住んでみたい街ランキング Part42（23区限定）

どーでもいい話題が続きますね…

杉並の端っこのマンションスレで、ここ不便で高い、赤羽や王子の方が便利でお得、みたいな方向になって荒れたのを思い出したw
東京西部住民のプライド、時々過剰に高い。

大方の日本人が様々な洗脳操作に気づくのもう時間の問題でしょう。
既成価値の崩壊とかもうあちこちで起こってるし。

>>1103 匿名さん
SUUMO住みたい街ランキング2017で、田園調布が95位、3つ先の武蔵小杉が6位というのが象徴的。15年前には絶対考えられなかった。

>>1104 匿名さん
23区版なので、武蔵小杉はどうでも良い。

>>1098 匿名さん
ベンチや二軍はどっちか、>>1084みて確認してみたらどうでしょうか。学歴は民度をあらわしますから。
江東区と同レベルは多摩地区でも福生市と昭島市くらいですよ。
練馬や多摩のほとんどの市に惨敗です。

>>1100 匿名さん
ちょっとレベルが違いすぎて戦わないでしょそれふつうw

>>1106 匿名さん
>>1084の画像、中央線が想像以上に強くて驚いた。自分は中央線の実家を出て別の沿線の物件買ったが、後悔はしていない。
まだ中央線が過大評価な気がする。

経堂に住んでた元彼女が中学校の時に、修学旅行先の京都でヤンキー女子がいたのをバカにして笑ったら、実は杉並の学校で後日、大勢で攻め込んで来られて、木刀で頭かち割られた話を聞いて昔から杉並、世田谷は危険な奴が少なく無いと思ってた。ちなみに昔流行った渋谷のチーマーは大半が世田谷区民。関東連合も世田谷、杉並。
こういうディープな情報も知らず世田谷に憧れる地方じんは多い。

世田谷区も広いからね
北千住より治安の悪いエリアもいっぱいあるよ
地方の人は知らないだろうけどw

杉並世田谷のアウトレイジは貧困要因は殆どないから、わかりにくい。ただ裕福でも教育に関心のない家庭の子は半グレ予備軍の可能性が高い。関東連合メンバーで中学受験経験者は皆無だった。ゆえに、一貫私立校メンバー中心のチーマーが標的となって壊滅に追い込まれた。
今は公立小中レベルで生徒の個人情報管理と共有(問題行動があったときのみ？)が進んでいるらしいから、目立ったアウトレイジは表れにくいようだが。

世田谷区だけで100万人近く住んでいるので、全てが善良な方ではないですよね。

あまり知名度のない文京区とかはまさにこれから伸びる地
ネット通販全盛時代に吉祥寺やムサコみたいに都心から外れた商業地の多い郊外に住むほど無駄なものはない、考える層は今後絶対増える

同感だね
わざわざ高い金払って吉祥寺や東急沿線に住む奴の気がしれない

>>1113 匿名さん
その駅だけで完結したい面倒くさがりさんには、吉祥寺もムサコも良いと思うよ。嫁は服の通販とかやってるけど、見てて返品面倒くさそうだから俺はやらない。

東急は、ムサコに不特定多数の住民が流れ込んで以降、決定的に昔の良さが消え去った…とか

そうですね人によりけりだと思う。
東京都心を広大な箱庭と考えて、とくに徒歩でショッピングに行こうとも思わない人間にとっては、いまの時代は都心のほっとできるエリアの方がいいかな？

地方出身者でも色々ですよ。
ショッピングモールとかある地方の中都市やベッドタウンの人は吉祥寺とか好きなイメージ。
私は地方大都市出身で都心部の公園横に住んでたのでこういう人間です。もっと田舎で育った父は学生時代吉祥寺が居心地がよくテリトリーだったそうです。

>>1113 マンション検討中さん
文京区が伸びるとは思わないが、とにかく高水準の教育環境にこだわる人には、ベストなエリアだと思う。
手にとってモノを見たいときは、池袋と銀座を使い分ければいい。

