「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2015-01-31 23:43:06
「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
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[スレ作成日時]2015-01-31 23:43:06
>>5779 匿名さん
そうなんですね。私は中古で買ったので、先行イメージ(幻想?)は全然無かったです。幸い利用者でごった返すことも無いので丁度いいサイズに思えました(苦笑
泳ぐことって、準備や後処理もあるので一般的には心理障壁高めじゃ無いんですかね。
意識高めじゃないとなかなか頻繁に利用しないのでは。
民営のスポーツクラブも継続できる人と、できない人に分かれますし。ダラダラ退会できずにクラブの養分になったり(私です)
住民にマーケティング系の方いれば現状分析もうちょっとリアルにできそう。
私は廃止派では無いですが、他の方の活用アイディアは聞いてみたいなぁ。継続・廃止に二分しちゃうのはちと乱暴かなと感じてます。
WEBのツールなど使って、色んな声を集めてみるのも良いかも。
継続するなら○○、廃止するなら□□と、否定肯定両方をセットで受け付ける感じで。
>実際完成して行ってみると思いのほか小さなプールだった。その後使うことはなくなった。
あなたは住民ではないのだから使わないのではなく使えないのです。
自分よりも幸せそうな人たちを目の当たりにすると、なにか言わずにはいられないのだろう。シンプルに他人様の住居に、ただただ嫉妬しているだけなのだ。
アクア南さんへ
例えば79と83は…(以下自粛)
プールもバスも少なくとも私にとっては必要です。
ガンガン利用してます。
そのために中古で買いました。
もし万一プールなくすなら、代わりに
スパにしてくれるなら住み続けたい。
もっとコスト高か。笑
誤算だったのはラウンジです。
ゲームを大勢でしたり、
参考書広げて勉強している中高生の子ども達と、
ラウンジでお茶飲みながら静かに景色を眺めたい
自分とでは相反します。
ゾーンを区切って棲み分けしたい。
ライブラリーコーナーか
あまり使われてないスタディブースを潰して、
巨大な長テーブル置いて、自由にお喋りしながら
勉強したり、パソコンやったり、
ゲームしたり、新聞広げたりできる
「作業」するためのコーナーを別に作って欲しい。
(スタバの長テーブルのイメージ)
従来のラウンジは純粋に談話したり、景色を楽しむ
落ち着いた大人の空間になって欲しい。
空間を棲み分ければ、お互い気持ちよく
過ごせると思う。
> 5780さん、
> 5785さん、
失礼しました(苦笑)
昨晩はとみにお酒が進んで、5774のの頃にはすっかり出来上がり、
自作自演でマウントを取ろうとする発言が何とも滑稽かつ哀愁漂い、
ついついからかう気持ちが抑えられなくなってしまいました。
>>5787 アクア南さん
5780=5785です。
そんなキモチイイ時にここ見ちゃダメです笑
なんせ相手はロジックも対話も通用しないので。
でもうらやましい(笑
お酒、なにがお好みで?笑
最近のマンコミとか見てると、赤字になりやすい共用施設は住民の潜在的負担であるとネガティブに捉える人も多そうです。シャトルバスやプールをいつまで住民負担で続けるべきかは考えないといけないと思いますよ。
> 5788さん、
新型肺炎禍の飲食店への時短要請や自宅勤務で外飲みが激減し、
家では業務用のパイントグラスで安酒ハイボールが定番です。
ノニック型のパイントグラスなのが個人的な拘りです(笑)
一晩に5~6杯飲むとウィスキーの量はボトル半分くらい、
捨てる氷分を除いた全体量としては2リットルくらいになるので、
美味しいお酒は祝杯だけにしています。
安酒だと何杯飲んでもタダみたいなのが本当に滑稽です(笑)
以前は圧倒的にビール派でしたが、お腹が膨れるだけで酔わないので、
最近はほとんど飲まなくなりました。TYはたまに使いますが。
> 5789さん、
バスもプールも赤字でもこの管理費で済んでいるのが魅力です。
>>5792 アクア南さん
5788です。お返事ありがとうございます。
てっきりややお高めのワインとかブランデーとかかと思ってましたので意外です(笑)
あの形ノニックというのですね、勉強になります。
アクア南さんの文章、好きです(笑)
いろんな議論をしつつここのすみごこちをさらによくしたいですね、ありがとうございます。
> 5793さん、
恐れ入ります。
貧乏人の小倅がたまたま運には恵まれてここに住んでいるという例なので、
元から高級品には全く興味がありません(苦笑)
現在でも住み心地にほぼ不満はありませんが、それを毀損しないように、
また新たな改善に向けてこんな井戸端会議ででも知恵を寄せ合って、
