港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

> 5617さん、
理事会は近隣の集合住宅の理事会と横の繋がりをもって
情報交換していただくのは良いですね。
そのための多少の交際費（年2～4回の理事（長）会合など）は
組合費から認めても良いのだと思います（もちろん程度問題ですが）。
また、理事会を監視する機能の充実も必要ですね。
現状どう機能しているかは定かではないのですが。

そういうことでしたら、管理組合でマンション管理コンサルを雇用したらどうでしょう。
デベ系の管理会社を外すことは大変リスクが大きく、現実的ではないと思いますが、マンション管理に精通したプロの第三者機関を起用することで、管理会社との間でそれなりの緊張関係が生まれ、「大規模」の陰に隠れがちな無駄を排除し、管理組合収支の改善や長期修繕計画のより効率的な運用が可能になり、充分モトを取れると思います。

参考となるURLをいくつか貼っておきます。

https://mansion-market.com/sapuri/sumigogoti3/
https://www.s-mankan.com/
https://www.cip.co.jp/company/ci.html

> 5622 Ａ3東さん、
情報ありがとうございます。
ここでの意見交換は現状を正確に把握した上のものではないので、
これらを現役の理事さんもしくは理事経験者の方々がご覧になって、
もしかしたら「そんなこともうやってるよ」と仰るかもしれませんが。

管理組合はマンション管理士と契約し経費を管理費会計に計上しています。過去の総会議事録にも記載されれます。ただ、そんなに払ってるのに、マンション管理士に何してもらっているのか！？という質問が総会で出たことが記録されてますね。マンション管理士って民間資格のようですが、何を依頼できるのですか？

知らなかった。マンショ管理士も管理業務主任者も国家資格なんだね。国土交通省HPに載ってる。https://www.mlit.go.jp/about/file000029.html

>>5623
>>5624
既にマンション管理士と契約していることも知らず、大変失礼いたしました。
マンション管理士とは、wikiによると、合格率一桁％で難関試験の部類に入る国家資格だそうですが、いくら専門知識があっても、管理会社とコトを構えてまで区分所有者に利するようなアドバイスをしてくれるような方はそう多くはないのかもしれませんね。
それでも、管理会社の言いなりにならない仕組みを考えてこられたこれまでの理事会の方々には感謝いたします。

ここのマンションの購入を考えている者なのですが、皆さま食料品などの買い物はいつもどちらでなさっておりますのでしょうか？？
どなたかご教示して頂けると助かります。

> 5627さん、
私は日常的な食料品のほとんどは敷地内で終夜営業のマルエツで。
お安くお野菜が欲しい時には犬の散歩ついでに天王洲アイルの旬八へ。
より広い選択肢が欲しい時には、A棟前からの無料バスでも10分弱のイオンへ。
ただし帰りの無料バスは超大回りをするので30分くらい掛かります（苦笑）
少々高級、もしくは海外の食材、惣菜などが欲しい時には
品川駅のクイーンズ伊勢丹やディーン＆デルーカというところです。

>>5627 購入検討者さん
ざっくり金額ベースの感覚で申し上げますと…
50% クイーンズ（品川）
20％ マルエツ（すぐ下）
10% 宅配（特に野菜と酒類）
20% その他（川崎のコストコ、テイクアウト、デパ地下、品川のecute のお惣菜、などなど）
というのがうちの感覚です。
マルエツはあくまで消極的選択です。
ぜひWCTにお越しになってください！

スーパーは豊洲とか有明とかの方が充実してます。マルエツは規模が狭くて品揃えや鮮度がイマイチで、品川シーサイドのイオンまで買いに行ってる人も多いと思います。

>>5630 匿名さん

有明って九州熊本の有明ですよね！？
海苔はやっぱり有明産！！
あー手巻き寿司食いたくなってきた(^ ^)！

>>5630 匿名さん
わたくしは毎月、海苔の買い付けに有明まで行ってますよ。
マイルがかなりたまってます。

> 5627さん、
追加です。5629さんも挙げられた通り宅配も使います。
お酒やお茶などの水ものは「カクヤス」をよく利用しています。
これで実際の買い物で持ち帰る重量をかなり軽減できます。
ネット注文から早い時には１時間で配達されたりします。

