住んでみたい街ランキング Part42（23区限定）

>>116
中央区でも築地近くだとスーパーがないからね。
好む好まないに関わらず、築地かデパ地下で買うことになる。　

外商が持ってくるのでスーパー不要

外商が野菜や魚を毎日かい？へえーそうなんだ。笑

デパ地下を頻繁に利用しますが、名店街だけじゃなく、
不通にスーパーが入ってることを知らない人が多いようですね。
売り場面積はイオンに負けますが、香辛料や魚など多種置いてます。
つまり、同じアイテムを多量に棚に並べるような売り方でなく、少量多品種です。

>>96
>>83です。ずいぶんスレが伸びちゃいましたが。
＞マンションの立地が良いとは、交通の便とともに周辺施設が充実していることではないでしょうか。いくら都心部でも生活に必要な施設が乏しいのでは、立地が良いとはとても言えないと思います。
プライオリティや価値観の違いですね。大型スーパーが集積する商業地域と閑静な住宅地とは相容れないものです。どちらを優先するかですね。

＞それと駅までフラットアプローチは必須だと思います。
これも上に同じ。住環境を重視すればある程度の坂はやむを得ません。高輪台、白金台など高台立地の駅もありますが。

＞戸建てではないマンションだからこそ、しかも２３区内となれば、まずは利便性をとりたいと思いますね。
近郊・郊外ならそういう考え方も良いでしょう。

＞そういう意味では、あげて頂いた地域の大半が魅力がない地域に思えてくるのですが。。。
あなたにとってはそうでしょう。港区高台は近郊・郊外と同様の考え方は通用しません。

>>106
＞あと、ピーコック高輪魚籃坂店もあるのですが、高輪の駅自体は標高１０m程度で周辺の高台が２５m程度なので駅からフラットアプローチにならないのかなと思います。（詳しい人教えてください。）
白金高輪駅からピーコック高輪魚籃坂店まではフラットですが、低地なので住環境はかなり劣ります。魚籃坂を上った高台にもピーコック三田伊皿子店があり、高輪魚籃坂店からわずか200mですが、街並みはがらりと変わり閑静な住宅地になります。

>>117
デパ地下でお買い物している方は、身なりにもお金を掛けているし気持ちにも余裕がある。髪ボサボサでジャージにサンダルは郊外の激安スーパーに軽自動車などで殺到してるイメージ。

>115
そうですね。スーパーの質って、周辺住民の数×平均年収みたいなもので決まるようですよ。

平均年収が高くても住民数が少ないとダメだし、逆ももちろんダメ。住民が多いのに平均年収が高いっていうこところをどう探すかで利便性が変わってくるのではないでしょうか。そういう意味で、碑文谷いいよなーって思ってます。（ただ交通の便がもうちょと良かったらとは思いますが。）
港区高台もピンポイントで暮らし易い街がきっとあるんでしょうね。なかなか見つけられなくて苦労していますが。がんばって調べます。

例えば、文京区の高台エリアって多くの場合、スーパーがしょぼいんですよね。茗荷谷の三徳を推す方もいらっしゃるのですが、行ってみるとそれ程でもない。
で、これって、文京区って学校や公園が多くて、緑なんかは多いのですが、住民数が少な過ぎて大型スーパーが成り立たないらしいですよ。下手すると、コンビニすらほとんどないエリアもありますので。

人の数のパワー（もちろん質もですが）って大事なんだなぁって思っています。

文京エリアなど高級住宅街はスーパー暗黒地帯。豪邸に住む奥様は頻繁に買い物に出ないから。お店側が配送で届けるのでスーパーは必要無い。

※128
まあ、質といっても金だけで、麻布のようにほんまもんの本職とか風俗嬢が多い質はどうかと思いますが。
本筋から離れましたが、指摘はその通りだと思います。ただ、高品質の需要はあるので、大規模資本というよりは個人店で頑張る店はありますね。
あと、成熟したまちですので、良いものは築地の卸の知り合いとか、レストランから分けてもらう人も多い印象です。

