港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

謎カフェの悪あがきが続きますね

猫いた店で野菜もコーヒーも買いたく無いよ

もういっそうのこと、日替わりで公文と書道教室に
貸したらよっぽど需要があるのでは。
子ども多いし。
知人のマンションの集会場はこれで潤ってるようです。

>>872 住民板ユーザーさん1さん

果たしてWCTに望ましい施設かというと疑問ですね。
資産価値にはマイナスでしょう。
一層の事、住友不動産販売のWCT支店というのもありかも⁈
住民には殆どメリットはありませんけどね。

週替わりの期間限定ショップや、子供も対応できるヘアサロンなら需要あるかも知れませんね

ペットトリマーのお店とかも見てて和むし和も繋がりやすくていいかもですね

>>875 住民板ユーザーさん

確かにニーズは十分ありそうだし、癒し系で良さそうですね。
衛生面や飼い主のマナー等の課題はありそうですが、一考の価値はあると思います。

以前、募集したときにペットホテルの出店希望がありましたよね
（確かラブワン）
再度　出店希望を出してくれるといいんですが。。。

寂れた店は早々に〆てほしいです

今のカフェは利用したことないですし擁護するつもりもありませんが、住民交流の場のマナーとして最近の書き込みは少し度が過ぎていませんか？

好みの問題は何度もいう事ではありませんし、衛生管理や理事会との癒着（根拠不明）について疑問があるなら直接店舗に言うか管理組合に意見してください。
今後入居募集がかかったとしても、一部の住民の好みに合わなければ執拗なネットいじめにあうような物件に入居したいテナントあるのでしょうか。

よく言ってくれました
ここは時々心無い書き込みが増えることがありますが、スケールのなせる技か自浄作用がうまく働いていますね

擁護してるのカフェ経営者としか思えない（笑）

そんくらい酷いよあのカフェ？カフェなの？

早々に撤退を望みます

>>878 マンション住民さん

言っていることが微妙にズレていると感じます。

確かに理事会との癒着のコメントはちょっと気になりましたが、事情を知らない、議事録を読んでいない住民の率直な意見としてはありかとは思います。
匿名で自由な発言ができる本掲示板でこれまでの発言はマナー違反とは思えず、反論させていただきます。
カフェテナントに対する住民の率直な意見に対して、一部住民の好みに合わない執拗なネットいじめなどと受け止めているようですが、66に対する住民の大半の意見だと思いますよ。
住民が求めているカフェには程遠く、撮影スタジオでの収入やボランティアの猫の譲渡会の場として貸し出したりするのはいかがなものでしょうか？
誹謗中傷ではなく、まともなカフェになってもらいたいという切実な住民の声であると思うのは私だけではないはずです。

>>878 マンション住民さん
あまりに新鮮なご意見で目から鱗でした。
不透明な選考で入居し、住民の貴重な資産であるスペースを誰も寄り付かない姿に変えてしまったことは重大な失敗。
改善への努力が全く見えない以上、早期の撤退を求めるのは当然のことではありませんか？

>>878です

>1回行きましたがカフェオレ出てくるまで10分待ちました、、、値段は高いし量は少ないし
>ペットトリマーのお店とかも見てて和むし和も繋がりやすくていいかもですね
>衛生面や飼い主のマナー等の課題はありそうですが、一考の価値はあると思います。

このような情報共有や改善提案はどんどん出て欲しいと思う一方、

>失敗作ですね。。。
>謎カフェの悪あがきが続きますね
>寂れた店は早々に〆てほしいです
>早々に撤退を望みます

これらの書き込みに何ら違和感はありませんか？子供に見せても恥ずかしくないですか？

ここはマンション購入検討者も見ているわけで（私も見ていました）、「建設的な意見が多いな」「悪口が多いな」、どちらが資産価値に好影響でしょうか。

私も家族もポルトカフェは雰囲気が好きで何回か利用させてもらっていて、現カフェになってからは何となく足が遠のいていますが、何とか利用してもらおう、マンション住民に気に入ってもらおうと頑張っているスタッフの方々を、たとえ努力の方向が間違っていても、直接意見するでもなく匿名掲示板という安全地帯から嘲笑うかのような書き込み、少し気になりました。

どうやらカフェ経営者認定？されているようなのでこの辺で失礼します。


ちなみに私はペットトリマーのお店、賛成ですよ。

>>883 マンション住民さん
早く撤退して違うテナントに入って欲しいのは同じ。
投稿の表現の問題。
ということですね。

>>884 住民板ユーザーさん

>現カフェになってからは何となく足が遠のいていますが、何とか利用してもらおう、マンション住民に気に入ってもらおうと頑張っているスタッフの方々を

マンション住民に気に入ってもらおうと頑張っているスタッフ⁈
足が遠のいているあなたからどう見たらそう言えるのでしょうか？
カフェ以外のことを試行錯誤しているからでしょうか！

