港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

>>5750 アクア南さん
ロックダウンすることなくダラダラ緊急事態宣言繰り返すだけの菅さんや西村大臣が質問された時の答弁に似てますよ。政治家が決断せず、個人の意識に任せたのがこの1年です。「個人の意識に任せたまま」オリンピックに突入しようとしている無責任さに呆れます。

> 5751 住民さん、
かも知れませんね（苦笑）

私も実は新型肺炎禍への対応には色々と私見があるのですが、
この掲示板で政治の話に移行すべきだとは思わないので、
この件はここまでにさせてください。

3密でなく2密や1密だったのに、感染したと、ニュースになる程度の意識であり行動変容レベルですから。行動変容レベルの個人差はけなりあると思います。ファッションマスクで密に会話出来る人と、不織布以外付けず密会話を避けつっけている人は、もともと性格もかなり違うので、コロナ以前からインフルエンザなどの感染確率もかなり違ったと思います。どっちが良いとかではなく人が違うので、人任せだけではコロナ終息どころか収束も出来ないことが証明されているのが現状です。

>>5743 マンション住民さん
一番多いパターンはWCTに以前住んでいたでしょうね。でないと内部のことにあんな詳しくないだろうし興味もないはず。おそらく高値で売却できた人で以前住んでいたこのスレが気になるのでしょう。勘違いしてる人いるけど妬まれているわけではなくて上から見られている感じがする。

>>5746 匿名さん

効果のほどはどうあれ、自治体の長が不要不急の外出自粛をもとめており、国の長が緊急事態宣言を発出している状況のなかで、ゴルフに興ずることを良しとて教育する親がwctには居るのでしょうか？これを価値観の押し付けというのなら、法に触れなければ、自分が良ければ何をしても良いという教育をすることになります。本当にそういう価値観の方ばかりなのでしょうか？

売ればいいっていう人いるけど、他が上がりすぎててそう簡単に引っ越せないですよ。ここを良くするしかない人も多いのが現実では。

> 5755さん、
まあWCTの住環境に直接関係ない話はそこまでにしませんか？
事はWCTだけの問題ではないですし、話を突き詰めていくと、
緑水公園で家族連れが簡易テントを張って一日過ごすのはどうなのか、
高浜運河の遊歩道でジョギング、ウォーキングするのはどうなのか、
天王洲アイルのウッドデッキで過ごすのはどうなのかなど、
「ゴルフと何が違うのか」という明確な境界線は見つかりません。

>>5756 匿名さん

マンションが全財産って人のほうが少ないので、いくらでも住み替えしようと思えばできるでしょう。地下にズラッと並んでいる１台1000万は下らない超高級車のラインナップを見ても、うなるほど現金持っていて、安いからと言う理由だけでここと買ったのではない人が少なからずいるのがわかります。

ところで先に質問した、WCTポータルに5/1　16:21　にアップされたのは何のお知
らせでしょうか？今まさにネットをご覧になっているので、即答できるはずですね。
即答出来ないならせめて「住民ではない人さん」で書き込みしてくださいネ！笑

>>5758 匿名さん
住民しか知り得ない情報を書き込むのは規約等に抵触しないんですかね？

>>5759 匿名さん

住民ではない人が書き込むのはマンコミュ投稿ルールに抵触しないんですかね？

>>5757 アクア南さん

住民のモラルの問題は住環境に直結していると思います。少なくとも我が家では子供の教育に影響が出ています。マンションが共同住宅ならば、モラルの低い方々に行動を改めてもらう働きかけは必要ではないかと思います。不要不急の外出という観点では、挙げられている例がどうなのかは自ずと分かるのではないかと思いますが。

>>5754 匿名さん
同意。OBが現役をいじりに来てる感じ。

> 5761さん、
その「モラルの問題」はWCTだけのことではないと申し上げています。
また前述の通り、ぞの是非に関してその他の外出との境界線も、
実際に住人にその働き掛けを行うのはどこでどなたになのかも判然としません。
それは理事会、管理会社、自治会、ましてやこんな掲示板でもありません。

恐縮ですが、WCT住民に関する「レッテル貼り」に?げる悪意が臭うので、
お相手はここまでにさせていただきます。

>>5761 住民板ユーザーさん1さん
住民モラルは高くあって欲しいですね。でもWCT住民なら相応に高いレベルのはず、と信じたくても、その基準線が人によって違うのが残念ながら現状です。例のカフェオーナーは住民だと聞いてますが、4月から店舗前共用スペースにガラクタだけでなく高圧ガスボンベを放置した状態が続いてます。基準線と守らないと罰せらる規則を、子供でもわかるようにしないと、大規模マンションでは規律を守ることは難しいようです。その規律は多数決で決めれば良いことです。