都心
成城石井、紀ノ国屋、クイーンズ伊勢丹

都内
東急ストア、丸正食品、オオゼキ

郊外
西友、いなげや、業務スーパー

住むなら広尾、麻布、白金近郊の都心部って話ですね。

131のリストは大雑把過ぎでしょ（笑）
もう少し詳しく加筆すると・・

都心
明治屋広尾、紀ノ国屋、ナショナル麻布、成城石井、クイーンズ伊勢丹＋東急フードショー、恵比寿三越など
あと銀座などのデパ地下は毎日使う店とはいえないので敢えて算入しない。

都内（都心はこれら店舗もある）
東急ストア、大丸ピーコック、ライフ、マルエツ、三徳、丸正食品、オオゼキ

郊外（いなげやは白金台にも）
西友、三浦屋、いなげや、イオンなど大型モール

↑
参考になりますけど、それに地元の商店街が足されますよね。
うちの周辺だと麻布十番商店街。有名な魚屋さん（イートインスペースもある）や、
江戸時代から続く老舗の蕎麦屋数軒に超高級焼肉屋に中華、和食などの外食に加えて、
スーパーは、地元密着のナニワヤ、大丸ピーコック、旧ダイエーのグルメシティ、成城石井、
24時間営業のリンコス、外国人御用達の日進ワールドデリカテッセンなど、
多種多様なお店がありとっても便利ですよ。あとネットスーパーで東品川のイオンの配送があるので、
水やペットボトルなど重いものなどは便利です。

段々と最初の投げかけからずれてきているけど、駅直結や隣接なら、色々な店が利用できる。

一方、駅遠でも、巨大スーパーの隣に住んでれば、電車に乗らない引きこもり主婦には便利だろうけれど。
そのスーパーに一生を捧げるのかな。料理の食材も、外食チェーンやフードコート、普段の服も。

週末の郊外型巨大モールに家族総出でお買い物なんてなんだか楽しそうだな。

>135
そのスーパーが撤退したらどうするんだろ？
大事なのは老舗、長く地元密着のスーパーが多いことでしょうね。
これから先もずっと存続していきそうなスーパーでないと意味無いですよね。

数も大事かも。1店舗撤退したらスーパー難民なんて困るから、周辺に数軒は使えるお店があると安心。

そんな都合の良いところは都心でもなかなか無いわ

大崎は駅前のダイエーが撤退したらライフばっかりになりましたね。

>139
麻布十番なんか歴史ある商店街ですし、スーパーも5軒ぐらいあるから大丈夫でしょ。
それ以前に十番エリアは美味しい食べ物屋さん多いから、料理しなくなるかもですけど笑。

例えば鎌倉だと高級スーパーだと紀ノ国屋、成城石井、ザ・ガーデン、もとまちユニオンがあります。あとイトーヨーカドー、西友、ライフ。
また、吉祥寺だと駅徒歩５分圏内の高級スーパーだけでも、紀ノ国屋、成城石井、ザ・ガーデン、三浦屋、東急百貨店地下、キラリナ地下があります。他には西友とライフ。

鎌倉も吉祥寺も、紀ノ国屋は駐車場付きの広々とした路面店で、狭い表参道店とは品揃えの豊富さが違います。

鎌倉も吉祥寺も圧倒的に不便なのでご遠慮です。隠居して鎌倉住みなどならいいですが。

>143
非人間的な環境に住むよりかはましだと思うけどね。
夜だとは鎌倉まで高速で20分ですよ。
みのもんたも毎日通ってるし。

鎌倉のほうが非人間的でしょ笑。
鎌倉には文化的な、例えばコンサートホールもない。
コンサート終演後は終電終わって帰れないのでは？
美味しいレストランも都心に集中してるし。まあ鄙びているのは認めるけど変化がなくてボケそう・・

>みのもんたも毎日通ってるし。
確かに、文化的では到底無いね。銀座に入り浸りだっけ？息子は犯罪者だしね。

>146
犯罪者なら、暴が住んでいるのは六本木・赤坂・麻布のマンションばかりだね。

鎌倉は23区か？考えて書けカス
神奈川板行けカス
そうだろ？

ついでに吉祥寺も23区じゃないので、紛れ込んで来ないで欲しいのですがね。

品川の某タワマンで、仲介会社の高く売れます、って宣伝を信じて
鎌倉の中古の住まいを先に手付け打って買い、
旧宅タワマンを売りに出したけど全く売れないで、泣く泣く買い取り会社に売った知り合いがいる。ってどうでもいいけど。