必要とあらば正式な働き掛けに繋がればと思います。
> 5795さん、
正直、24時間営業のスーパーが敷地内にあるのは便利過ぎますよね。
台風19号でもない限り、地下駐車場を抜ければA棟からも傘要らずです。
10年前くらいにホームパーティーをして飲み物が足りなくなった時に、
じゃんけんで負けた男女1名ずつをマルエツに買い出しに向かわせたら
その2年後にメールが来て、「(その2人が)結婚しました」です(笑)
つい先日またメールが来て、「二人目を授かりました」でした(苦笑)
さ、仕事に戻りましょう。
>>5791 匿名さん
その通りで、だからこそわざわざマンション住民のエクスクルーシブにする共用施設はマイナスなのではないかと。便益を感じる人がコスト負担する施設にした方が良いという話です。維持費の高いプールとかは、例えるならこのマンションを買うとスポーツジムに永久に強制入会させられるようなもので、本来は任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすいと思うのです。
> 5797さん、
5798さんのご説明に一言だけ加えますと、5797さんの仰る「任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすい」は一理あると思いますが、同時に「バス・プール付きでも管理費が他より安い」といえる規模の経済性(スケール・メリット)は購入検討者に対してそれ以上の説得力かと。
>>5797 匿名さん
区分所方法とそれに基づくマンション標準管理規約上も、そのようなことは原則不可能です。ただし、区分所有法が許していることがあります。それは、管理規約で決めることです。その内容を組合員が特別決議(普通決議ではなく)で賛成することです。例えば、使いたくない人はC棟に住む、使う人はAかBに住む、とか決めて売り出しておくとか。C棟にはオーナーズカードは配布しない。共用施設はすべて使えない。しかし、今からこのような棲み分けをすることは実質不可能のように思います。ただし、WCT建設時に一部の区分所有者はオーナーズカードを配布されていません。共用施設を使いません。負担もありません。管理規約で決めたからです。このことは管理規約原本を見ればどなたでもわかるのでご確認ください。改定されていないので、今もその状態です。
>例えるならこのマンションを買うとスポーツジムに永久に強制入会させられるようなもので、本来は任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすいと思うのです。
質問1 なんで強制入会をわかっててこのマンション買ったの?
質問2 プールがあることわかってて、いまさらしつこく書き込むのはなぜ?
質問3 オーナーズカードを持たない選択を知らないのはなぜ?
もしかして住民ではない?住民ならまずは下記にお答えください。
そのうえで上記の質問にもお答えください。
WCTポータルの 05/07 15:35 は何のお知らせ?
>>5801 匿名さん
読んだ時同じこと感じましたが、本人ではないのでなんともですがおそらく5797さんは、「使う人だけが払う受益者完全負担型の方が物件の魅力が上がり資産価値が上がる」とお考えのようにお察ししました。
現実的ではありませんけどね…
ジムとプールをマンション棟内に建設した後となっては、区分所有法上使う使わないで管理費に差をつけることは原則不可能です。これは40階と3階とでエレベーターの管理費に差をつけろ、つまり3階の人が4階から40階までの保守・維持管理費を負担するのは理不尽だと苦情を言ってるのと同じで、原則認められないからです。3階でも40階でも負担の割合は占有面積で決めるのが基本です。不動産売買価格と管理費は原則は連動していません。もっとも今からジムとプールをなんらかの方法でスポーツクラブに売却して、テナントにできれば、共用施設ではなくなります。管理費に差をつけることはできない中で、受益者負担という考えで言えば、使う人だけ利用料を払っているので、それをもっと値上げしろ、という考え方はあるかもしれませんね。
>>5799 アクア南さん
揚げ足を取るようですみませんが、スケールメリットは裏を返すと、意思決定の影響範囲が大きく後戻り出来ないリスクもあるという事です。例えば今回の大規模修繕ですが、あれだけの金額の工事発注については素人組合員には施工の範囲、価格適正などが判断つきませんし、コンサルと業者に手を組まれれば検証のしようもありません。大規模すぎるが故に他のベンチマークも無く、メリットとリスクは表裏一体だと感じます。
>>5804 さん
う~ん。
おっしゃりたいことはわかるんですが、自分たちが選んだ代表者(立候補可)に予算を託すことができないのであれば、いわゆる会社や社会、国家に属することすら難しくなってしまうではないでしょうか。国家予算の使われ方とか全部チェックされてます?