経営が成り立っていれば継続、成り立たなければ撤退…ここであれこれ議論せずとも、時が経てば自ずと結果は明らかになると思います。
それともWCTのテナントは市場の原理が働かないのでしょうか？

ここに書いて早期の撤退とやらが1秒でも早く実現すると思ってんのか？コソコソしてて気持ちわりーんだよ！って事だろw

>878が異常に丁寧なのはむしろ気持ち悪いが、言ってる事は概ね同意だわ

けんかをやめて
二人を止めて
私のために 争わないで
もうこれ以上

ちがうタイプの人を好きになってしまう
揺れる乙女心
よくあるでしょう
だけど どちらとも少し距離を置いて
うまくやってゆける自信があったの
ごめんなさいね 私のせいよ
二人の心 もて遊んで
ちょっぴり楽しんでたの
思わせぶりな態度で

あそこのカフェ、一番最初の住友系（？）のお店に試しに行って、酷くがっかりして以来足が遠のいていました。

その後、直前のポルトカフェ（？）では、ママ友らしい若いお母さん方の憩いの場として機能し、
結構流行っていた印象でしたから、夕方以降で空いてる時に一度寄ってみようかなと思っていました。
いつも犬連れなので「外の席が空いていれば」でしたが。

「改装」でも経営主体は変わらないと勝手に思い込んでいましたが、
新しく出来たお店は経営者が変わったのか、かなり雰囲気が異なり、絶対的に席数が不足しているので、
あの調子で試行錯誤しながら内装をどういじっても、あの席数のままでは商売としては成立しなさそうです。

愛犬家としてはトリマーさんの新入居は便利ですが、WCT全世帯が愛犬家という訳でもなく、
何かしら全世帯が便益を享受できるような商業施設が良いのでしょう。

床面積を確保する目的で、店外の席の追加を理事会が許可できれば、「82」とか「プロント」のような、
コーヒー中心ながらビール、ハイボールくらいは出すカフェであれば利益確保もできる？

喧しい客が来るようになるとC棟の方々に迷惑かな？

公園がこの先もドッグラン継続ならWCTだけに頼らず経営も見込めるしトリマー（＆ペットグッズショップ）みたいなのはいいんじゃないかな？

個人的にはもし撤退となった場合
次は週替わりの期間限定ショップで可能性を模索して頂きたいですね。

入れてやるっていうような態度はどうでしょうね。
テナントには入って頂いている、その上で理想のマンションを共に作って行く一員として住民の意見も取り入れて頂く、そんな態度が必要ではないでしょうか。

天王洲アイルにまいばすけっとが出来ましたが
お惣菜はマルエツより味がいいですよ！
しかし野菜類の品揃えは少なめです。オフィス街のお弁当用途がメインという感じですね。

転居したてなのでクリーニング業者についての質問です。
ファブリケアクリーニングが入っているようですが、いかがでしょうか。
以前入っていたエンパイアは、他のマンションで、あまり評判が良くなかったのを聞きました。

Ｂ棟でボヤがありました。
消防署も来ていました。
状況をきちんと報告して頂きたいです。

結局ボヤはなんだったんですかね？
もし民泊とか商業利用で起きたのならそんなのに積立金持ってかれるのは嫌ですね…
貸主に自己負担させたい

>>896 住民板ユーザーさん

民泊かどうかは不明ですが、状況は翌日高輪消防署からの啓発とあわせて掲示板に報告されていました。

シーフォートスクエア2F（銀河劇場奥）のテナントがどんどん減って行ってますね…

>>898 住民板ユーザーさん1さん

そもそも何が入っていたか知らないくらい
入居するテナント現れるのか？

１Ｆの謎カフェが閉店しましたね
設営費のほうがどう考えても掛かってそう

え、もう閉店ですか...