吉祥寺って田舎者の集まりなのにな。
都心回帰が起きてるのでそろそろ化けの皮が剥がれていい頃。
10年後に吉祥寺は東中野にも抜かれるんじゃないかな。

吉祥寺イラネ

>あとイトーヨーカドー、西友

のある町は田舎だと思う。都心部ではまず見ない。
そういうスーパーのない街に住みたい。

田舎とかではなく、高くても質の良いものを選ぶ都心部では格安スーパー需要が少ないって事でしょう。逆に郊外に明治屋やナショナルみたいのを作っても需要が無いでしょう。もちろんそれぞれの食費もかなり違ってくるでしょうね。

>格安スーパー需要が少ないって事でしょう。
どれが格安スーパーなのか分別が微妙ですが、
東急、ライフ、いなげやは都心部にもありますよ。
更に上に書いてあるような明治屋、紀ノ国屋、ナショナル、あと成城石井、ザ・ガーデン、クイーンズ伊勢丹
あたりの高級スーパーなどもあり、あと100均とかドンキとかももちろんありますし、
やはり都心部は多様性があって便利ですね。

>高くても質の良いものを選ぶ都心部
スーパーだけに限らず、全てのものに関して言えますよね。高級品と言われるもの、例えば外車ディーラーもベンツ、ボルボ、プジョーあたりは郊外にもありますが、フェラーリやロールスロイス、ベントレー、アストンマーチン、マセラティなどは都心にしかお店無いですし、高級ブランドの路面店も銀座、表参道、六本木など都心部のみ。富裕層は郊外にもお住まいだと思いますが、そういう高級店は都心にしか無いから、いちいち都心まで出掛けるのは不便そうですよね。デパートなら外商がありますが・・

>>155
西友は格安だけど東池袋にもありますよ。

イオンのミニスーパーであるまいばすけっとや、
マルエツのミニスーパーであるマルエツプチは、
都心部にたくさんある。

吉祥寺ってもともと商業規模は大きかったけどとにかく垢抜けないダサい街だったのにここ10数年ですっかりスイーツオサレタウンに変貌を遂げたね。
自由が丘の方がはるかに作られたイメージの似非オサレタウンだわ。お洒落な要素皆無だし。
差が開きすぎてもはや比較対象ですらないと感じた。

何が言いたいのやら…

そもそもここは23区限定です。23区外は論外なので、ご遠慮願いたいですね。

私の元上司（役員だった人）は、いわゆる港区高台のマンション住みでしたが、近くにはマルエツプチと成城石井しかなかったそうです。この前お会いしたら、「マルエツプチには、ろくな食材が置いてないし、成城石井は欲しい食材が置いてないし、結局、いちいち車で買い出ししないとならないので、不便過ぎて、郊外に引っ越す。」とおっしゃってましたよ。

所詮、どんなおしゃれな店があったり有名な飲食店があったとしても、生活利便性の方が重要だということでしょうか。

161です。

私も成城石井を時々使います。でも、定番商品がおいてないことがちょくちょくあるんですよ。
例えば、レトルトカレーだったら、仙台牛タンカレーはおいてあってもボンカレーがおいてなかったりとか。
なので、161で書いた上司のことなんとなく分かるなぁと思いました。結局、かわった調味料とかお菓子とかを買いに行くぐらいで普段は別のスーパー使ってます。
他の高級スーパーは使ったことがないので、断言は難しいですが、都心部の（小型）高級スーパーと呼ばれるところって、別になんでも置いてあるわけではなくて、ちょっと高かったり、普通買わないようなちょっと変わった食材を置いてあるだけで、使い勝手が良いわけではないというのが私の認識です。（小型スーパーでは限界があるということ？）