が、「ウーバーイーツ」の利用は今でも正直躊躇われます。
WCTはA～Cの三棟あり、入口の配置もバラバラでなので、
配達員が敷地内を自転車に乗って迷っているのを見掛けます。
一度試しにWCTから徒歩12～3分の某店の餃子を注文したら、
敷地に着いてから付近や敷地内を15分以上もうろうろして、
電話連絡を取り合ってようやく配達された時には、
餃子は冷めきってバリバリに硬くなっていました。

配達員が地元に根付かず固定でもないので経験を蓄積し難く、
また配達員間で「土地勘」を共有できないのは弱点でしょう。
好敵手「出前館」の出前は頼んだことがないので不明ですが、
ピザやその他の出前同様、土地勘を共有できる環境にあれば、
問題ないかと思います。

>>5620 匿名さん
管理費会計が赤字になるなら組合員管理費を値上げせざるを得ないですね。来期の理事会きっと大変だ。

皆さまご親切にご回答してくださりありがとうございます。
とても参考になりました。

修繕費が高いのはプール、管理費が赤字なのはシャトルバス、これらを廃止すれば収支は改善しますよ。

>>5636 匿名さん

なんか住民でない人のコメントっぽいね。

プールとシャトルバスあってのWCTですので、本当に余計なお世話です。

>>5627 購入検討者さん

うちはマルエツ３０％、クイーンズ伊勢丹４０％、宅配１０％、その他（銀座、日本橋のデパートとか品川エキナカ、青物横丁のOKストア、天王洲アイルの旬八など）２０％かな。マルエツは質がイマイチだけど、マンション内にあるのはとにかく便利。まとめ買いしてストックしなくて済むから。

OKストアは歩いて行けないけどクルマ出していく価値がある。クルマ出すならシーサイドイオンよりOKストア、激安でモノも良いしお勧めです。

https://tokubai.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC/10850

>>5632 すし太郎さん

有明のすし海苔なら超お勧めのがあります。築地場外の伊藤海苔店の「有明ごのみ」。海苔専門店は数ありますが、これはパリパリ感、香り、口解けが最高です。ここの海苔食べたら、もう他のは食べられません。

https://www.maruni-nori.com/

>>5639 匿名さん
クイーンズ伊勢丹の割合が高いのは品川方面で勤務されてるからでしょうか？個人的には車で行けないのでほとんど使うことがないので意外でした。入居当時は何度か使いましたがワインとか買うと重くなってしまいます。コロナもありますが品川方面に行くことがなくここ一年は利用していません。うちはマルエツ70%、イオン20%、その他10%です。

プールだバスだと人真似する人は、偽住人か会計決算書をちゃんと見たことがない組合員でしょう。管理費会計の収入項目と支出項目で、何がどうなってるのか、数年間の決算書をちゃんと見ていたら、バスやプールなんてたいした問題ではないことがわかる。足し算と引き算できる人なら、面倒がらずにちゃんと見れば普通にわかる。特に会計部会の理事さんで税理士さんや会計士の方もいるはずだし。

6月に総会なので近いですね。議案書が配布されたら会計決算書をちゃんと見ます。数字が多くて目がくらくらするけど、全体と住宅　収入と支出　に分けて書かれているのは知ってる。見るのに慣れたら、２、3年遡って比べてみます（余力あればですが）。総会に参加できなくても、全権委任はせず、権利執行し面倒がらずに項目ごとに承認　非承認決めて出します（今はそのつもり）。特に大金支出と値上げ議案があれば、じっくり検討します（今はそのつもりです）。えへん。

> 5639さん、
マルエツに強い不満がある訳ではありませんが、
前の住居や実家の近くにOKがあったこともあり、
OKだったら良かったと思うこともしばしばです。
選択肢の多さを重要視される方は反対でしょうが、
下手な特売よりEDLPの方が個人的に助かります。