>>5725 匿名さん
パンフ置き場に「オリックスカーシェア」のWCT専用コードが書かれたパンフ、確かにありました。これを見ると、現在一般に行われてるキャンペーンとの違いは、毎月基本料のところですね。「サービス提供中は」、の意味が何なのか気になりますが。ありがとうございました。タイムズのパンフもありましたが、WCT専用特典らしきものは書かれていません。現在の一般入会キャンペーンと同じ内容でした。タイムズには電話してWCT特典有無を確認してみます。最近自動車を利用する頻度が減ってきたので、新しい生活スタイルを模索中です。ありがとうございます。

>>5765 住民さん
オリックスの「サービス提供中は」については「WCT専用車両を配置している期間中は」という意味かと思われます。
タイムズは「おためしキャンペーン」みたいなやつですよね、開始当初も同様のキャンペーンで期間後は月額料金がかかりそうだったためタイムズは加入しなかったことを思い出しました。

>>5766 匿名さん
先ほどタイムズに電話してみました。GW明けで電話がつながりました。やはり一般キャンペーンのみでWCT特典は無い、と言われました。使える車種が同じで時間・距離料金が同じなら、オリックスの方が月額基本料金のことろがお得のようですね。ありがとうございました。

WCTライフでの規則と言えるものは、管理規約・細則ですね。管理規約変更は特別決議、細則変更は普通決議なので、「やったら駄目だとどこに書いてある」という輩への対応のため、書いてないなら規約や細則をまず改定する必要がありそうです。今期理事会でも考えてると思いますよ。

廃止論者＝非住民
すごく見解が狭いですね。恐怖すら感じます。
色んな考え方があってもいいのでは？
現に、自分は管理費上がったとしても存続希望ですが、別棟の友人は廃止派でした。
廃止論者の考え方も一理あるなぁと気付くこともあります。
もし非住民だと思ったらスルーすれば良いだけなのに、、、見てて痛々しいですよ。

>>5769 住民板ユーザーさん1さん

突然どうかされましたか？
なにかお気に触ることでも？？

> 5769さん、
「廃止論者＝非住民」という扱いが掲示板上で一般的なのは、
何も掲示板の参加者の心が狭いからではなく、顔が見えず、
一人何役ものなりすましも可能な掲示板と言う特殊な環境下で
何ら根拠も示さずに「廃止すべき」と書き捨てる事例が多い為、
掲示板参加者の皆さんが疑心暗鬼になっているだけであって、
それに個人的に恐怖を感じるのは自由ですが、恐らくは無用で、
「痛々しい」と斬り捨てられるものですらないと思います。

事実この私も存続が資産価値の維持に資するとしながらも、
「廃止も選択肢」とは過去に何度も発言しています。
ただ、求めるものはそう決定するまでの理事会ににおける
きちんとした議論と総会での多数決による議決、それだけです。
廃止が正しいと思う方は次期からでも理事会に参加されて、
廃止を発議され、しっかりと主張されれば良いと思います。

>>5769 住民板ユーザーさん1さん
廃止論者＝非住民、と言ってるのではなく、ただ他スレにもいるWCT住民を装う投稿者のように議論が成立しないので居住実態に疑義を呈されているのだと思います。

バスやプールの廃止論者は過去にWCT住民だった人でしょう。住民スレから退場願たいです。上から話されるのは好かんですね。

私は一連の廃止論者はたまたまWCTの内部構成を知った人、
例えばWCTを購入、もしくは冷やかしの対象にした人、
もしくはWCTの売却を「余儀なくされた人」と見てます。

全然上から目線とは思えず、むしろ同情の余地がある印象です。

長期間執拗に粘着しネガを繰り返すのは元住民か業者しか考えられない。内部の事に詳しいから恐ろしい。あれは妬みでは決してなく侮辱です。

プールその他の共有施設に惹かれてWCTを選んだ人も少なからずいるんじゃ無いですかね。ただ、そういう方すらも、実際には頻繁に使ってないという現状かもしれません。

どっちみちプールで利益が出ることは未来永劫無いので、イメージのために維持していくのか、あるいは、プールを止めるならその跡地を何に転用すればプール以上の付加価値をWCTに付与できるのか...という議論をすれば建設的では。何かアイデアありますか？