なんかもうおしゃれ＆意識高い系はいらないので、ミニコンビニとかにしてほしい...
マルエツは混んでると時間がかかったり、冷房が寒すぎたりするので。

ぷぷ
潰れない方がびっくりするよ
当たり前の結果だねー

>>901 住民板ユーザーさん1さん

いや、カフェ経営舐めていたとしか思えないですね。
集客の工夫や魅力あるメニューも全く見るところがありませんでした。
確かに空いたテナントに入ってもらったのは有り難かったけど、期待外れでした。
次はもうカフェでなくてもいいんじゃない？
ワンちゃんのトリミングとペットホテルでもいいよ。
前に提案のあったラブワンにペットクラブから声かけて見たらどうですか？

アレルギーがある上動物が怖いので、（飼い主さんごめんなさい。でもご理解下さい）自ら近づく事は避けていますが、あの場所にペットホテル（？）など作られると正直辛いです。買い物やバス…何かと通る場所なので。

>>905 匿名さん

あれだけ道が広ければ少し避けて通れば解決じゃないですかね？
嫌みとかじゃなくて散歩ですれ違ったりエレベーターで突然遭遇するより回避全然楽そうに思えるのですが

美容院は？

>>907 住民板ユーザーさん1さん

美容院でもいいんじゃないかな。
あの臭いは嫌いだけど。

当面の間は「軒先ビジネス」とかのスペースシェアに貸し出して、週替わりでいろんなお店を入れて試行錯誤してほしいですね。

個人的には保険の窓口みたいなのは絶対やめてほしいです…

花屋

花屋賛成！駅前が微妙だから、センスのいい花屋さんに入ってもらえたら、しょっちゅう購入すると思います。ウインドーからの見た目もいいですしね。

あそこで商売成り立つとすればペット系かな。

>>912 匿名さん

ペット系は実需があるので経営的に継続出来そう。
花屋は微妙だと思うな。たかが2000世帯でしょ。例えば100世帯が月１万円、花を購入するかな？
人通りの多い立地でないと経営は難しいと思います。

完全分煙で、ドトール、カフェドクリエ、上島珈琲店、欲を言えばスタバ…なんかに入ってもらいたい…まあ無理でしょうが。
報知新聞の社員や隣のマンション住民も取り込めそうですが。

スイスイ、ココクル、予約サービスの見直し歓迎ですねー
そもそもここのほうがコミュニケーション活発って状況がおかしかったんですよね
信任案も電子投票できるようにして欲しい

>>914 住民板ユーザーさん1さん
昨年の理事会は本当にひどかったですがこのカフェもそのひとつです。テナントを探す手間を惜しんで適当に決めたらこの結果。

遡ること数年前、住民アンケートをきちんと基準を事前に決めて実施、透明な環境でテナントを決めたこともありました。去年の理事会にそのような発想は全くありませんでしたからこの結果も致し方ないのかもしれません。
当時の理事の方はチェーン系をいくつか交渉してくださったものの、立地の面で基準に合わないとの結論だったと記憶しています。

また去年ノ理事ガー病か。

高機能自販機スペースで良いのでは。電子レンジとか置いて、マルエツのお弁当とかも食べられるようにすると、近隣住民やタクシーの運転手さんにも喜ばれそう。

とにかくスペースが中途半端過ぎる。

>スペースが中途半端過ぎる

その通りなんですが、常駐の人が何かしらいるようにするのでないと、
ゴミの散乱が常態化したり、住所不定者の溜まり場になっても困ります。

マルエツのイートイン、いいですね！

高機能自販機コーナーとテーブルですと、寒い日のバス待ちにも使えるしいいですね。
でもその場合、家賃は組合が払う事になりますよね？
自販機設置の収入は入りますが。

マルエツのイートインコーナーとしてなら、マルエツが家賃を支払うという事ですね。
マルエツにパン屋さんが入っていればイートインで食べたい。BREADworksのパンとか置いてくれないかなあ。

>>919 マンション住民さん
それについては、建物サービスのお掃除の巡回に含めれば良いかと。

今　契約してるカフェの人が次のテナントを探してるんでしょうか？
早く次のテナントを探せば自分が払う家賃がなくなるわけだし。。。
そうなると次に何が入るかは、カフェの人頼みってことですよね