世田谷区のウィキペディア見るとあんな広大な面積なのに
戦前の東京35区中で一番人口が少なかったと書いてある。
元々の農家以外は他地域からの移住者か、地方出身の
大学生がそのまま住み付いたような所だよね。
戦前から人がたくさん住んでた所は戦争などで大学行けなかった
世代もいるわけで、大卒が多いから凄いとは一概には言えないかと。

>>1119 匿名さん
板橋練馬も似たような環境だったが、イメージで随分差がついた。
世田谷の住宅開発が全般的に上手かったのでしょう。

>>1120

東急と東武の差と言えなくもないが、
それよりも行先が横浜湘南方面か、川越秩父方面かの違いが大きいかと。

個人的には練馬は好きだけどね。環境いいし便利。
板橋はピンポイントでいい所はある。中台サンシティとか常盤台とか高島平五丁目とか。

>>1117 マンション町並みマニア学生さん
もしかして西成？

修羅のO濠ですよ。
練馬と板橋じゃ圧倒的に練馬ですね
練馬区東部は実際に行ってみるとイメージ抜きにすると交通の便も自然環境も西側でトップクラスに良いと思いますよ。
世田谷区や杉並区はサザエさんの例があるように、昭和前期に当時希少とされた大卒の人々が多く住み着き、いつのまにか底上げされた街というかんじですね。
頭は良いけどスマートではない、ゴミ処理場デモとか高井戸入口やら過激派の自殺未遂やら我儘な団塊左翼のイメージが強い。

>>1123 匿名さん
町工場が多いのが板橋区。畑が多いのが練馬区。今ではどちらも宅地化が進みましたが。

忙しいトップは港、千代田
教育ママなら文京
最大公約数のDINKS利便性重視層・・ブランド順に目黒、品川→中野→豊島→練馬東部
海やネズミーランドが好きなら中央、江東

世田谷や杉並が好きなのはこれとは別の層、エリア指定で選ぶいわば信者がいる。目黒や品川ともちょっと違う。
今の時代、せいぜいアッパーミドルまでにとって杉並と世田谷の奥地の旬はむしろ過ぎたような気がするけどね。
世田谷や杉並は車で会社に通える、時間の贅沢ができる人達の街。その階層でも時間の贅沢ができず、都心住まいを選ぶ人が増えてるとは思う。

あとの区は妥協ということになろうか

車も通れないような、せせこましい住宅地は、とても都会とはいえない。

>>1126 通りがかりさん

都心3区にも狭い道の住宅地は幾らでもあるけど…。

>>1127 匿名さん

そういうとこ、敬遠されてるでしょ

それとも、好んで住む？

>>1128 通りがかりさん

好みは人それぞれだけど、都心3区で道が狭いから都会ではないとは訳が分からない。湾岸や田舎のほうが道は広いでしょうね。

？？ 道の広さだでと言ってないでしょ
よく見なよ

>車が通れないような、せせこましい住宅地

形］［文］せせこま・し［シク］
１ 狭くて窮屈な感じがするさま。狭くるしい。「―・い家並み」
２ 考え方や性質などがこせこせして、心にゆとりがないさま。「―・い料簡」

まぁ普通は、道が狭いと解釈するよね。。。

世田谷区と杉並区は根強いファンが多いよ

港区は道狭いとこ多い

田舎の人は知らないだろうけど

墓も多い、住宅地のど真ん中に点在している

テレビの情報だけで物言ってるのバレバレ

杉並はヤーさんのイメージ。高円寺とか中央線一帯も汚くてびんぼくさいし、あまりいいイメージないけどな。世田谷や武蔵野の高級エリアと隣接してしてるから、いいイメージによっちゃうのかな？

