港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

>>5450 アクア南さん
ご返信ありがとうございます。

5448で申し上げたかったことは、スカイとの優劣比較といったことではなく、単純に同時期同エリアの中古マンションであるスカイとベンチマーキングした場合、騰落率（新築分譲価格からの上昇率）に大きな差は見られず、よってシャトルバスの存在がWCTの中古市場価格へ与える影響はほぼ無視しうるレベルであろうという推論です。

一方、アクア南さんはじめ皆さんの投稿内容から、シャトルバスが当マンションのある種の象徴、なくてはならない存在であることをあらためて実感させられました。

そうした中、前から申し上げていることではありますが、シャトルの廃止に向け、理事会に参加し、具体的活動を開始するといった意図は私には毛頭ございませんので、そろそろこの議論はお開きということにさせていただきたく、よろしくお願いします。

> 5451 A3東住民さん、
専門家でもない私はただ、WCTの立地の不利を補い
より幅広い層にWCTの価値をアピールするのには、
シャトルバスが有用だと思っているだけです。
そうではないとするA3東住民さんのご意見も尊重します。

既報ですが「まず存続ありき」のつもりはありません。
A3東住民さんに限らずシャトルバスの存続意義に疑問の方々が、
シャトルバスの廃止に向けて理事会に参加し、
シャトルバスがなくともWCTの資産性が維持されると証明すれば、
私は何らシャトルバスの廃止に反対するものではありません。
自分自身は全くといって良い程使いませんし、
実は気が向くと桜満開の時期に山手線一周ウォーキングするほど
歩くことに抵抗がないのです（笑）

ただ、既存のインフラを止めるのは、始めるのよりも難しいかもですね。
「止める」との表現に感情的な反発が予想されますから。

>>5446 匿名さん
プッ

ご趣旨承知いたしました。

個人的には充分徒歩圏でバスなど不要だと思っていますが、皆さん健脚ぞろいというわけではなく、現にシャトルがあるからこのマンションを買ったという方も少なくないでしょうから、シャトルの廃止は、そう簡単ではないでしょうね。

とはいえ、「資産価値の維持にも貢献しているのだから管理費会計からの赤字補填は当然」といった論調に一石を投じたかったまでです。

今回の品川駅前のバス停移動の結果、シャトルの利用者が大きく増加し、全ての住民に「あってよかったね」と言われる存在となることを祈願しております。

「資産価値の維持」と「管理費会計からの赤字補填」は、具体的な補填額を念頭に議論する必要があると思います。理事会に上申する価値もありそうですね。

現理事会の貢献により利便性が大幅に向上したシャトルバスですが、根本的な問題は解決していません。それは：

”バスに乗るほどWCTは駅から遠いか？”

です。

遠くないと思う人が多いから、皆、特に帰りは歩いてしまう訳です。「シャトルバスは有用」といいつつ、A3東住民さんの反論を頭ごなしに否定する気にはなれない理由もここにあります。

>>5449 匿名さん

そうやって唐突に豊洲とか書くと住民なりすましだとバレますよ（笑）

しかし、バスにせよプールにせよ、廃止だなんだと総会にかけなきゃならないレベルの話を、理事になって提案する気が無い人や管理組合員でさえない人がいくらここで言い合いしたり主張しても無意味だと思うが、なんでそんなに一生懸命になれるのか？

マンションバスがある事が決め手になった住民多いのは当たり前なのでは？途中から入居した自分が言うのもなんですが、今こそ品川駅までまっすぐの道路があるけれど、昔は開通しておらず、迂回して品川駅港南口まで行ってたと聞いたことあります。（自分は開通後に入居）
あの時代は圧倒的に品川駅利用者が多かったのだろうなぁと。

