住んでみたい街ランキング Part42（23区限定）

>>116
中央区でも築地近くだとスーパーがないからね。
好む好まないに関わらず、築地かデパ地下で買うことになる。　

外商が持ってくるのでスーパー不要

外商が野菜や魚を毎日かい？へえーそうなんだ。笑

デパ地下を頻繁に利用しますが、名店街だけじゃなく、
不通にスーパーが入ってることを知らない人が多いようですね。
売り場面積はイオンに負けますが、香辛料や魚など多種置いてます。
つまり、同じアイテムを多量に棚に並べるような売り方でなく、少量多品種です。

>>96
>>83です。ずいぶんスレが伸びちゃいましたが。
＞マンションの立地が良いとは、交通の便とともに周辺施設が充実していることではないでしょうか。いくら都心部でも生活に必要な施設が乏しいのでは、立地が良いとはとても言えないと思います。
プライオリティや価値観の違いですね。大型スーパーが集積する商業地域と閑静な住宅地とは相容れないものです。どちらを優先するかですね。

＞それと駅までフラットアプローチは必須だと思います。
これも上に同じ。住環境を重視すればある程度の坂はやむを得ません。高輪台、白金台など高台立地の駅もありますが。

＞戸建てではないマンションだからこそ、しかも２３区内となれば、まずは利便性をとりたいと思いますね。
近郊・郊外ならそういう考え方も良いでしょう。

＞そういう意味では、あげて頂いた地域の大半が魅力がない地域に思えてくるのですが。。。
あなたにとってはそうでしょう。港区高台は近郊・郊外と同様の考え方は通用しません。

>>106
＞あと、ピーコック高輪魚籃坂店もあるのですが、高輪の駅自体は標高１０m程度で周辺の高台が２５m程度なので駅からフラットアプローチにならないのかなと思います。（詳しい人教えてください。）
白金高輪駅からピーコック高輪魚籃坂店まではフラットですが、低地なので住環境はかなり劣ります。魚籃坂を上った高台にもピーコック三田伊皿子店があり、高輪魚籃坂店からわずか200mですが、街並みはがらりと変わり閑静な住宅地になります。

>>117
デパ地下でお買い物している方は、身なりにもお金を掛けているし気持ちにも余裕がある。髪ボサボサでジャージにサンダルは郊外の激安スーパーに軽自動車などで殺到してるイメージ。

>115
そうですね。スーパーの質って、周辺住民の数×平均年収みたいなもので決まるようですよ。

平均年収が高くても住民数が少ないとダメだし、逆ももちろんダメ。住民が多いのに平均年収が高いっていうこところをどう探すかで利便性が変わってくるのではないでしょうか。そういう意味で、碑文谷いいよなーって思ってます。（ただ交通の便がもうちょと良かったらとは思いますが。）
港区高台もピンポイントで暮らし易い街がきっとあるんでしょうね。なかなか見つけられなくて苦労していますが。がんばって調べます。

例えば、文京区の高台エリアって多くの場合、スーパーがしょぼいんですよね。茗荷谷の三徳を推す方もいらっしゃるのですが、行ってみるとそれ程でもない。
で、これって、文京区って学校や公園が多くて、緑なんかは多いのですが、住民数が少な過ぎて大型スーパーが成り立たないらしいですよ。下手すると、コンビニすらほとんどないエリアもありますので。

人の数のパワー（もちろん質もですが）って大事なんだなぁって思っています。

文京エリアなど高級住宅街はスーパー暗黒地帯。豪邸に住む奥様は頻繁に買い物に出ないから。お店側が配送で届けるのでスーパーは必要無い。

※128
まあ、質といっても金だけで、麻布のようにほんまもんの本職とか風俗嬢が多い質はどうかと思いますが。
本筋から離れましたが、指摘はその通りだと思います。ただ、高品質の需要はあるので、大規模資本というよりは個人店で頑張る店はありますね。
あと、成熟したまちですので、良いものは築地の卸の知り合いとか、レストランから分けてもらう人も多い印象です。

都心
成城石井、紀ノ国屋、クイーンズ伊勢丹

都内
東急ストア、丸正食品、オオゼキ

郊外
西友、いなげや、業務スーパー

住むなら広尾、麻布、白金近郊の都心部って話ですね。

131のリストは大雑把過ぎでしょ（笑）
もう少し詳しく加筆すると・・

都心
明治屋広尾、紀ノ国屋、ナショナル麻布、成城石井、クイーンズ伊勢丹＋東急フードショー、恵比寿三越など
あと銀座などのデパ地下は毎日使う店とはいえないので敢えて算入しない。