港区も、湾岸なら墓地はないし道路が広い。
住みたくはないけど。

独身時代に中央線沿線だったけど、確かに一人暮らしにはいい街かも
子育て環境は、やはり郊外の世田谷はいいね。深沢6〜7丁目や五島美術館の辺りとか九品仏、豪徳寺のようなお寺の周りは、静かで緑も多くて
湾岸エリアも整備されててキレイなんだけど、散歩しててあまり面白くないのがちょっと…
白金台も歩いてみたけど、どこぞやの宗教施設ばかりだった。屈指の高級住宅街ということで、期待し過ぎたのかも

世田谷杉並育ちは、結婚後も実家近くに住む人多いですしね。

区単位で街を語ることの無意味さ…。

　

>>1138 匿名さん

たしかに、大田区とかもう川崎になればってくらいしょうもないけど、田園調布と山王だけは別格だったりするしね。

杉並区も中央線沿は怖い汚いのイメージだろうけど、京王沿は場所によって高級住宅地もあるし、西武線沿になるとただの田舎だったりする。

>>1140 通りがかりさん

中央線も西荻辺りはいいところありますよ。西武線沿線はただの田舎だったりするのは同意です。

麻布、広尾、白金

>>1140-1141

杉並の歴史を知らないとこうなるのか・・・。
　

京王は交通量の多い道路が近くにあって高級でも環境が伴ってないところが多い気がするな

>>1144 匿名さん
西武さんの遠吠？

高井戸とか八幡山の空気の悪さは異常や

世田谷は田舎だけあって、大きな公園が多いのもいいね
駒沢公園や砧公園、馬事公苑とか
一人当たり公園面積では下位だけど、杉並や中野に住んでた時と違って、明らかに緑の多さは感じるな

>>1147 通りがかりさん
それはあんたが貧乏エリアに住んでたからでしょ。杉並にだってきれいに整備された公園くらいありますよ。ただそういうところはまわりもそれなりの住宅街だから、地方出の賃貸ワンルーム住まいみたいな輩は知らないだけね。
あと世田谷が田舎なら杉並や中野も田舎になるけど。

西側の奴は吠えるときだけうるさいなー
ごみ処理場でごねただけのことはあるわ

>>1148 匿名さん

はい、確かに高円寺や中野のボロアパートに住んでました
だから、公園を知らなかっただけかも知れません
ただ客観的に見て、杉並区の公園面積割合は世田谷区の6割、中野区に至っては5割ですが？少しは感情的にならず、論理的に反論して頂きたいものです

>>1150 通りがかりさん
それは世田谷のが全般的に高級住宅街を売りにして街をつくってきたんだから仕方ないだろう。だからと言って（中野は知らないけど）杉並がだめなわけではない。杉並にも高円寺みたいな一人暮らしのリーマンや学生や庶民のためのごちゃごちゃしたところもあれば、浜田山のような立派な一軒家がたちならぶところもある。汚い街もあれば、環境のよい街としてつくられた高級なとこもあるということ。

>>1151 匿名さん

済みません、全く論点が噛み合ってませんが？
私が世田谷区は大きな公園が多く、緑も多く感じる、と述べた事に対し、
「整備された公園もある」とか、「そういう街づくりだから仕方ない」と肯定しながら反論したりとか、何を言ってるのか、あなたの言い分が理解出来ないのですが？

ようは強情っ張りなだけ
杉並区民ってこういう奴が多いのか？

>>1135 匿名さん

港区の埋立地エリアは屠殺場や下水処理場があったり、マンションの窓から薄汚いコンテナ群が見えてしまうような汚い港湾地区。
とても住めないよ。

>>1147
主に東急田園都市線沿線だね
三茶から二子玉川まで1駅毎に大きな公園がある
私は三茶と池尻の間にある世田谷公園がコンパクトながら充実してて好き

>>1154 匿名さん
環境基準を超える土壌と地下水汚染の豊洲をはじめとする江東区湾岸はさらに人の住むところでは無いな。朝鮮＊＊も隣にあるし、キツイな

通勤してないからこそ言える田都好き

>>1155 匿名さん

世田谷公園もSLあったりで、楽しい所らしいですね
あと世田谷区は、公園だけでなく緑道や生産緑地も多いので、緑を多く感じるのかも知れないです

>1158
この間、二子玉川の駅の近くの公園から都心側を見たら丘の上の住宅街が森に包まれていた。
現地の住宅街がどうなっているか分からないけど、都会ではありえない風景で驚いた。
郊外に住むならこういうところならいいね。