バスの赤字補填のための廃止となっても、それに代わる補填が出てくるはずです。例えば駐車場や、今後当たり前の時代となる電気自動車のスタンドなど（完全なる憶測ですが）

であれば、リニア開通して、それでもバス利用者が増えないとなった時に廃止するしないの議論をすればいいのかなぁと。

そもそもプールもシャトルバスもあることを分かったうえで購入してるんだから、買ってからいまさら言うのも変だよね。プールやシャトルバスの無い物件が都内マンションの99.9％なんだから、残り0.1％をわざわざ選んでから文句言うのはおかしいでしょ。品川が外せないなら、Vタワーでもコスモポリス品川でも選択肢はあったわけだし。そのうえ、毎月の管理費も他のマンションより安いわけですしね。

>>5454 A3東住民さん
管理費会計から補填って、いつからいくらくらいですか？

>>5450 アクア南さん
同じデータも、読み取る側の解釈次第なんだなーと
とても勉強になります。
私はWCT中古購入者ですが、どんなに共有施設が
充実していようと、シャトルバスがなければ
この立地は論外でした。
そして今もバスに乗ります。
その時の行き先や時間帯などで、
モノレール、りんかい線、バス、シェアバイクと
使い分けてます。

私はシャトルバスは使用しません。だから廃止とまでは考えていませんが、もし都バスと同じ料金にしても乗る方いらっしゃるのでしょうか？乗車賃が少し安いからシャトルバスが必要と考えているのでしょうか。上記の方が書いていますが、バス利用者でシェアバイクを使用する方が増えると更に利用者が減ってしまう恐れがあります。この辺りはどのように考えているのでしょうか。

> 5461さん、
恐れ入ります。
モノレール、りんかい線、バス、シェアバイクが
都合に応じて使い分けられるのがWCTの魅力ですね。
モノレールが良いかシャトルバスが良いかの議論は
本当に不毛だと思います。どちらも便利ですから。

>>5463 アクア南さん

品川駅徒歩、品川駅シャトルバス、モノレール駅まで徒歩、、、自分の部屋から東京駅まで全部試してみたけど、結局はほとんど時間変わらず、強いて順位付ければ下記でした。当方、ブリーズタワー高層。

①　品川駅バス（24分、うち乗車時間9分、バス7分、徒歩＋待ち時間8分）　288円　

②　品川駅まで徒歩（25分、うち乗車時間9分、徒歩＋待ち時間16分）　168円

③　モノレール（27分、うち乗車時間15分、徒歩＋待ち時間12分）　356円

一番徒歩時間が少なく一番早いのは①、一番安いのはもちろん②、③は一番高くて時間がかかるという結論。

> 5464さん、
日中の時間帯や各所での待ち時間の影響が大きいとは思いますが、私が入居からしばらく、JR新橋駅山手線ホームまでの朝の通勤時間帯の所要時間を比較した時には概ね③、①、②の順でした。

浜松町駅での乗り換えは今よりも面倒なルートでしたが、「何だかんだでモノレール結構使えるね」と当時WCTにいた知人と話したのを覚えています。

ただ、私の調査の結果もせいぜい2～3分の差と電車を一本乗り逃すか否かで逆転してしまうもので、仰る通りに「大して変わらない」という結論でした。

赤字赤字と言う人は、赤字と誰かが言ってるから真似してるような気がする。歴史的問題と言った人も、歴史を一言も語らないし。本当にいつからどれくらい赤字なのか　赤字でないのか、自分で会計決算書を熟読して理解してから語ってる人がどれだけいるのだろうか。バスの品川駅新乗り場も慣れてきて品川乗車人数が増えてるように思います。シャトルバスを必要としてるWCT住人はコロナ前は月に３万人くらいいたようなので、それくらいに戻ったら良いですね。

先日、品川駅からマンションに帰宅するのに
シャトルバスに乗り遅れまして。
そしたら新しい乗り場の目の前がシェアサイクルスポット
だったもので、即座に自転車に切り替えて帰宅しました。
新乗車場、いい位置ですねー。

