3くらい揺れて（誇張してません。本当に揺れる）
毎回地震？！！とビックリして飛び起きます。
トラックが通るだけだよ。こんなもの？
しかもやたらトラック通るし、信号もない田舎の広い道だからみんなスピード飛ばしてて尚更真顔
寝不足だし、プチストレスが溜まっていっています
本当の地震がきたらどんだけ揺れるんだろう。
地震に強い家っていうのが、家づくりの最優先ポイントとして進めてきたのに。
担当者さんにも伝えていたし、アイフルホームの地震に強い家っていうのを信じて契約したのに。。
今からこんだけ揺れてて、家へのダメージは大丈夫なんだろうか。
住んでからじゃないと分からなかった失敗がいろいろと出てきて、なんか不安要素ばっかりです。
今まですごく対応よかったし、満足してたけど、一番に考えてた耐震がちゃんとできてないのは不安だし、怖いし、戸惑っています。
私の仕事が朝6時から夜19時まであるので電話は出来ず、いつもメールで担当者さんには問い合わせとかしていましたが、担当者さん、メールの返信くれなくなってきた。
建てたら終わりなのかな。
震度3では飛び起きないなぁ
今朝はエコキュートと5リットルポットの炊き上げが2.5kで済みました。
年が明けて2.5は新記録達成です。今日も節電に励みます。
>>1785 匿名さん
我が家も県道沿いにあるのでダンプ等が走ると揺れる。でも、震度１程度かな。
沿線沿いの家は電車の振動のせいか、築浅でも建具の開閉に支障をきたす事があるらしいね。
なお耐震等級１は阪神大震災相当の地震で倒壊しないだけで、揺れないって意味じゃない。免震装置付けたらどうかな。
>>1785 匿名さん
建て逃げ・支払わせ逃げをされちゃったんですね。
セシボ極自体は物凄く良いんですよ。ただ、フランチャイズ展開のハウスメーカーなので、店舗によっては粗悪施工の可能性もあります。
地盤については、地盤改良の必要がもともとなかった土地であっても、地盤改良済の土地であっても、普通はトラック通過くらいで震度3レベルで揺れません。
震度3は過大だと思うけど、トラック通過で体感できるほどの揺れを感じるのは比較的あることだと思う。
以前住んでいた賃貸は軟弱地盤に新築されたパナホームの耐震等級3等級の一戸建てだったけど、トラックが近くを走ると揺れてた。
何年かしたら揺れが収まってきたのか慣れたのか、ほとんど気にならなくなった。
耐震＝揺れない ではないことは理解したほうがいい。
また、耐震等級なんてのも国が定めた基準というだけであって、その基準が良いかどうかは別問題。
>>1785 匿名さん
アイフルホームの免震、制振設備ってなんですか？
モノコック的なやつですかね。
パナソニックのテクノストラクチャーも、2回で数人で歩くと揺れるとかあるました。
その揺れは1Fにいて感じるものでしょうか？
2Fでしか感じないものならダメージ出れるかもしれませんね。
今は基礎との間に入れるパッキンが金属で地震が来た時に動くいて、建物にかかる力を逃すものもあるみたいなので、
名前はUFOだったかな、そういう可能性はないんですかね。
と思いましたが、そういうのがあれば余計免震できるってことだから違うのか。
地盤改良はどうでしたか？
柔らかいとかはないんでしょうか。
柔らかいと揺れが増幅しますし。
本当の地震が来るとヤバそうですね。
アイフルの制震装置は制震テープですよ。
おもちゃみたいなダンパーなんかよりよっぽど効果あると思います。
>>1794 e戸建てファンさん
耐震→地震で倒壊しない頑丈さ（モノコック構造、筋交、耐力壁）
制震→揺れを抑えて躯体損傷を減らす（イーバス、ミライエ）
免震→揺れをなくす（免震装置）
全く目的が違うよね。
なおアイフルは地盤調査が必須。かつ改良が必要な場合、改良しないとJIO等の第三者機関の地盤保証が出ない→着工できないので、少なくとも家が建ってるならそこはクリアしているはず。
うちは外構工事で10tダンプ18台分の山砂を庭に搬入しましたけど、そんな揺れを感じることはなかったです。
>>1799 通りがかりさん
おもちゃみたいなと言ったのは確かに言い過ぎですね、ごめんなさい。
ちょっと前にニュース等にもなっていたように、見た目はいかにも対策してありますみたいな装置でも、効果があまりないような粗悪品もあるので注意した方がいいです。
ミライエ等の制震ダンパーはしっかり効果があります。
怪しいダンパー使うくらいなら制震テープはコストも低く効果は高いと判断しています。
一度模型作って試してみるとわかるかと思います。
>>1790通りがかりさん
違うよ
その他、結局ＦＣシステムのアイフルでは工務店によって出来上がりに差があり、
ブランドイメージも悪くアピールできるのは気密数値だけ、一生に一度しか
マイホーム建てられない者にとっては危険な賭けでお勧めできないＨＭという
結論でＯＫだよね。
-----終了-----
C値が出せる工務店は施工精度が高い優良工務店の証拠。そこしか認めてもらえないなんて厳しいですねぇ。
高レベル気密性能に加え、FCのスケールメリットを生かした低価格な高断熱製品ラインナップがある。
これが一般市民にはお勧めできないなんて厳しなぁ。
コンビニならともかく家作りでＦＣはないわ
FCも下請け丸投げも同じでしょ。C値が出せる工務店は施工精度が高い優良工務店の証拠は同意。
数値に勝る根拠は無いのに
何言ってんのかな？
FCも下請け丸投げも同じ。どちらも大したこと無い。実力のある工務店なら自社施工で成り立ちます。
自前で家を建てる力の無い工務店が大手の下請けやFC頼みでなんとかやってるのが現実。
>>1808 匿名さん
同じではない。下請け丸投げは運ゲー。FCによる自店施工は各店のモラルと腕前で決まる。
当たりの店舗なら誰が頼んでも良い家になり、ハズレ店舗なら誰が頼んでもクズな家しか建たない。
妻の実家に帰省していて２日ぶりに帰宅。
気温が高い日が２日続いていたけど、1階も2階も室温19.5度、湿度53%でした。
猫一匹で留守番させてましたがペット臭も気にならずいい感じです。
ちなみに妻の実家は窓開けていても熱がこもって室温が25度あり暑くて仕方ありませんでした。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