青物横丁にあるんですね。自転車で寄ってみます。

クイーンズ伊勢丹も白金高輪店以外は郊外にあるようなスーパーですよ。しかも続々閉店している。品川だけは高級路線で行ってほしいですね。

港南や有明はスーパー不毛の地だったけど、有明は有明ガーデンができて便利になった。港南はなかなか便利にならない。

>>5646 匿名さん
わたくしは毎月、海苔の買い付けに有明まで行ってますよ。 マイルがかなりたまってます。海苔といえば有明産！！

>>5646 匿名さん

住民ではないあなたがマンション内にスーパーがある便利なマンションの
しかも住民しか書き込めない掲示板で何をしているのかな？？

>>5642 マンション住民さん
新築の時には魅力的だった共用設備も中古になると便益が下がり管理費修繕費負担だけが目立つようにる。中古市場が活況なのにWCTの坪単価がいまいち上がらないのはこれも一因にあると思う。

>>5649 匿名さん
管理費修繕積立金の負担が目立つ？知ったような事書いてるけど、会計決算書理解して書いてるなら、それぞれ何処・何番見たら目立った負担がわかるか言ってごらんなさい。

このマンションは管理費負担が最も軽いのでそれが人気と値上がりに拍車をかけているというのなら理解できる。これだけ設備が充実していてエレベーターも豊富に設置されているのに、㎡あたり200円しか管理費がかからないって驚異的。

修繕費についても将来に負担を先送りする段階値上げや一時金徴収を止めているので、安心して保有できる。三井系の某タワーマンションなんかは大規模修繕を目前にしているのにいまだに修繕費を月7000円しか集めていないらしく、修繕費不足になるのではとささやかれているらしい。

＞WCTの坪単価がいまいち上がらないのは

坪単価めっちゃ上がってます。一体何を言ってるんだろう？

プールとか使う人いなくても修繕費だけは永遠に必要なんだよね。経済合理性を考えない共用施設はできれば作らないで欲しかった。

私は購入する時、プールやジムも含め色んな共用施設があるのは知ってたけど、知らずに買った方っていらっしゃるんでしょうか。プールが無いマンションに引っ越すのも自由ですよ?

>>5652 匿名さん
上がらないといってるのは最終期で坪340マンで買った人くらいでしょうね。その人、山手線スレでバカみたいに写真貼り続けてる。

WCTのカーシェアってどうやって利用するのですか？コンシェルジュ・カウンターで申し込むのですか？それとも普通にオリックスやタイムズのサイトで入会して申し込むのですか？そしたらWCT専用の料金特典が適用されないのではないかと心配なので、利用されてる方教えていただけないでしょうか。

>>5653 匿名さん

プールが嫌なら何で購入したの？都内にはプールがないマンションが99%以上なのに、わざわざプールがあるWCT買ってそれ言う？非住民の荒らしバレバレ。

>>5656 住民さん

なんでここで聞くの？部屋のインターホンからコンシェルジュと話した方が正確で早いよ。

>>5655 匿名さん

上がらないなんて誰も言ってないがね。

>>5644 アクア南さん
OKはレベル高いですよ。マルエツは生鮮品の品質が低いのできればテナント変わって欲しい。

>>5660 住民板ユーザーさん2さん

OKストアはタワーズ台場の１階に入っているので、
WCTもマルエツじゃなくてOKにして欲しいね。
品質も良いし食品代が４割は安くなる。

>>5658 匿名さん
コンシェルジュはパンフくれるだけで「私たちは関係ないんで住人割引きのことや詳しいことはわかりません。カーシェア会社に直接聞いてください」だってさ。

「品川湾岸地区では三割も高騰」

以前にそんな記事があり、面白半分で売買価格を調べてみました。
30%は行きませんでしたが、購入価格よりも25%くらい上でした。
期待値が低いと利鞘に目敏く転居する売主が現れにくくなりますし、
逆に期待値を上げ過ぎても、売り渋りにつながる危険性があるので、
本当の市場価格に一定のプロの工夫を加えたのだろうとは思います。