>>923 匿名さん
違うと思いますよ

思い切って、保育所は？公園のところがなかなかできないし、とりあえず小さい子を預かる（一時も含め）場所を作る。ベネッセなどの分室とか？？狭すぎかな？？

>>918 匿名さん
夜中にヤンキーたむろ始めるのはちょっと…

すぐ裏が自分の家なのにイートインするかなあ？

住民の皆様に質問です。
部屋備え付けの洗濯機ですが、こちらを自分の好きなものに交換している方はいらっしゃいますか？
これって交換できるものなのでしょうか。

>>928 入居予定さん

本スレ333辺りで洗濯機の交換、天板の取外しと撤去について話題があります。
我が家も昨年、DIYで天板取外しを行い、背の高いドラム型洗濯機に交換しましたよ。

>>927 住民板ユーザーさん

ラウンジでコーヒーも飲めますからね。

あの場所は、動線からすると、外出かマルエツで買い物前後ですよね。バスが出たところなので、豆挽コーヒー一杯というのはありかも。寒空でただ待つよりは良さげ。

帰宅時にコーヒーを自販機で買って自室で飲むのもありかな。豆挽だと。

フリースペースにしたら、子供たちの溜まり場になりそうでちょっと嫌かな。

>>931 住民板ユーザーさん1さん

住民専用の貸しギャラリーも良いかも。

あのスペースで売り上げあげようとなると客単価と住民の固定利用（潜在的需要）を満たしたものじゃないと難しそうですねー
そういう意味ではペットサロン＆ペットグッズ販売は公園のドッグラン含めて伸びしろを見込めそう。
他にはスマホ含むＰＣサポートとか煙対策をしっかりした上でシガーバーとかどうですかね？
家で吸えない人多いと思いますし、ただの喫煙所ではないので客リテラシーのある程度のふるいをかけつつ、住民同士のコミュニケーションの場にもなりそうなんて思いました

最近流行りのコールドプレスジュースバーなら
スペース的に営業可能かも。

カフェの次のテナントがもうすぐ決まりそうです。
まさかの中古DVD屋さんです。
住民サービスのためにDVDのコピーや、紙のコピーなどもやってくれるそうです。
何にせよ、ちゃんと決まってくれるといいですが。

このVOD＆フルＨＤ時代にまさかのＤＶＤ…
あるんだそういう需要…

>>935 匿名さん

理事会では、まだその話は聞いていませんが。。

まだ確定はしてないでしょ。けど、理事会はほぼ機能してないから、ビデオ屋で決まりな気がする。

すぐ撤退に1票

もう1票

昔マルエツにあったGEO BOXの方が良いかも。

有人だと人件費がでないと思います。

そんなにフリーダムにテナント決まらないだろさすがに。契約か理事会か総会議案じゃないの？

ネタでしょ

flippantなコメントばかりだと、Vタワーと並ぶ港南の横綱ＷＣＴの沽券に関わりますよ。

保険の代理店以外ならなんでもいいです。。。

はぁ？中古DVD？
エロビも並ぶの？要らな過ぎますね
そんな品のないテナント入るなら空きのままの方がマシ

airbnbの案内所が良いかも。寝タバコはだめとか、指導を徹底してもらいましょう。

冗談です。

コンシェルジュにAirbnb・民泊カウンターを設置して、訪れた宿泊客に部屋番号を報告してもらうと良いかも。

部屋番号も割れてるのに辞めさせられないってことは現在の規約だと取り締まれきれないんでしょうね
友人だって言われたら引き下がる以外ないですからね

カフェの跡地、バスの待合室兼
edyチャージ機置くのが
実は一番便利だったりしてね。

余計なメニューとかこだわりとかいらないから、美味しいコーヒーとパニーニやホットサンド出してくれるテイクアウト可のシンプルなカフェがあったらいいのに。
季節柄どうしてもそう思ってしまう。

やはりカフェが良いな。
店外のテラス席はウッドデッキスペースを設けて、殺風景な空間を少しでも潤いあるようにしたら良いかと。
こんなイメージで。

シガーバーにして喫煙ついでに深夜集える大人の場所も個人的にはうれしい

>>956 住民板ユーザーさん1さん

喫煙すると福島原発事故よりひどいポロニウムの内部被曝になるらしいから、禁煙した方がよいよ。

30年も喫煙すると、食品基準の2400年分のポロニウムを摂取する。気管支に留まり、遺伝子を破壊し続け、運が良ければ破壊で済むが、運が悪ければ遺伝子に突然変異を起こさせ、子孫にも遺伝するらしい。

おまけに大脳皮質が薄くなって、認知症が10年非喫煙者より早く始まるらしい。で、禁煙しても元に戻るのに20年から25年かかるそうだ。

吸い殻や壁のヤニには、ポロニウムやニコチンが大量に含まれ、三次喫煙の被害を生じる。

タバコは、無教養で早死にしても良い連中が吸うものとフィリップ・モリスの社長が集団訴訟の裁判の席で述べたそうだ。

これを聞いても吸い続けますかね?