個人的には、特定の理事や管理会社の不法不正行為の防止という観点では数十世帯の小規模マンションよりも多様なバックグラウンドを持つ2000世帯の目というのは非常に有効かと思います。
>今回の大規模修繕ですが、あれだけの金額の工事発注については素人組合員には施工の範囲、価格適正などが判断つきませんし
大規模修繕に関しては
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553473/res/3203-3218/
あたりをご覧ください。
こういった観点で会話ができるのもスケールメリットのなせる業かと思います。
皆様、今日はお母様に愛と感謝の意を伝えられましたでしょうか?
> 5804さん、
ご懸念の内容は一定程度理解します。
5806さんが既に上手に仰いましたが、それは代議士制度の否定です。
そう言ってしまっては直接民主主義の難しい規模の組織の役員会、
理事会、ひいては地方政府や国家は成り立ちません。
確かにコンサルと業者に握られては素人には検証は難しいです。
が、大事なことは握らせない仕組み作りをして臨むことであって、
規模の経済の短所を恐れて否定してまわることではありません。
5806さんのご指摘通り、二千世帯の目に情報公開をすることで、
その仕組みは数十世帯のマンションでよりも有効に検証され得るでしょう。
「検証され得るでしょう」だと意味が通じませんね。
「検証するでしょう」に修正させて下さい(苦笑)
規模の効果があるとはいえ、ワールドシティタワーズはこれだけ共有施設があって管理費204円/㎡、修繕は296円/㎡。
ちなみにある試算では修繕に数十億がかかるタワーマンションで均等に修繕費を集めるなら300円/㎡前後は集める必要があるそうで、ここはそれに合致しており健全と思っているが、他のもっと修繕費が安いマンションは将来修繕費不足から十分な修繕が行えず、結果として資産価値の維持に重大な問題が生じる可能性がある。
また、最近の新築タワーマンションを見ると、ほとんど共有施設がないのに管理費だけでワールドシティタワーズの管理費+修繕費の合計と同じくらいの設定となっている物件も増えてきており、そういうマンションでは購入者の負担が多くなり過ぎないよう当初の修繕費を低く抑えているが、将来はどんどん値上げする計画であり、これも問題だと思う。
プールやシャトルバスの維持も含めて、この204円/㎡の管理費で15年も運営できていることは良い意味で驚きであり、古さを感じさせない共用部の管理状態の良さも含めて私は総合的に極めて満足している。
>>5797 匿名さん
>例えるならこのマンションを買うとスポーツジムに永久に強制入会させられるようなもので、
とあるが、それならなぜ当マンションを購入したのか?ジムやプールを利用者だけの負担で運営したら一体いくらかかると持っているのか?たとえばプール、仮に単体での維持費が4000万としてそれを300円の利用料でペイしようとしたら年間延べ13万人が利用しないとならない。平日も含めて1日平均360人だ。
あの20mプールにそもそも1日360人の利用を受け入れるポテンシャルは無い。つまり、どう計算しても利用しない人も含めて全管理組合員の負担が無いと維持できないわけだ。ジムも然り、共用施設とはそういうものだ。
>>5811 匿名さん