しかし仮に今その価格で売れたとして、細かい計算を除けば、
15年間この部屋に住んで、家賃も更新料も必要なく、
退去する時には千万単位のお餞別をいただくようで、
申し訳ない気分になってしまいます（笑）

個人的には終の棲家で購入したので、数十年後も高いままでなければ、
別にありがたくともなく、むしろ路線価と固定資産税が高騰するので、
適当なところで落ち着いていて欲しいと思います。

>>5662 マンション住民さん

じゃあ、そうしてくださいね。

>>5662 マンション住民さん
うちオリックスですが、サービス開始時にもらったチラシに沿ってネットで申し込むとICカードが送られてきます（一週間くらいだったかと）。

>>5663 アクア南さん
結局単価が上がっても儲かるのは投資の人、セカンドハウスの人、不動産屋のどれかであり終の棲家にする人にはメリットないですね。他物件も上がってるわけですから。ここは2億以内の物件の人は実需がほとんどと思われます。

> 5666さん、
せいぜいが破産の可能性が遠のくくらいですね。
もしくは地方への転居を覚悟出来れば、
早期退職で遊んで暮らせるくらいでしょうか（笑）

>>5665 匿名さん

うち、そのチラシなくしたからコンシェルジュでもらったよ。コンシェルジュに聞いてもわからなかったってことないと思うけどね。

WCTの中古価格が冴えないのは、やはりシャトルバスとかプールとか管理費修繕費のかかる共用施設がネックなのではないかと。月島CGPとか共用施設が少ない物件の方がよく上がってる気がします。

あと10年たって築25年となると価格がどうなるか興味ある

>>5665 匿名さん
ありがとうございます。そのサービス開始時の説明書がないので、今朝コンシェルジュに尋ねたところ、2019年当時のものはもうなくて、普通のパンフしかもらえませんでした。住人特典が続いてるのかどうかわからないそうです。直接会社に聞いてみます。ところで、オリックスとタイムズとで、住民特典同じか違うか、両社使ってる方がいたら教えていただけないでしょうか。

>>5671 住民さん

タイムズのHP見たら



【ご注意】
ワールドシティタワーズご入居者様専用のステーションです。
※当ステーションの空き状況が、すべての時間帯で「予約不可」のみ表示されるご入居者様は、下記URLより登録が必要となります。

https://park24.dga.jp/tcp/598/

※登録又は解除の手続きが完了するまで約１週間かかります。

・貸出時は、駐車場管理室にて係員にカーシェア利用の旨と予約完了メールをご提示ください。
・係員が機械を操作し車を呼び出します。係員の指示に従ってください。
※入出庫に時間が掛る場合がございますのでご了承ください。

アクアタワーエントランスよりB2階駐車場へ向かってください。詳細はステーションフォトギャラリーをご確認ください。
※当ステーションは、スタンド看板は設置しておりません。


とあって、「ワールドシティタワーズご入居者様専用のステーションです」だから、特典があるとすれば自動的にその料金設定になるのではないかな？

>>5671 住民さん
5665です。前述の通りうちはオリックスでタイムズのことは分かりかねますが、
・両社比較では料金面でさほど違いなし
・オリックスの方が車両数少なし
・きっとタイムズの方がポピュラーだから逆に借りやすいかな？
と思ってオリックスにしました。
記憶が定かでないのですが、申し込み時に住民のプロモコードを入れないと一般料金になるようなシステムだったかと記憶しています。ここは会社に確認ください。

>>5673 匿名さん
ありがとうございます。オリックスさんはプリモーション・コードがありましたよね。オリックスに電話して聞いてみます。オリックスのサイトでもタイムズのサイトでもWCTと関係なく入会割引きキャンペーンが繰り広げられて、それには差がないです。WCT住人だから、さらに特別という特典があるのか、確かめます。
オリックス
https://www.orix-carshare.com/campaign/ward/?utm_source=google&utm_med...
タイムズ
https://share.timescar.jp/regist.html