>>5464 匿名さん
ちなみに記載のモノレールの乗車時間が長いようですけど浜松町まで4分。浜松町から東京駅は快速4分。山手線6分です。そして12分もどちらを歩かれるんでしょうか？
あと東海道線は覚えやすい0,10,20,30,40,50分発です。品川駅でシャトルバスから猛ダッシュで乗り換えに成功すればシャトルバスの発車時刻から19分後に東京駅に着くこともできます。

なおモノレールの場合ですと昼間は10分間隔ですが浜松町で6分の待ち合わせで快速に連絡するので天王洲アイルから必ず無理なく安心して15分で東京駅に到着します。これは今回の改正で大きな改善点です。ただもちろん天王洲アイルまで歩かなければなりません。
シャトルバスに希望としては定期券の発行をお願いしたいのと1ヶ月単位の領収書みたいなのを発行していただければ通勤で使う人も増えると思います。

>>5462 匿名さん
バスはコロナでも月に15,000人くらい利用してるけど、WCT住人でシェアサイクル利用者なんて、いったい月に何人いるのかな？比較したいなら、数えてからにした方が良いですよ。

>>5469 匿名さん
定期に賛成です。７割から８割くらいで買える定期が欲しいですね。コンシェルジュで組合名義の領収書発行できるはず。意見箱に入れましょう。

定期券は良いアイデアですね。

運転手さんの追加の負担となる、
目視で確認するような時代遅れのものではなく
電子マネー式のものにするとなると、
その発行をコンシュルジュで出来るようにするのに
先行投資はどれくらいなんでしょうね？

シャトルバスに関してですがコロナでWCT住民5000人からしたら1人平均わずか3回しか利用していません。運賃収入は月に180万円ほどでとても採算ラインに乗りません。そこで提案があります。運賃収入を均等割すると一世帯、月に900円になります。それを各世帯ご負担いただきコロナの間だけでも住民乗車無料にする案はいかがでしょうか？品川駅側の乗り場も改善しましたので是非検討をお願いします。

>>5460 住民板ユーザーさん2さん
４～５年前からですね。
最初は2000万円くらいって話でしたが、昨年は利用者が減少し、赤字が4000万円くらいに拡大。
コロナ禍の影響も大きいと思うけど、歩く人が増えたって要因もある。
１戸あたりで割れば、年間２万円くらいだから、大したことないって言えなくもない。

>>5469 匿名さん

定期券代の会社支給は難しいと思いますね。

公共交通機関の枠組みから外れていること、シャトルバス収入は管理組合に入ること（実質自分の財布に入るようなもの）、勤務先のバス定期支給規定（概ね2km以上）に抵触すること等。

上記より、バス定期代の会社支給は厳しいものかと思います。

残念ですが。

> 5473さん、
無料化は越える山が大きいとは思いますが、仮にその線で行けるなら、
報知新聞と提携して、シャトルバスの時刻表を相互に補うものに改定し、
報知社員もWCT住民もお互いのバスも無料で利用できるようにするとか。
あくまでブレインストーミング水準の発言ですが。