世田谷区、最低敷地面積の制限を拡大するみたいですね
緑の多い街、子育てに優しい街など、これからの人口減少社会では行政のタウンマネジメントで、20年後30年後のリセールバリューが大きく変わりそうです

>>1160
目黒区はそれやって土地の流動性が下がったよ
ミニ戸規制が目的だけど土地が広くてグロスが高いと結局買う人いないんだよね
街並みをきれいにしたかったらむしろ規制緩和してマンションを建てやすくしたほうがいい

>1159です。
都心に住んでいるけど、都心は商業的には非常に便利になっているのを感じているが、
住環境の観点では治安が悪化しているように思えるし、外国人の住民数も増えている。

余裕のある人は都心よりも少し離れて住環境のいい場所に住む時代が来るのだろうか。

>>1162
>余裕のある人は都心よりも少し離れて住環境のいい場所に住む時代が来るのだろうか。

そういう時代はもうこないと思う
都心（あるいは下町）から西側郊外への移住が進んだのは関東大震災がきっかけ
あとは高度成長期の公害がきっかけ
いまや都心ほど災害時の安全性や復旧の優先順位が高いことは東日本大震災の計画停電等でみんな身にしみてわかっているし、都心の空気や川も昔とちがってきれい
また緑化や道路拡張といった投資も都心を中心にされる
郊外の書店などはどんどんつぶれており商業施設も都心に集中しており買い物も不便

都心から少し離れて、、というところをどこを想定しているのかわからないが二子玉川とか武蔵小杉のような郊外で
も拠点的な場所は人が集まるかもしれないがそこの集まる人は都心からの移住ではないよね

本当に申し訳ないんですけど
足立ナンバーが苦手です。
足立区が嫌いでもありません。江戸川区が嫌いでもありません
でも足立ナンバーが苦手です。
東京東ナンバーとかできませんかね

>>1163
同意です。

>>1163 匿名さん

>>1163 匿名さん
さすがに都心3区が、郊外の世田谷や練馬や杉並やら並みの環境ってことはないでしょ
（除く、湾岸エリア）
環境求めて郊外を選択するファミリー層は多いよ

>>1166 匿名さん
練馬？？港区には緑が多いエリアあるけど。千代田区も皇居沿い千鳥ヶ淵あたりはいい。郊外を選ぶのは単純に手が届かないだけ。

>>1162 匿名さん

ちなみにそれって、まさに1900年頃の田園都市構想だけど、人口減少の日本ではせいぜい23区内の郊外でないと過疎化に直面するだろうし、当面は都心回帰が続きそうに思うな

>>1167 匿名さん
都心3区なんて、一種低層エリア殆どないからマンションかミニ戸建暮らしでしょ？
価値観や家族構成の違いだから否定するつもりもないが、そういうのが嫌で郊外選択する人も多いよ

>>1166
しれっと低所得者の多い練馬を混ぜないでくれないか

>>1170 匿名さん

いやいや〜、俺は世田谷だけど、練馬の畑の多さといい、同じ匂いがするぞ

大根さんも、やっぱり世田谷ナンバーに憧れるのかしら？

確かに足立ナンバーは誰も得しないので止めた方が良い。
川の手とか城北とかで良いのでは。

足立って由緒ある地名だよ
長い歴史の中で多くの有意義な地歴を積み重ねてきた地域について
一瞬しか存在しないにわかさんが好き勝手言ってるのかい？
愚かだねぇ・・・

世田谷の北西部とか練馬となんの違いがあるかわかんないなあ
世田谷と練馬の違いは、環境や見た目など物理的には全くない
あとは風評による住んでくる層の違い

環境を求めても今時の子供は物心ついたらゲームしかしないし。
遠い都心の塾に通わされて疲れて..
郊外居住が最適解というのは古い価値観なのは間違いない
世田杉なんてもう親の代から住んでる人用の区でしょ