＞5672さん　ありがとうございます。
タイムズのWCTステーションのサイトは私も確認していました。そして

https://park24.dga.jp/tcp/598/　　
このサイトの文脈だと、ここでWCT住人登録しないと、WCTステーションでの予約そのものができないので、住人登録してください、という内容に読めました。

実際にタイムズカーシェア使ってられる方がいたら、そのあたりを教えていただけないでしょうか。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

上のいくつかのカキコミ
業者の宣伝くさい。

住民になりすました営業ですね。

オリックスに電話しました。プロモーションコードは来年5月まで有効だと教えてくれました。ただ、期待していたほどの住民特典ではなかったです。上の一般キャンペーンの月額利用料のところが少し違うだけでした、料金は一般と同じ。一方、タイムズは休日は電話がつながらなくて、平日に電話してくださいとナレーションが流れました。WCT特典有無はわからずじまいです。

カーシェアって、一部の住人（組合員である必要はない）が使ってるだけではないですか？使い方教えてくれる人少ないのは使ってる人少ないからかな。利用料金はカーシェア会社のものだし、組合収入になってないし、駐車場使わせておく必要あるのかな？

>>5669 匿名さん

同じことを何度もよく言うね。くだらねぇ。
WCTの管理は、修繕費の事知らないくせに高いとかよー言うわ。
disるにせよ、もう少し変化つけたら？www

アクア南さんもシャトルバスは使わないって言ってたし、同じように思ってる人の方が多数派だと思う。

>>5679 匿名さん
『勝手に決めつけるな』がアクア南先生の教えですよ。
住んでないのにここに書くのはやめて欲しいなー笑

>>5679 匿名さん
勝手に心の中だけで思ってれば？
非住民のあなたがどう思おうが、我々には関係ないよ。
どうぞ、心の中で思う存分バス廃止って叫んでくださいな。

>>5680 匿名さん
前にご自身でシャトルバスは使わないって書いてましたよ。

カーシェアやってたなんて知らなかった。Edyの予約画面に出ないけど、どこ見たらわかるのかな。

>>5670 匿名さん
臨海地下鉄とか着工したら有明が上を行きそう。

シャトルバスの車種を変えて安くならないかと調べてみたところマイクロバスがあるけどチャーター料はそれほど変わらない。逆にリクライニングシートの車種にするとチャーター料は上がる。運行会社を変えてジャンボタクシーにすると安くはなるが朝の時間帯に積み残しが出る恐れある。中日臨海と当初から契約しているがフジエクスプレス等他社も検討すべきである。

WCTでカーシェアって、知らなかった。きっと知らない人多いと思う。もっとも、車持ってる人が多いから、興味もないからかな。

> 5679さん、5682さん、
確かに私はシャトルバスは滅多に使いません（実は先日の雨の日に使いました）が、実はモノレールもここ数ヶ月使っていません。外出時は毎度品川駅まで歩いています。

私がシャトルバスを使わないのと、ＷＣＴがシャトルバスを要らないというのは違うと思いますし、シャトルバス不要派が多数派だとも思いません。資産価値維持のためにシャトルバスは要ります。

> 5680さん、
私は新興カルト宗教の教祖ではありませんので、「教え」のところで吹き出してしまいました（笑）。でも「勝手に決めつけるな」は、私が長文で言わんとしているところを一言で示しているのだと思います。

> 5685さん、
「他社を検討すべき」はごもっともですね。でも恐らくは、ですが、シャトルバスの赤字体質改善を議論した過去の歴代の理事会も、その辺は猪の一番に調査しただろうとは思います。

ジャンボタクシーは画期的ですね。無駄なバスは必要ないかもです。

バスやタクシーの配車事業モデルには詳しくないので的外れかもですが、
シャトルバス利用者の少ない時間帯にジャンボタクシーを使用するのは、
燃料費、維持管理費が安く済む分、料金が安くなる可能性がありますが、
料金計算の際の主要項目である運転手の人件費と管理部門費に変化なく、
結果として出される料金に好ましい節減はあまり期待できない気がします。