都内（都心はこれら店舗もある）
東急ストア、大丸ピーコック、ライフ、マルエツ、三徳、丸正食品、オオゼキ

郊外（いなげやは白金台にも）
西友、三浦屋、いなげや、イオンなど大型モール

↑
参考になりますけど、それに地元の商店街が足されますよね。
うちの周辺だと麻布十番商店街。有名な魚屋さん（イートインスペースもある）や、
江戸時代から続く老舗の蕎麦屋数軒に超高級焼肉屋に中華、和食などの外食に加えて、
スーパーは、地元密着のナニワヤ、大丸ピーコック、旧ダイエーのグルメシティ、成城石井、
24時間営業のリンコス、外国人御用達の日進ワールドデリカテッセンなど、
多種多様なお店がありとっても便利ですよ。あとネットスーパーで東品川のイオンの配送があるので、
水やペットボトルなど重いものなどは便利です。

段々と最初の投げかけからずれてきているけど、駅直結や隣接なら、色々な店が利用できる。

一方、駅遠でも、巨大スーパーの隣に住んでれば、電車に乗らない引きこもり主婦には便利だろうけれど。
そのスーパーに一生を捧げるのかな。料理の食材も、外食チェーンやフードコート、普段の服も。

週末の郊外型巨大モールに家族総出でお買い物なんてなんだか楽しそうだな。

>135
そのスーパーが撤退したらどうするんだろ？
大事なのは老舗、長く地元密着のスーパーが多いことでしょうね。
これから先もずっと存続していきそうなスーパーでないと意味無いですよね。

数も大事かも。1店舗撤退したらスーパー難民なんて困るから、周辺に数軒は使えるお店があると安心。

そんな都合の良いところは都心でもなかなか無いわ

大崎は駅前のダイエーが撤退したらライフばっかりになりましたね。

>139
麻布十番なんか歴史ある商店街ですし、スーパーも5軒ぐらいあるから大丈夫でしょ。
それ以前に十番エリアは美味しい食べ物屋さん多いから、料理しなくなるかもですけど笑。

例えば鎌倉だと高級スーパーだと紀ノ国屋、成城石井、ザ・ガーデン、もとまちユニオンがあります。あとイトーヨーカドー、西友、ライフ。
また、吉祥寺だと駅徒歩５分圏内の高級スーパーだけでも、紀ノ国屋、成城石井、ザ・ガーデン、三浦屋、東急百貨店地下、キラリナ地下があります。他には西友とライフ。

鎌倉も吉祥寺も、紀ノ国屋は駐車場付きの広々とした路面店で、狭い表参道店とは品揃えの豊富さが違います。

鎌倉も吉祥寺も圧倒的に不便なのでご遠慮です。隠居して鎌倉住みなどならいいですが。

>143
非人間的な環境に住むよりかはましだと思うけどね。
夜だとは鎌倉まで高速で20分ですよ。
みのもんたも毎日通ってるし。

鎌倉のほうが非人間的でしょ笑。
鎌倉には文化的な、例えばコンサートホールもない。
コンサート終演後は終電終わって帰れないのでは？
美味しいレストランも都心に集中してるし。まあ鄙びているのは認めるけど変化がなくてボケそう・・

>みのもんたも毎日通ってるし。
確かに、文化的では到底無いね。銀座に入り浸りだっけ？息子は犯罪者だしね。

>146
犯罪者なら、暴が住んでいるのは六本木・赤坂・麻布のマンションばかりだね。

鎌倉は23区か？考えて書けカス
神奈川板行けカス
そうだろ？

ついでに吉祥寺も23区じゃないので、紛れ込んで来ないで欲しいのですがね。

品川の某タワマンで、仲介会社の高く売れます、って宣伝を信じて
鎌倉の中古の住まいを先に手付け打って買い、
旧宅タワマンを売りに出したけど全く売れないで、泣く泣く買い取り会社に売った知り合いがいる。ってどうでもいいけど。

吉祥寺って田舎者の集まりなのにな。
都心回帰が起きてるのでそろそろ化けの皮が剥がれていい頃。
10年後に吉祥寺は東中野にも抜かれるんじゃないかな。

吉祥寺イラネ

>あとイトーヨーカドー、西友

のある町は田舎だと思う。都心部ではまず見ない。
そういうスーパーのない街に住みたい。

田舎とかではなく、高くても質の良いものを選ぶ都心部では格安スーパー需要が少ないって事でしょう。逆に郊外に明治屋やナショナルみたいのを作っても需要が無いでしょう。もちろんそれぞれの食費もかなり違ってくるでしょうね。

>格安スーパー需要が少ないって事でしょう。
どれが格安スーパーなのか分別が微妙ですが、
東急、ライフ、いなげやは都心部にもありますよ。
更に上に書いてあるような明治屋、紀ノ国屋、ナショナル、あと成城石井、ザ・ガーデン、クイーンズ伊勢丹
あたりの高級スーパーなどもあり、あと100均とかドンキとかももちろんありますし、
やはり都心部は多様性があって便利ですね。