ただ、プールの設備を別のものにリニューアルしようとすれば億円単位の出費が発生するでしょうから、それに対する住民の決議も必要になりますね。

いえ、元住民云々までは同意ですが、恐ろしくも侮辱でもなく、単に妬み丸出しです。

可哀想（笑）

>>5777 アクア南さん
いや、侮辱丸出しです。原因は全て山手線スレの連投マンです。

>>5776 マンション住民さん
分譲の時はプールは客寄せパンダになってた。イメージ図から期待が大きすぎて楽しみだった。しかし実際完成して行ってみると思いのほか小さなプールだった。その後使うことはなくなった。

>>5777 アクア南さん
ほら、またそうやって本人を相手にしちゃうから（苦笑)

>>5779 匿名さん
そうなんですね。私は中古で買ったので、先行イメージ（幻想？）は全然無かったです。幸い利用者でごった返すことも無いので丁度いいサイズに思えました（苦笑

泳ぐことって、準備や後処理もあるので一般的には心理障壁高めじゃ無いんですかね。
意識高めじゃないとなかなか頻繁に利用しないのでは。

民営のスポーツクラブも継続できる人と、できない人に分かれますし。ダラダラ退会できずにクラブの養分になったり（私です）

住民にマーケティング系の方いれば現状分析もうちょっとリアルにできそう。

私は廃止派では無いですが、他の方の活用アイディアは聞いてみたいなぁ。継続・廃止に二分しちゃうのはちと乱暴かなと感じてます。

WEBのツールなど使って、色んな声を集めてみるのも良いかも。
継続するなら○○、廃止するなら□□と、否定肯定両方をセットで受け付ける感じで。

>>5778
>>5779

住民に成りすましてプールやシャトルバスで煽って荒らすなら最後までうまく成り済ましやればいいのに、我慢しきれず山手線スレとか言い始めるからやっぱりね、となる。WCTポータルのこと聞いてもガン無視だし。若葉マーク付きと若葉マーク無しを使って自作自演できているつもりですか？

>実際完成して行ってみると思いのほか小さなプールだった。その後使うことはなくなった。

あなたは住民ではないのだから使わないのではなく使えないのです。

自分よりも幸せそうな人たちを目の当たりにすると、なにか言わずにはいられないのだろう。シンプルに他人様の住居に、ただただ嫉妬しているだけなのだ。

アクア南さんへ
例えば79と83は…（以下自粛）

プールもバスも少なくとも私にとっては必要です。
ガンガン利用してます。
そのために中古で買いました。
もし万一プールなくすなら、代わりに
スパにしてくれるなら住み続けたい。
もっとコスト高か。笑
誤算だったのはラウンジです。
ゲームを大勢でしたり、
参考書広げて勉強している中高生の子ども達と、
ラウンジでお茶飲みながら静かに景色を眺めたい
自分とでは相反します。
ゾーンを区切って棲み分けしたい。
ライブラリーコーナーか
あまり使われてないスタディブースを潰して、
巨大な長テーブル置いて、自由にお喋りしながら
勉強したり、パソコンやったり、
ゲームしたり、新聞広げたりできる
「作業」するためのコーナーを別に作って欲しい。
(スタバの長テーブルのイメージ)
従来のラウンジは純粋に談話したり、景色を楽しむ
落ち着いた大人の空間になって欲しい。
空間を棲み分ければ、お互い気持ちよく
過ごせると思う。

> 5780さん、
> 5785さん、
失礼しました（苦笑）
昨晩はとみにお酒が進んで、5774のの頃にはすっかり出来上がり、
自作自演でマウントを取ろうとする発言が何とも滑稽かつ哀愁漂い、
ついついからかう気持ちが抑えられなくなってしまいました。

>>5787 アクア南さん

5780=5785です。
そんなキモチイイ時にここ見ちゃダメです笑
なんせ相手はロジックも対話も通用しないので。
でもうらやましい（笑
お酒、なにがお好みで？笑

最近のマンコミとか見てると、赤字になりやすい共用施設は住民の潜在的負担であるとネガティブに捉える人も多そうです。シャトルバスやプールをいつまで住民負担で続けるべきかは考えないといけないと思いますよ。