ジャンボタクシーといえども定時シャトル運行が求められますから、
一社で両方とも配車出来る企業でないと基本料を二社に払うこととなり、
結果として高くついてしまうかもしれないのも懸念されます。
とはいえ、色々と「他社を検討」していただくのは良いですね。
それも一回だけでなく、契約更新の度に行われるのが良いと思います。

平日の朝以外はジャンボタクシーで問題ないと思うけど

ジャンボタクシーもいらないよ。結局重たいのは人件費なんだから。無人バスが実用化するまでシャトルバスは廃止でいいと思うけど。使わない大半の住民に等しくコストを負担させるのはどう考えても不合理。

>>5691 匿名さん
かつてのように月に70000人以上が利用するなら必要ですよ。ただ今の利用者数では都バスという代替手段もあるし無駄と言わざるを得ない。

はいはい住んでないのにおつかれさん！

>>5692 マンション住民さん
住民ですが、シャトル廃止に同意です！

>>5693 匿名さん
シャトルが資産価値の維持に貢献しているとの根拠を論理的にご説明いただけますか？

住んでない人に言われてもねぇ。

住民ですよ?

カーシェア利用してます。

WCT導入前からオリックスカーシェアの一般会員だったのですが、
WCTに導入された際に、WCT会員としての権限を付与してもらいました。

メリットですが、オリックスだと
月額（約1000円）が必要だけど時間単位の単価が若干お得な会員と
月額は不要だけど単価が少しお高い会員クラスがあって
WCT住民会員であれば、月額なして前者の単価で利用することができます。

また、WCTに設置されている車両はWCT住民専用なので、
一般向けの車両は予約で埋まっていても
WCT専用車両なら空きがある可能性があるというもメリットがあります。
（年末年始とかGWとか繁忙期は助かるときがあります）

利用方法ですが、住民専用ポータルがあるというわけではなく
一般の利用方法と同じです。
各カーシェアサービスのサイトから予約する感じです。
ただ、その際にWCT住民として会員権限が与えられていれば、
予約可能な車両として、WCT専用車両が表示される仕組みです。

> 5691さん、5692さん、5694さん、5695さん、5697さん、
ここで素人が満足な資料もなしにシャトルバスがWCTの資産価値維持に資すると証明するのは困難です。

「使わない大半の住民に等しくコストを負担させるのはどう考えても不合理」、「今の利用者数では都バスという代替手段もあるし無駄と言わざるを得ない」との意見にも一理あるかも知れません。ただこちらも「個人の意見です」の域を出ません。

シャトルバス廃止派の方々には是非とも理事会にご参加いただき、シャトルバスの存続の是非を正確な資料を基に検証し、廃止すべきならその旨を総会に発議していただくのが良いと思います。それで廃止が決議されれば、住民の決定であるとして皆が廃止に従います。

ただ、そうされないのであれば、シャトルバス維持がWCTの資産価値維持に一定の役割を果たしていると考える派はシャトルバス存続の是非を問う動きは一切せず、シャトルバスが存続する状況に変化はないでしょう。

ご活躍を期待します。

>>5699 アクア南さん
「悪魔の証明」をすべきは、シャトルバス存続派では？

なぜなら、シャトルバスの運行経費の住民負担は、分譲販売時にはなかったことなので。

現状を変更するにあたり双方が論拠を持ち寄るのは当然のことですが。
共用施設である以上、自分は使っていない＝「多くの居住者が必要としないはず」「資産価値に貢献していないはず」とはなりません。もちろん逆もそのとおりです。
管理組合の会計がここまで健全で今後も大きく悪化することがなければ、個人的には現状維持を望みます。

>>5701 匿名さん
シャトルの運行経費が住民負担に切り替えられる際、きちんとした説明と合意の形成がなされていなかったのでは？
2000万円位の損失補てんが、いつの間にか運行経費全額住民負担になっている。

> 5700さん、
既に「運行経費の住民負担」が総会で承認されて現状そうなっている以上、
現状変更の合理性を論理的に証明すべきなのは廃止派だと考えます。
この点が合意に至らなくとも構いませんが、証明なしでは現状変更もなしです。

>>5703 アクア南さん
2000万円程度の住民負担が合意された経緯は承知していますが、事業収支丸まる管理組合負担になるとの説明ではなかったですよね?