それが共用施設なので、組合員であってそれが嫌だと思うなら売却するしかないですよ。それから100%住民負担って何を言ってるのでしょうか?管理費会計決算書を自分でも確かめることをおすすめします。住宅管理費収入は口座引き落としの組合管理費に加え共用施設利用料や駐車場収入で成り立っています。口座引き落としの管理費だけでは共用施設維持管理と光熱費をまかなえません。施設利用料として使った人も負担しています。しかもオーナーズカードは賃借人にも発行されているので、賃借人も施設利用料を負担しています。組合員だけで施設の維持・管理・高熱費を負担しているわけではありまでん。全て理解して住民負担と言ってるなら正しいですが、そうではなさそうなので、正確なことを記載しました。その上で、住宅管理費会計収支が赤字になる時は、収入増のための短絡的手段としては施設利用料 駐車場 値上げ 組合管理費値上げが想定され、経費削減としては年々値上がりを続ける委託管理料対策(最も大きな支出、最も大きな値上がり幅なので)も必要でしょう。区分所有法の基本は調べたら素人でもインターネットでわかるので、実現不可能な愚痴を書いても時間の無駄で無意味なので、何かを実現したい根性があれば新設される経営改善の委員会に入って管理費会計をより良いものにしてください。会計部会理事も多くは輪番なので、経営改善専門部会が設置されたのだと思います。ぜひ入って力を発揮してください。
プールに関しては、こうなるのは目に見えていたので芝浦アイランドのブルームタワーにあるようなプール、温泉付きのジムをテナントで誘致すれば良かったのにと思います。他マンション住民も使い料金も上がりますがマシンも新型に更新されたり民間施設のメリットは大きそう。そして何より使いたい人だけ料金を払い使えば良い。テナント収入にもなる。
https://www.nas-club.co.jp/shibaura/
>>5813 匿名さん
プールの維持費・管理費が気に食わないのなら、それは委託管理料として管理会社に払っているものなので、ぜひ経営改善委員会に入り、共用施設関係の委託管理料削減交渉してください。応援しますよ。
>>5813 匿名さん
「こうなるのは目に見えていた」、ですか。それは素晴らしい慧眼です。
ですが現実的にプールのみで収支が成立するはずもなく(割り算すれば小学生でもわかる)もともと会計全体で織り込み済みなんですよね。その後も各期の理事の方が相当知恵を絞られて改善してきている。
あなたはどんな貢献をしてきましたか?外から非現実的な案を遠吠えるだけですか?
>>5813 匿名さん
う?ん、まるで騙されて共用施設を掴まされたかのような書き方。契約内容を理解せずに後出しでゴネても時間の無駄かと思います。
施設の運営や経費が気に入らないなら、他の方もおっしゃってるように、その素晴らしいご見識を持って、管理委員会に積極的に働きかけるのが良いでしょうね。期待してます!
>>5813 匿名さん
これ素晴らしいですね。現在港南にはパーソナルジムしかありません。プールのついたコナミ級の大型ジムを誘致していればマルエツみたいに近隣のマンションの人も多く利用していたでしょう。
5814から5820は全て同じ人の書き込みですよね。
>>5823 匿名さん
「月会費」にした方が共用施設利用料が増収になると思うなら、委員や理事になって委員会や理事会でプレゼンし、話し合い、他の委員や理事の賛成を得て、総会議案にし、普通決議で賛成多数となれば整理します。本気でそう思うなら、ぜひやってみてください。
>>5821 匿名さん
ちなみに品川シーサイドにコナミ本店がある。確かプールは無かったはず。都心のホテルのプール、ジム会員はバカ高いから芝浦アイランドの月22000円はプール、ジム使えるにしては格安。
>ブルームタワーのプールジムは入会金55000円。月会費22000円。ウチもプール使う人は月会費制にしてはいかが?