池袋が住みたい町No.1に輝きました！
http://www.homes.co.jp/kurashito/life/ranking/ranking028/

2番目以下は、高円寺、中野、大宮、川崎、葛西だと。その先、八王子、宇都宮まで入っちゃって。なんだこれ・・・

中野はどうですか？
中野駅徒歩１０分程度で、区役所、商店街＆ブロードウェイ、図書館、
税務署、四季の森公園、中野総合病院＆警察病院、スーパーの
ピーコック、ライフ、イトーヨーカ堂、西友、そしてスポーツクラブ複数、
大きい郵便局、サンプラザ、中野ゼロ、ホームセンターの島忠、丸井。
ＪＲ中央線、総武線、メトロ東西線あり、バス多数。
羽田空港行きリムジンバスも本数は少ないですがあります。
中野３丁目にはお屋敷街もあります。

洗練されたイメージはなく、駅周辺は飲み屋、パチンコも多い中野ですが、
いまや中野のマンションも高くなり、下手な都心よりは高いんじゃないかな。

マニアックすぎて、ちょっと遠慮したい街…かな。
少なくとも、高級感やセンスの良さなどは感じませんので。

>>165
中野区、って
去年コピペが板で出回った「将来に人口が減少する予想の区」の一つじゃなかった？

中野ですかぁ。良いですよね。

利便性重視の人にとってはBest Place To Liveの一角ではないでしょうか。
東西線始発駅なので、１本待てばだいたい座れると中野に住む友人が言っていました。新宿のみならず、東西線沿線の九段下、竹橋、大手町、日本橋、茅場町あたりにお勤めの方にとっては、良い選択肢だと思います。

ただ、唯一のネックは、住みやすいことが知れ渡っているので、とにかく人が多い事ですかね。

>>163
そのページの下の方にちゃんと
「賃貸部門」
と書いてあります。

安い家賃の賃貸で住みたい街、Ｎｏ．１が池袋。

分譲の比率が高い町とか団地で一挙に住宅を増やしたエリアって高齢化するらしいよ。新陳代謝がないから。

>>170
じゃあ、タワマン林立で一挙に人口増やしている東池袋も高齢化だね。

>151
都心回帰という用語における都心とは、大宮・立川・横浜のライン。
吉祥寺は、郊外から移転してくることが決まっている大学もあるし、益々発展するでしょう。

横浜はあっても、大宮、立川は無いwww

2000年⇒2010年の人口増加率、さいたま市21.3%、柏市23.2%、相模原市18.5%、町田市13.1%、立川市9.1%。
一方でその外側は苦しい。
国道16号線が都心の目安かな。

国道16号かよ（爆笑）

>>168
敢えて欠点を書けば安全性でしょうか。
北部は東側は歓楽街、西側が大型ビル街で、それぞれ体感治安にとっては不安要素があります。
早稲田通りを超えると静かにはなりますが、今度は東京有数の業火ベルト地帯を実感できる細街路が入り組んでいる街並み。
南側は賑やかなのは通り沿いだけで、しかも少しずつ寂れていく感じが物悲しい。

三越前！

＞＞171
高齢化廃墟化スラム街になります。
吉祥寺、恵比寿、広尾のように住人の質が良くおしゃれな街だと
スラム化せず成熟化します。

郊外は既に年寄りばかりで過疎化してる。駅から離れた住宅街は特に年寄りしかいない。向こう10年で更に加速度を増し、都心部と郊外の二極化が進んでいるでしょう。

池袋が住みたい駅ランキングで吉祥寺に次いで第２位になりました。
https://www.rjc.co.jp/report/press_150127/
http://www.rjc.co.jp/content/uploads/2015/01/press_150130_jp1.pdf

>161
なんか、負け惜しみくさい
都心に大型スーパーないのは事実ですが、（巨大ジャスコでもあると嬉しい？いらないよ）
選択肢はいくらもあります
郊外引っ越せざる得ない事情あったのでは

そもそも買い物云々を男性？上司が毎日しているんですか？
作り話ですかね

>181
この人、時々そういう妄想レスで登場する変わった方です。
前は赤坂に住んでてどうとか、意外と国産の普通の車が多いですよとか、
その時々に寄って内容を微妙に変えてきますが、
その港区高台が具体的にどこを指しているのか不明ですが、
普通は東急やクイーンズ伊勢丹、ピーコック、更には広尾明治屋などもあるので、
この人はとにかく都心を知らない妄想さんですのでスルーでいいでしょう。