世田谷は成城学園があるから小金持ちはまだまだ集まると思う

練馬はクラウン、杉並世田谷はBMW
練馬は性能は外車以上で壊れにくい(交通アクセスが良く災害に強い)が訴求力・ブランド力がない、安モデルもある

世田杉は先進的なベンツでも超高級のロールスロイスはなくなく、ブランド力に頼ってるBMW(バブルがピーク)

世田谷90万、杉並60万、練馬70万。これ人口な。

政令指定都市規模の区をひとつの色で括るのは無理あるだろ。

練馬はどこも一緒のイメージだわ
世田谷と張り合いたい気持ちはわかるけど相手にならないのよね
練馬は北区や江戸川区と同じカテゴリの区だと思う

世田谷区も広いから変な場所もあるけど、
いい街はかなりレベルが高い。
基本的に都心の高級住宅街に対抗できる選択肢は世田谷区や杉並区の
高級住宅街だけでしょう。

都心で自然が少なく汚れた空気の中で雑居ビルとかに囲まれながら
利便性と資産性等を重視して暮らすか、
自然も多く落ち着いた雰囲気の中で都心に出る時間をかけるなど
利便性を犠牲にするかはどちらもありな選択でしょう。

確かなことは世田谷区と練馬区は比較にならないことでしょうね。

同感です
地価は都心の方が高いかもしれませんが、環境は世田谷の方が上と思ってます
もちろん区内のごく一部の地域に限られますけどね

>>1179 匿名さん

まあそうですねえ
で、世田谷同士でも「小田急沿線vs東急沿線」、さらに東急同士でも「田都vs東横」なんてスレまで立つわけですね
（いや、東横は世田谷通ってないか。。。）
そんな私は大井町線沿線ですが

練馬区民ではないけど、地質的には同じだし鉄道利便性は高いからそんなに下のイメージがない。
正確に言うと以前は糞みたいに思っていたが、底辺区ってのは完全な間違いだな、と。

しかしここを見て、人間は印象で判断する生き物なんだなと。
利便性重視なので世田谷はないです。杉並でも荻窪以東。
都心に住むと変に他を扱き下ろす必要がなくなるのがいいですね。争いは同じレベルの物同士...

都心もピンキリだけどね。
住環境が悪い割高エリアに住んでいる人が
他の地域を見下ろした気になっている場合もある（笑）

世田谷とか杉並とか、トップには到底入らない郊外エリアですよ。
歴史も、格も、住民レベルも下記エリアの更に下ですから。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

収入の高い家庭の多い地域は、安全で落ち着いている傾向がありますよね。
お金持ちが多いエリアかどうかは、そのエリアの平均所得（年収）を見れば一目瞭然です。
東京23区の2016年のデータは以下に出ていますよ。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

・1位　港区
1111万7429円

・2位　千代田区
915万8591円

・3位　渋谷区
772万7922円
・
・
・
・23位　足立区
335万7890円

利便性重視か子育て環境重視かは、人それぞれですからね
都心ってだけで、賃貸で優越感に浸る人がいても、いいんじゃないですか？

中央区が港区に勝ってるところ。
圧倒的に坂が少ないので、自転車好きには最高です。
将来、自分が高齢者になった時も住みやすいでしょう。

色々見たけど、
池上線の長原駅から久が原駅の南東に広がる大田区の住宅街はなかなか良かった。
知名度は低いし高級住宅街って感じでは無いけど、起伏があり洗足池や小池などの公園もある。
池上線は山手線直結なのに、近いし高すぎない。