自分は某経営コンサルティングファームで仕事しているが、マーケティングを分かっていないダメな経営コンサルタントが出す答えの典型みたいなもんだ。天王洲アイルにはるかに安いジムがあるのに入会金と年会費で319000円としたら間違いなく入会者はゼロになるだろう。安いジムやプールがマンション内にあるからこそ価値がある。近隣も呼び込む?その値段では近隣も来ないだろうし、来たら共用部に部外者が自由に立ち入れることになり、それこそレピュテーションが下がる。
https://www.central.co.jp/club/tennozu/facilities/
>芝浦アイランドの月22000円はプール、ジム使えるにしては格安。
夫婦で入会すれば、2人で月6585円、年間一人39510円だ。芝浦アイランドは格安でも何でもない。
天王洲アイルにプール付きジムがあるのは、フィットネスに興味がある住民なら誰でも知っている話。それを知らずに芝浦アイランドとかシーサイドとか持ち出すのは、、、、以下略。
皆さんの反応を見ると、5823、5825さんが提示したような安易な提案では、共用施設の利用者が減り、利用料減収が見込まれるので、仮に部会で提案しても、委員・理事の反対にあい、即却下されますね。
昔、浜田相互のMoneyと言う曲で、”純白のメルセデス プール付きのマンション 最高の女とベッドでドン・ペリニヨン”という歌詞があったの思い出しました。
当マンション、プール付きで地下駐車場はメルセデスだらけどころかもっとお高い車もたくさん(笑)。
まあ、当マンションがセレブマンションだとは言いませんが、プール付きってのはお金持ちの象徴的なところもあるから、ステータス維持にも一定の貢献をしているのでは?そのせいか、当マンションは駅から遠くても港南エリアでも中古相場は一番高いですし、もっと鷹揚に構えていいと思いますよ。
リゾートプールなら高級マンションの象徴と言えるけど、水泳帽子かぶるプールだと全然雰囲気違いますよね
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
営利事業のジムと集合住宅のそれでは規模や設備で
比較にならない部分はあると思いますが、
私個人は月額22,000円の豪勢なジムがWCTにあるより、
使いたい時だけ使える24時間100円のジムや
同じく300円のプールがある方がありがたいです。
(100円+300円)x 30日だと12,000円ですが、
実際には入室時刻によって「二日目は無料」ですし、
ジムならジム、プールならプールしか要らない人は
その分だけ支払えば良いのでさらにお手頃です。
ただ、日々の支払いが面倒で月額制には賛成です。
ジムなら月1,500円~2,000円くらいの設定だと
個別払いから移行する人もいると思います。
ただ、それによるWCT財政への好影響はないでしょう。
期待できるのはあくまで利用者の利便性向上です。
>>5827 匿名さん
いろいろ調べたら芝浦アイランドのジムはだいぶ高級みたいですね。コナミのグランサイズみたいに最新マシンでタオル等を貸してくれマイロッカーもあるようです。田町は会員制のホテルジムがないから成り立つんでしょうね。
芝浦アイランドのジムは良いですよね。
ポータルの最新理事会議事録に、ジム利用料改定と書かれてるけど、いくらにするのか見つけられません。総会で決まれば\100ではなくなるようです。
> 5842 ブリーズ北さん、
早くこの馬鹿げた○○風邪が収まってくれることを祈ります。基本的に有酸素運動のみの私は暖かくなった頃から外に出ているので、今でも最低限の運動は出来ています。食事も以前からの規定の量は守り、間食もほとんどないので大丈夫です。
が
やはり私も酒量は目に見えて増えています。基本的に楽天家ですが、やはりそれなりにストレスを感じているんですね。人間ドックで「診断は 毎年同じ 酒減らせ」ですが、今年はさらに益子先生にお叱りを受けることになりそうです(苦笑)
>5844 住民さん、
そうなんですか。「私の記憶が確かなら」過去15年間値上げはなかったので、多少の値上げは止む無しでしょう。とはいえ、いきなり200円越えはどうかと。基本的にエディ払いで端数が気にならないので、もっと細かい数字になる可能性もありますね。
200円を越えた改定になるのなら、一人赤ヘル被ってゲバ棒と「ジム値上げ反対」の幟を持って敷地を30周練り歩き、総会で反対します(笑)
ジム100円より値上がりする議案が書かれた議案書が、6月になる頃に配布されるのでしょうね。いったいいくらになるのでしょうね。この議案は、総会不参加でも「委任状」か「権利行使」かで、承認・不承認が左右されるかもしれないですね。「委任状」に丸つければ、承認、ということですものね。