は？シガーバー？馬鹿じゃねぇの

＞馬鹿じゃねぇの
って言い方の方がバカじゃねぇの？

いずれにしろ、今時喫煙するのは、かなりでしょう。薄汚い喫煙者の姿を子供に見せるのは教育上よろしくないと思います。

色々出ている中では、バスの待合室、edyチャージ機、自販機設置が皆にとって利便性が高いと思いました。
何れにしても、入れ替わりが短期間で、空きテナントになりやすい状態は避けて欲しいですよね。

>>961 住民板ユーザーさん1さん

バスの待合室にしたら、出発直前まで待つ住民が続出して、バス運行に悪影響が出そう。
そもそも乗り遅れでない限り、自宅から出て待合室を使う時間など殆ど無いはず。
edyチャージ機は、マルエツや各棟に設置されているのだし、残高不足になるような管理をしている住民の意識の問題でしょ。
残高が足りなかったら、待合室のedyチャージ機まで慌ててダッシュしてチャージできるってか？
そのためにバス運行にも支障が出そう。
回数券も持ち合わせるとか、スマホでモバイルチャージすればいい話。
乗車時に残高なければ、バス利用を諦めましょう。

>962
反対意見は分かりましたが、961さんは、あの場所をどう利用するのが良いと思いますか。
非公式の掲示板ですが、住人板ですので、建設的な意見を書くことで、議論が活性化すると思います。
個人的な意見としては、バスの待合室、edyチャージ機、自販機設置は、指摘された問題も少なからず、あるかと思いますが、
空テナントより有効的な利用ができると思います。

誤記載です
961さん→962さん

失礼しました。

>反対意見は分かりましたが、961さんは、あの場所をどう利用するのが良いと思いますか。

カフェ等、住民らの憩いとなり、資産価値を向上させるテナントであるべきと考えています。
しかし大手コーヒーチェーン店からは軒並み断られていることから、難しい立地条件であることも承知しています。

ただ、どうせ空きテナントになるのなら、バスの待合室が結局便利で一番良いのではという意見には、現時点では同意しかねます。
やれるべきことをやった後で止むを得なければ、総会決議で待合室にしたらいいと思います。

これから理事会でテナント公募しますし、既に希望者も出てきているそうですので、今後を見守っていきたいと思います。

前にも書きましたが、テナントが入らないと組合としては収入減となりますよね。年間にしたら結構な機会損失になりそうです。

>>965 住民板ユーザーさん1さん

961です。
資産価値を向上させるべきテナントに入ってもらいたい点は、全く同意見です。
元々、新築分譲時の時点では、所謂、シアトルスタイルのカフェが入るような印象の説明を受けました（詳細不明とも言われてましたが）。
やはり、大手コーヒーチェーンが、住人にとっても一番ウケがいいと思うのですが、1店舗も入居しないことを考えると、難しい立地なんでしょうね。
テナント自体の広さも問題があるのかもしれません。

仰るように、テナントが入らない、つまり、あの空間が全く稼働していないのが一番の損失ですし、
海岸通りに面する、近隣者も利用するスーパーの隣であることから、資産価値の面（見栄え）でも良くないと思います。
内装などは簡易的でいいと思うので、他の共有スペースでも再利用可能なベンチなどを置いて、(ラーニングコストは知りませんが)自販機などを設置して、
一時的な待合所にすることは、入居希望のテナントがあった場合に退去もしやすく効率がいいと思いました。

その上で、長期的に続いていけるようなテナント入居希望がなく、一方、住人とっては、利便性が良ければ、住人からの意見を取り入れた上で、本格的な改装をするのもありかと思います。
空き店舗が続けば、どうしても、長期的なビジョンが明確でないテナントが入るリスクが高まるので、あの空間を、収益にはならずとも有益な利用をすることで、落ち着いて入居希望のテナントの良し悪しを判断できるのではないかと考えます。

とはいえ、私自身、理事会の役員ではないので、結局のところ戯言にはなってしまいますが、住人として今後を見守りたいとは思います。

そもそもガラスのまま居抜きである必要ないと思いますけどあれは構造上テナント利用者が換えられないんですかね…？
レイアウトが限定されすぎる

バス到着1-2分前に案内が流れたらスムーズに乗れる
昼間は20分間隔なので、バスに乗ることを諦めることもよくあるから、真夏や真冬などは待合室があれば待とうと思える
自販機やedyチャージ機、小さいコーヒー屋さんや週替わりのお店、住民向けの広告や、サンプリングなどがあれば利用価値も高く賑わうと思う

反対多数であることを承知で書くけど、昔、
緑水公園のガード下にあったアルプスラーメンってラーメン屋さん、
けっこう美味しかったな。
空きテナントに入ってくれたら嬉しいけど、
ラーメン屋はやっぱり臭いの面でダメだろうな。