山手線の内側は、どんどん高層化されて住民が戻ってくるから、
それに合った形態の新しいスーパーがいずれ誕生するでしょう。
今以上に便利になるのは間違いない。

>>183
でしょうね。
まだまだ内側にも再開発の余地はあるし。

港区って建物の高さの規制できたんですか？

ピーコックは完全にイオン化しましたね、トップバリューだらけでなんだかなあという感じです。
成城石井もローソンに買収されたのでそのうちボンカレーも売るでしょう。白金台のガーデンはいなげやになっちゃうし東急ストアはドンキホーテになります。
まあ高級スーパーなんて業種は成り立たないですよ。

>>183
再開発で都心にできた新しいスーパーってあんまりろくなのないですよ。六本木ヒルズやミッドタウンのスーパーもありきたりでイオンやライフと品揃えは変わりません。
昔からあるNISSINやナショナル麻布あたりは楽しいですが、刺身とか売ってないしね。結局デパ地下くらいですかね。

人口減少で価値がある程度維持できるのは便利な沿線の駅周辺だけになるのでは？
一部のかなり認知された高級住宅街を除いては。都心でも格差広がると思うし郊外はそれが顕著になるだろうね。
神経とニューロンの密度が下がるようにね。

>>188
そういうことかと思います。
都心有利、郊外不利の基本構造は変わらないとしても都心だから（港区だから、中央区だから）というだけで無条件に安心はしていられません。
同じ町名でも格差は生まれるでしょうね。
また郊外で主要駅、例えば蒲田駅前とか赤羽駅前徒歩3分なんてのはそれなりに価格キープしそうです。ただ徒歩15分とかになるとダメダメでしょうな。

そういえば目白駅前に新しいクイーンズ伊勢丹が出来ましたね。生鮮はデパ地下の方がおいしいですが、デパ地下行けないときは重宝しています。

>>185
高さ規制、なんて渋谷区や新宿区にだって以前からあるよ。

>>189
何で蒲田？
プラウドの蒲田でも買った人？
蒲蒲線なんて乗換え必要で不便だからどうだかな。
逆に乗換え便利にしたら蒲田は単なる通過の駅になる。

目黒駅前のバブリアタワー目黒だっけ？ｗ
坪600万だって？！
そんな＊＊坪単価で誰が買うんだよ。

>>192
東京ギリギリの例です。ＪＲは強いですよ。

>182

161ですが、いったい何の話しをされてます？勝手に別人と一緒にされても・・・。

用途地域ごとに設定された高さ制限や、景観配慮の絶対高さ制限なんかよりも、
港区の場合は羽田に近いから、昔から厳しい規制がある。南に行くほど超高層は建たない。

確かにニューロンは的を得ているな。
都心は駅3分は思いっきり商業地域で固めて3-8分あたりを住宅ゾーンにして欲しい。
それ以外は公園とかでお願いします。

いくら都内と言え、城北と城東はちょっと違うからそっちなら埼玉か千葉に住む人々が多い。実質、都内なのに都内では無い不思議。

＞＞198 みたいな意味が全く伝わらない書き込みを見ると国語教育に力を注ぐべきだと痛感します。

都内＞千葉埼玉
城北＜埼玉
城東＜千葉

城北地域は治安や環境が悪く不便なんだよね。
板橋区、北区、豊島区は無理。
城東地区は足立区、葛飾区は無理だけど、江東区、台東区、江戸川区
ならば住んでも良い。
城西地区は中野区、練馬区が無理。

みんなの意見をまとめると城南地区、都心部、杉並区、武蔵野市、
台東区、江戸川区、江東区、三鷹市は住みやすく人気がある。

ワテラスの下に入ったオリンピック は？いったことないけど。

東京で暮らすなら譲歩しても都心５区と世田谷区でしょう。やはり生活環境って大切ですからね。

必要とする生活環境は、年とともに、子供の成長と共に変わる、
住みたい街も変わってくる。ガキの通学に便利な学芸大に住んだり、
お洒落な街に惹かれて南青山にも住んだがもうここも煩わしいね。
会社や三越に近い番町が良くなってきた。好みが変わるよ。