最新の理事会議事録見ると、駐車場ロボットゲート更新が総会議案にあげると書かれてるから、リモコン関係更新するようですね。修理じゃなく、更新とはどうする計画なのでしょうね。費用もいくらかかるのでしょうね。駐車場も使ってない組合員もいるしね。
>>5845 アクア南さん
では私もいっしょに練り歩きます(笑)
冗談はさておき、、ゲストルームの値上げも大幅なものだったので200円はあり得そうですね。
ゲストルームのスタンダード、倍に上がった時はさすがに参りました。田舎の兄弟が良く泊まりに来ていたので東横インを勧めるようになりました。
> 5850さん、
私もゲストルーム料金が倍になったのには驚きました。それまでは何とか友人の為にゲストルームを確保してあげようと頑張りました(とはいえ、上手く予約できたのはたった一回だけ)が、その動機付けは消え失せ、今では東横インや、もっと安い宿を望む向き(友人のご子息など)には北品川のフレックステイインを予約してあげています。
それでも羽田空港から一本20分そこそこで来れて、天王洲アイル駅からはお台場や東京ディズニーリゾート、品川駅からは都内の人気観光地や横浜、鎌倉、湘南、また新幹線で京都、大阪に一本で、さらには港南口からは富士急ハイランド行き直行バスがあるなどで、観光が主目的の友人には大変喜ばれました。
> 5851さん、
WCT敷地30周は普通に回れば恐らく30km弱ですが、国会議事堂周辺での「安保!反対!」デモ並みに蛇行するとフルマラソンの距離があります。参加には結構勇気と体力が必要です。しかも一般住民の冷たく蔑んだ視線を浴びながらの行進となります(笑)
>>5848 マンション住民さん
どうも説明によると、今は問題なく使えていても、不具合が生じていることは確かであり、完全に故障したら修理に何か月もかかりその間はゲートと駐車場の夜間シャッターを空けっぱなしの管理になるので、この際、全部更新するのが良いとのこと。本当に必要があるのはどうかは業者の説明を聞いていないので分かりかねますが。
ロボットゲート更新の件、問題なく使えているので総会の事前投票は非承認とする人が増えるかもしれませんね。説明書でも欲しいものです。
ジム値上げも、ロボットゲート更新も、総会議案書の説明内容で承認・非承認が事実上決まるでしょう。
ジムが値上げになったら、スタジオで住友の有料プログラムに参加してる人は毎回の総額高くなりますね。
何ヶ月か前に問題になってた雨漏り問題は解決したんでしたっけ?
オリックスカーシェア申し込んだらIDカードと説明書が届きました。給油はAMSカードでしてください、って書いてあるけど、利用者は負担しなくて良いのですよね?WCTステーションは小さい車2台配置されてるようですが、結構予約が入ってるので、利用者は思ったより多そうです(競合する、特に土日)。
>>5870 アクア南さん
今日のお昼ですか?残念、見逃しました。これくらいの見事な虹は5年に一回ですね。前々回は2009年の5月に素晴らしい虹が見えました。その時は新聞にも載りました。
>5871さん、5872さん、
私の画像は5月17日のものだったかと思います。
rain「BOW」が本当に綺麗に「弓」になっているのに驚きました。
それにしても凄い虹が色彩豊かに撮影されましたね(驚)
「虹橋に虹」は確かにほのぼのとした新聞ネタになりますね。
去年オープンした有明ガーデンって便利なんですかね?行ったことある人いますか?
今日の読売新聞の記事によると:
「首都圏マンション平均価格「バブル超え」7,764万円…億ション・大型タワマンが押し上げ」
なのだそうです。
たまたまこのマンションを購入し住んでいるというだけで、私はマンション取引の専門家でも何でもありませんが、マンション評論家とされる方が繰り返し「タワマンはもう終わりの始まり」のような記事を上げる度に少々眉唾ものの印象が拭えないでいました。
それは「間違いであってほしい」という願望によるものよりは、その記事により市場を不自然に動かそうとするある種の風説の流布的な意図をその専門家に感じたからです。
本記事を見ると、その勘は当たるとも遠からずかと感じますが、終の棲家で購入した者にとっては固定資産税増税を意味するだけで、あまりありがたい事実ではないかもしれません。
>>5877 アクア南さん
当マンションも売り出されている方がいらっしゃいますが、ネット掲載されている物件の値付けを見て驚いています。分譲時は標準的な3LDKで6000万円~7000万くらいだったのに、いまや1億2000万とか1億5000万とか。でも、その値付けをするということはその近辺で成約する見込みがあるということなんですよね。このマンションは快適で私は売却する気が無いので、関係ないっちゃ関係ないんですがバブルチックですよね。。。