>>5475 住民板ユーザーさん1さん
ごめんちょっと言ってる意味わかんない。

>>5474 マンション住民さん
てかここできかなくても住民ならそのくらい過去の資料見ればわかるよ？
でも結論は大いに賛成！

>>5477 マンション住民さん

定期代を支給する会社から見て、シャトルバスってお前のマンションが委託運営しているバスだろ。何で公共交通機関でないものに支給しなくちゃならないの？

品川駅までたった1.2kmだろ。そのくらい歩け！

そういうことを言いたかったのですが、分かりますか？

>>5479 住民板ユーザーさん1さん
ま、そういう会社もあるかもしれないけど、世の会社がみんなそうじゃないんでー
なんか大変そうだけどまあおつかれさん。

報知新聞と提携って前に次長課長も言ってたけど社用バスに外部者を乗せるのは機密保持の観点から無理だろ。

>>5481 匿名さん
かつて社食を使わせてたくらいですから、
全く可能性0ということでもないのでは？

>>5481 匿名さん

次長課長が言ってた？テレビかなんかで？

>>5479

若葉マークのあなた住民さんですか？
ちょっと言葉遣いが乱暴すぎ。
住民ではないのでは？

>>5479 住民板ユーザーさん1さん

私の会社は、そんなケチくさいこと言わないよ。

>>5484 匿名さん

こんな事くらいで住民じゃない言われるのか（笑）
5480の方がよっぽど感じ悪い言い方だな。

>>5485 匿名さん

>私の会社は、そんなケチくさいこと言わないよ。

ケチとかそういう話では無いと思いますよ。

交通費の支給規定って無いのでしょうか？

バスの交通費支給は普通2km以上の距離で支給という会社が多いと思うのですが。

>>5474 マンション住民さん
過去の書き込み書き写しただけでしょ。自分で調べて考えてないさら、いつからかも間違えてる。

>>5488 住民板ユーザーさん2さん
管理費会計から補填って、いつからいくらくらいですか？

>>5489 住民板ユーザーさん1さん
あなたが組合員なら、過去の総会議案書や議事録を見たらすぐにわかることですよ。

ここの過去の記載でも結構詳しく書いてる方もいたしね。

>>5487 住民板ユーザーさん1さん

ご自分の普通や常識を、他社他人に押し付けるのはいかがなものかと。あくまであなたの会社の支給規定であって、我々には全く関係の無いことです。

>>5492 匿名さん

>ご自分の普通や常識を、他社他人に押し付けるのはいかがなものかと。

難癖つけられてるのかな？
いつ押しつけましたか？

>我々には全く関係の無いことです。
我々？誰も同意していないけど。
あなただけでしょう。

>>5493 住民板ユーザーさん1さん

5492はただの言いがかりですね。バスの交通費支給は普通2km以上の距離で支給という会社が多いというのは、事実ですしね。

>>5493 住民板ユーザーさん1さん

>シャトルバスってお前のマンションが委託運営しているバスだろ。何で公共交通機関でないものに支給しなくちゃならないの？ 品川駅までたった1.2kmだろ。そのくらい歩け！

あなたの会社の規定を16時間前に押し付けているようですが、記憶にございませんか？

>我々？誰も同意していないけど。あなただけでしょう。

誤解を与えたようなので言い換えますね。
「我が社には全く関係の無いことです。」

>>5494 匿名さん

多い少ないは問題ではございません。
御社の支給規定は、御社の社内のみに適用されるかと。
弊社には一切関係のない事案と認識しております。以上です。

両方とも落ち着きましょう。ここは匿名の掲示板ですが、マンションのクオリティアップを求める志は同じはず。住民同士マンション内と同じように品位ある会話をしませんか。
通勤経費については会社によって規定はさまざま。自分の会社のことだけ主張しても何の解決にもなりません。
他者のことも推し測ってあげる余裕をもって、具体的には世の中の企業の趨勢はどうなのかということを考えないと、せっかくの提案も改善には結びつかないのではないでしょうか。

個人的な意見では定期を試験導入してみてはと考えてます。通勤以外にもお子様向けに通学定期を適価で設定すれば需要はあるかもと考えています。

シャトルバスに定期があれば、毎日あるいは頻繁に利用する人には便利です。会社の通勤手当が適用されるかされないかにかかわらずに、だと思います。今の回数券は割引あるいはお得な１枚設定もないので、新しく回数券や定期を導入出来るなら、ぜひ公共交通機関と同様に割引も設定して欲しいと思います。以前と違い、今は組合が利用料金を決めているから、値段設定は理事会・組合で自由に出来ると思います。期待します。

あなたが交通費安くしたいだけなら、歩けばいいだけではないでしょうか？

>>5498 住民さん
定期って、割引の有無はともかく、Edyの入金忘れが無いから便利かもですね。子供の塾でシャトル使ってるので、払おうとしたら入金してなかった！が回避できます。