> 5704さん、
説明があったかどうかは、住民総会に満足に参加すらしない不良住民の私がお答えできることではありませんが、理事会にお問い合わせになる、もしくは理事会にご参加いただくのが最良の解決法だと思います。

>>5704 匿名さん
で？証明は？

>>5705 アクア南さん
普通の感覚だったら赤字運営してるものは手放すべきだと思うんだけどな。自分たちのお金で支えてるだけなんだよ。何の付加価値もないでしょ。

>>5707 住民板ユーザーさん1さん

それ言ったら…コンシェルジュ要らない（めったに使わない）、スカイラウンジ要らない（収入すらない）、プール要らない（使わない）、マッサージ機要らない（使わない）、スカイガーデン要らない（バーベキューしない）、コモンホール要らない（パーティはうちでやる）、カラオケ要らない（下品）、ジム要らない（どうせ外に行く）、桟橋いらない（災害用にしちゃ脆弱）、あとホールと子ども用施設くらい？
どれこれも要らないよね。ここに住むのやめたらどうですか、ストレスだらけでしょ？

住民ひとりあたりの利用回数はかなり上位に属するであろう共用サービスをわざわざやめる愚。そこまで溜め込んでどうしたいの？？お金使って経済まわさないと！！

>>5708 匿名さん
当然、費用対効果で是々非々で判断すべきものなんですけど、シャトルバスは費用が高いのに効果の低い筆頭ではないかと思います。

>>5709 住民板ユーザーさん7さん
シャトルが費用が高いのに効果の低いとの根拠を論理的にご説明いただけますか？

>>5709 住民板ユーザーさん7さん

アクア南さんに全く同意です。

5709さんは戸当たり年間1万円の負担が勿体ないと考えているのでしょうが、私は資産価値の点で維持すべきではないかと思います。

都営バスに頼るのではなく、マンション自前でバスを運行しているのは資産価値維持の点で大きく役立っています。

そもそもWCTはタワマンにしては管理費が異常に安いので、シャトルバスはこのまま維持した方がいいです。

むしろ、少し管理費が上がっても完全無料にした方が利用者が増えて、住民サービス向上や資産価値向上につながるのでは無いかとさえ考えています。

>>5711 住民板ユーザーさん1さん

私も賛成！！乗り場も近くなったし品川駅からたった120円で
マンションに直行するバスは便利。特に天気悪い時は重宝する。

戸あたり年間1万円の負担と言っても、今の段階で実際に1万円
管理費値上げされたわけでもないし。年間1万円＝月800円
ちょっと値上げをするなら賛成するつもり。

そもそも、シャトルバス騒いでる人住民じゃないでしょ。

つまりは非住民が匿名掲示板に意見を述べても、なんら変わらないということですなっ
(^^)！

そろそろあきらめなはれやっ！！

> 5707さん、
「普通の感覚だったら赤字運営してるものは手放す」のは、
近視眼的にその一点だけで考えればごもっともです。
しかし物事は「総合的に考える」ことが大変重要です。
そうして決議採択されたのが現状なのだと思います。

>>5706 匿名さん
当時の総会資料をご覧ください。

>>5715 入居済みさん
前後をよく読んで「証明」してくださることを期待しております。

プールの維持が気になったたので購入を辞めました。

>>5717 プールで辞めたさん

セコっ！

>>5708 匿名さん
バスやプールを維持したいのは賃貸住の方でしょう。分譲オーナーは無駄なものは不要と考える人多い。

>>5712 匿名さん
例えば各住戸年間20000円の負担で以前のように深夜１時半まで10分毎100円で動かしてくれるなら賛成する。今みたいな20分毎なら無い方がマシかな。