>>1188
嘘つくなよ！
自転車好きに坂は好物だろ(^-^*)

>>1189
池上線は穴場だけど、隠れ高所得者路線。
山手線直結の都内完結路線は少ない。
御嶽山駅前にAEONがあるのは、
創業者が住んでるからとの噂。
昔からの住宅街で、世田谷の様な広大な農地跡の雰囲気では無い。

個人的な嗜好で選ぶのは自由だけど、将来的に売却することもあると思うと、資産性、出口の有利性は無視できません。
そう考えると、やはり何だかんだ言って、都心部にかなう郊外エリアはない、というのが色々見てきた最終結論ですね。私の場合。

>>1192 匿名さん

将来の資産性とかExitの流動性とかを心配してしまう気持ちは分かりますが、Quality of lifeを考えると都心部よりも生活環境と利便性を兼ね備えた世田谷あたりの上質な住宅地がやはり良いと思います。

>>1192 匿名さん

都心って、戸建ですか？マンションですか？
都心の戸建、言い換えれば土地なら希少性高いですが、マンションは違うでしょう
中国人に買い荒らされた都心のマンションや、投資用のワンルームは、数十年後に資産価値維持できるとは思えません
（武蔵小杉辺りよりはマシでしょうけど）
私は都心の戸建＞郊外の戸建＞都心のマンション＞郊外のマンションと考え、世田谷に30坪ちょっとですが土地を購入して家を建てましたよ

>>1194 匿名さん

確かに武蔵小杉のタワマンはこれからかなり危ういですね。あそこのデベの無責任な開発と宣伝は酷すぎる。

>1186
>1186みたいに地価と周辺住民の年収位しか軸を持たない単細胞が多いのかな。

周辺地域の治安や緑被率とかで住む場所を選ぶ人がいるのを理解してほしいね。

https://mansionmarket-lab.com/category/東京23区の治安
治安もイメージで語るのではなくエリアの細分化と
犯罪の質で見ると都心でない郊外の高級住宅街に
富裕層が住もうとするのも納得。
例え家の半径100m以内が安全でもそれより外の
治安が悪かったらそんな場所に住みたくないという人も多いはず。

http://tokyo.cotori.net/2014/06/post-12.html
これを見ると練馬の検討が目立つね。
そして、世田谷区と杉並区の人気があるのも分かる。

>>1194
世田谷あたりの田舎の狭小は一番ダメだと思ふ

私の感覚は、ちょっと他人とは違うと思うのだけど、それを前提に。

以前、郊外庭付き一戸建て（土地５５坪）を土地から買ってハウスメーカーの注文住宅で作った。でも、5年で音を上げた。
庭を維持できるのって、専業主婦がいたり（うちは２馬力）、引退して時間があったりという家族が住もので、うちの
ような共働き家庭には、維持することができなかった。芝生の芝刈り、雑草取り、庭木の剪定、花の手入れ、肥料やりなどだけで、
あっという間に週末が潰れる。

家にしばりつけられるような生活だったよ、当時は。


２度と郊外の庭付き戸建はごめんだよ。（むしろ、狭小住宅の方が、庭がないぶんよっぽど良い。）

続きます。。。

1198です。

で、戸建は賃貸に回し、当面、都会のマンションに住むことにした。港区、新宿区、文京区。
いわゆる高級と言われるところで、緑も多くて、環境の良いところ。

ところが、今度は、買い物が不便なんだ。郊外戸建の頃は、近くに大規模スーパー
（いわゆるGMS）があって、買い出しはそこに車で行っていた。

ところが、都心マンションで車を手放したこともあって、近くのスーパーに徒歩で行くの
だけど、いわゆる狭小スーパーしかなくて、「えっ？これしかないの？』っていう食材ばっかり。
特に、鮮度が命の魚コーナーが悲惨なことになっていたケースが多かった。

また、続きます。。。

>1198
>1199

話がつまらないのでそこまででいいですよ。
長文も大変でしょう。