>>5789 匿名さん

そう思うならWCT売って引っ越せばよろしい。誰もWCTに
住み続けてくれとは言っていないのでね。いまなら買った値段
よりはるかに高く売れますよ。

ところであなたが住民ならお答えください。住民ポータルに
昨日の15:35に掲示されたお知らせは何のお知らせでしょうか？

>>5789 匿名さん

共用施設は住民しか使わないんだから、維持費の住民負担は、あたり前田のクラッカーでしょう。いったい他の誰が負担してくれるというのかね？？

> 5788さん、
新型肺炎禍の飲食店への時短要請や自宅勤務で外飲みが激減し、
家では業務用のパイントグラスで安酒ハイボールが定番です。
ノニック型のパイントグラスなのが個人的な拘りです（笑）

一晩に5～6杯飲むとウィスキーの量はボトル半分くらい、
捨てる氷分を除いた全体量としては2リットルくらいになるので、
美味しいお酒は祝杯だけにしています。
安酒だと何杯飲んでもタダみたいなのが本当に滑稽です（笑）

以前は圧倒的にビール派でしたが、お腹が膨れるだけで酔わないので、
最近はほとんど飲まなくなりました。TYはたまに使いますが。

> 5789さん、
バスもプールも赤字でもこの管理費で済んでいるのが魅力です。

>>5792 アクア南さん

5788です。お返事ありがとうございます。

てっきりややお高めのワインとかブランデーとかかと思ってましたので意外です(笑)
あの形ノニックというのですね、勉強になります。
アクア南さんの文章、好きです(笑)

いろんな議論をしつつここのすみごこちをさらによくしたいですね、ありがとうございます。

> 5793さん、
恐れ入ります。

貧乏人の小倅がたまたま運には恵まれてここに住んでいるという例なので、
元から高級品には全く興味がありません（苦笑）

現在でも住み心地にほぼ不満はありませんが、それを毀損しないように、
また新たな改善に向けてこんな井戸端会議ででも知恵を寄せ合って、
必要とあらば正式な働き掛けに繋がればと思います。

>>5792 アクア南さん

同意。ただ、酒が切れたら24時間、雨降りでも関係なく１階に降りれば
売ってるというのは便利だが、体に悪いかも（笑）

> 5795さん、
正直、24時間営業のスーパーが敷地内にあるのは便利過ぎますよね。
台風19号でもない限り、地下駐車場を抜ければA棟からも傘要らずです。
10年前くらいにホームパーティーをして飲み物が足りなくなった時に、
じゃんけんで負けた男女1名ずつをマルエツに買い出しに向かわせたら
その2年後にメールが来て、「（その2人が）結婚しました」です（笑）
つい先日またメールが来て、「二人目を授かりました」でした（苦笑）

さ、仕事に戻りましょう。

>>5791 匿名さん
その通りで、だからこそわざわざマンション住民のエクスクルーシブにする共用施設はマイナスなのではないかと。便益を感じる人がコスト負担する施設にした方が良いという話です。維持費の高いプールとかは、例えるならこのマンションを買うとスポーツジムに永久に強制入会させられるようなもので、本来は任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすいと思うのです。

>>5797 匿名さん
>>5791さんの言う通り、マンション内の施設なら住民負担になるのは当たり前で、任意負担が良いでしたらこう言った施設のないマンションを選べば良いですから、あなたにとってそう言うマンションが選好されやすいと言うのでしたらそう選択すれば良いでしょう。立地に拘るとしても近くにジムやプールのないマンションがありますから特に問題はありません。
WCTは分譲当時からプール・ジム付きとして発売されて今日までの購入者もこういった共用施設の存在と負担を承知して購入しているのですから特に問題はないと思います。

> 5797さん、
5798さんのご説明に一言だけ加えますと、5797さんの仰る「任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすい」は一理あると思いますが、同時に「バス・プール付きでも管理費が他より安い」といえる規模の経済性（スケール・メリット）は購入検討者に対してそれ以上の説得力かと。

>>5797 匿名さん
区分所方法とそれに基づくマンション標準管理規約上も、そのようなことは原則不可能です。ただし、区分所有法が許していることがあります。それは、管理規約で決めることです。その内容を組合員が特別決議（普通決議ではなく）で賛成することです。例えば、使いたくない人はC棟に住む、使う人はAかBに住む、とか決めて売り出しておくとか。C棟にはオーナーズカードは配布しない。共用施設はすべて使えない。しかし、今からこのような棲み分けをすることは実質不可能のように思います。ただし、WCT建設時に一部の区分所有者はオーナーズカードを配布されていません。共用施設を使いません。負担もありません。管理規約で決めたからです。このことは管理規約原本を見ればどなたでもわかるのでご確認ください。改定されていないので、今もその状態です。