>高くても質の良いものを選ぶ都心部
スーパーだけに限らず、全てのものに関して言えますよね。高級品と言われるもの、例えば外車ディーラーもベンツ、ボルボ、プジョーあたりは郊外にもありますが、フェラーリやロールスロイス、ベントレー、アストンマーチン、マセラティなどは都心にしかお店無いですし、高級ブランドの路面店も銀座、表参道、六本木など都心部のみ。富裕層は郊外にもお住まいだと思いますが、そういう高級店は都心にしか無いから、いちいち都心まで出掛けるのは不便そうですよね。デパートなら外商がありますが・・

>>155
西友は格安だけど東池袋にもありますよ。

イオンのミニスーパーであるまいばすけっとや、
マルエツのミニスーパーであるマルエツプチは、
都心部にたくさんある。

吉祥寺ってもともと商業規模は大きかったけどとにかく垢抜けないダサい街だったのにここ10数年ですっかりスイーツオサレタウンに変貌を遂げたね。
自由が丘の方がはるかに作られたイメージの似非オサレタウンだわ。お洒落な要素皆無だし。
差が開きすぎてもはや比較対象ですらないと感じた。

何が言いたいのやら…

そもそもここは23区限定です。23区外は論外なので、ご遠慮願いたいですね。

私の元上司（役員だった人）は、いわゆる港区高台のマンション住みでしたが、近くにはマルエツプチと成城石井しかなかったそうです。この前お会いしたら、「マルエツプチには、ろくな食材が置いてないし、成城石井は欲しい食材が置いてないし、結局、いちいち車で買い出ししないとならないので、不便過ぎて、郊外に引っ越す。」とおっしゃってましたよ。

所詮、どんなおしゃれな店があったり有名な飲食店があったとしても、生活利便性の方が重要だということでしょうか。

161です。

私も成城石井を時々使います。でも、定番商品がおいてないことがちょくちょくあるんですよ。
例えば、レトルトカレーだったら、仙台牛タンカレーはおいてあってもボンカレーがおいてなかったりとか。
なので、161で書いた上司のことなんとなく分かるなぁと思いました。結局、かわった調味料とかお菓子とかを買いに行くぐらいで普段は別のスーパー使ってます。
他の高級スーパーは使ったことがないので、断言は難しいですが、都心部の（小型）高級スーパーと呼ばれるところって、別になんでも置いてあるわけではなくて、ちょっと高かったり、普通買わないようなちょっと変わった食材を置いてあるだけで、使い勝手が良いわけではないというのが私の認識です。（小型スーパーでは限界があるということ？）

池袋が住みたい町No.1に輝きました！
http://www.homes.co.jp/kurashito/life/ranking/ranking028/

2番目以下は、高円寺、中野、大宮、川崎、葛西だと。その先、八王子、宇都宮まで入っちゃって。なんだこれ・・・

中野はどうですか？
中野駅徒歩１０分程度で、区役所、商店街＆ブロードウェイ、図書館、
税務署、四季の森公園、中野総合病院＆警察病院、スーパーの
ピーコック、ライフ、イトーヨーカ堂、西友、そしてスポーツクラブ複数、
大きい郵便局、サンプラザ、中野ゼロ、ホームセンターの島忠、丸井。
ＪＲ中央線、総武線、メトロ東西線あり、バス多数。
羽田空港行きリムジンバスも本数は少ないですがあります。
中野３丁目にはお屋敷街もあります。

洗練されたイメージはなく、駅周辺は飲み屋、パチンコも多い中野ですが、
いまや中野のマンションも高くなり、下手な都心よりは高いんじゃないかな。

マニアックすぎて、ちょっと遠慮したい街…かな。
少なくとも、高級感やセンスの良さなどは感じませんので。

>>165
中野区、って
去年コピペが板で出回った「将来に人口が減少する予想の区」の一つじゃなかった？

中野ですかぁ。良いですよね。

利便性重視の人にとってはBest Place To Liveの一角ではないでしょうか。
東西線始発駅なので、１本待てばだいたい座れると中野に住む友人が言っていました。新宿のみならず、東西線沿線の九段下、竹橋、大手町、日本橋、茅場町あたりにお勤めの方にとっては、良い選択肢だと思います。

ただ、唯一のネックは、住みやすいことが知れ渡っているので、とにかく人が多い事ですかね。

>>163
そのページの下の方にちゃんと
「賃貸部門」
と書いてあります。

安い家賃の賃貸で住みたい街、Ｎｏ．１が池袋。

分譲の比率が高い町とか団地で一挙に住宅を増やしたエリアって高齢化するらしいよ。新陳代謝がないから。