区でしか語れないため、町名は聞かないで。

>204

六本木の交差点のすぐ近くに住むぐらいだったら、板橋の住宅街の方がずっとまし。
区単位で語っても何の意味もない、って、何度も批判されてきただろ？

>>204
お！、西新宿60スレでたまに見掛けるセリフの「都心五区」。
あそこを買った人？

都心と言えば普通は千代田区、中央区、港区の3区なのは常識。
無理矢理“5区”という二文字をうしろにくっ付けないと新宿区や渋谷区が都心だなんて誰も思わないよね。
特に西新宿のある旧淀橋区なんて完全に都心の外で中野区に編入されてても違和感のない場所。
四谷・牛込区とセットになったことの方が不思議なくらい。
まあ新宿にしろ渋谷にしろ副都心（今は新宿は新都心）と呼ばれるのが都心ではないことの証明だよね。

いちおう都心3区の埋立地からの投稿でした。

201
いまだにいるわけね、こういうステレオタイプのバカが。

板橋はよく知らないので、何も言えないけど、
北区だと田端(山手線の内側ね)は交通も生活も便利で、治安も悪くない。赤羽も便利。西ヶ原や西が丘あたりも、金持ちの住むエリア。
豊島区なら目白とか駒込とか、更に良いところがいっぱいなんだけね。

ひょっとして、東京出身じゃない田舎者か？

>西ヶ原や西が丘あたりも、金持ちの住むエリア。

スーパーリッチとは言わないけどね、それなりに裕福な人は多い。

>目白とか駒込とか

目白だったら学習院の界隈、駒込だったら４丁目は高級住宅地だね。

赤羽や田端は下町かな。便利で暮らしやすいと思う。
北千住界隈が便利になったとはいえ、足立区だけはあまりお勧めしない。

>201
練馬区は平均所得で大田区よりずっと上で品川区と同じくらいだけどね。大根とはいえ西側陣営の一員だから、ゆったりとした戸建てが多く、大泉学園や石神井公園など豪邸街もあり、東側や大田区とは比較にならない。
中野区はキリン本社など再開発で大企業が集積してきているし、有名な芸能人が多く住む。

＞＞都心と言えば普通は千代田区、中央区、港区の3区なのは常識。

スレ名「住んでみたい街ランキング」なのに、区でしかアピールできない人って、
質屋で中古ブランド品を安く買ってる風で、なんか小さいよ（笑）　

中央区の豊海町？どこそれ。晴海に似た場所？　ああ、運河地区ね。
港区の港南４～５丁目？どこそれ。　ああ、入国管理事務所の埠頭がある島ね。

区より、街。

昨日テレビでやってた地震や火山の番組。あれで、阪神大震災で起きたビルや構造物の倒壊特徴をやってたけど、やっぱり結論としては、「地盤」だって。

繋がった同じマンションの構造物でも、建物の真ん中部分が元川を埋め立てた土地の上にあったせいで、そこだけ一階分下がるように崩れてたりとか、高速道路の高架の倒壊もあの部分は元川に挟まれた低地だったんだって。

やっぱり土地の地理的特徴、地歴、高低差を調べるのは大事だね～。

参考になるかわかりませんが

表層地盤のゆれやすさ
http://www.taishin.metro.tokyo.jp/ploof/house.html

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

>>216
ありがとうございます。参考になります。さっそくリンク先をお気に入りに入れました。

215
神戸で倒れたビルは、
暗渠(もともと川)や河原だった場所に杭打ちしない基礎(ベタ基礎)で、しかも旧耐震で施工したビルでした。
あれ以来、モザイク地盤に建てるビルは硬い地層まで杭を打つので暗渠でも大丈夫です。超高層なら尚更。
一応。

新耐震でも怖いのは、長周期の地震です。キラーパルスで検索を。

東京都で見ると地盤の良さは西高東低ですが、一概に東側が弱いとは言い切れないのは更に台地や低地、地質なども細かく影響するからだと思います。

地盤は重要だよね　湾岸じゃ津波にも襲われるかもよ
中央区とか江東区とかダメだろ