港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

>>3880

最後の一文が無ければなぁ。どうしてもマウント取りたい病なのね。

>>3878 マンション住民さん
ディスポーザーがあるのに使わなければ不潔なだけですが？

以前引用があったとおりです。仕組みを考えればわかります。

もちろん不潔清潔は個人の問題ですが、ご自分が不潔か清潔か気にならない人が、マンション全体のことを考えられるように思えないのですが？

お気に障ったらごめんね。

>>3882 匿名さん
いやいや、気には障らないけど「ディスポーザーあるのに使わない＝不潔」って個人の思い込みでしょ。
不潔な人もいるかもしれないけど、普遍的なものじゃない。
逆もまた然り「ディスポーザー使うけど不潔な人もいる」。ただそれだけ。

ディスポーザー使う使わないはどうでも良くって、言いたかったのは他人に強制力は働かないし、変えることは出来ない。
嫌なら自分が変わればいい。自分のモラルを振りかざして、他人を変えてやろうっていうのが無理。

たかだか10万円くらい惜しまずに、ディスポーザーくらい買い換えれば良いと思う。

迷惑千万、

【未来のヴィンテージマンション】ワールドシティタワーズ、その魅力に迫りました！

https://kawlu.com/journal/2017/05/31/34724/

ディスポーザーは嬉しい設備！

ワールドシティタワーズのキッチンには、ディスポーザーが設置されています。

ディスポーザーとは、キッチンシンクの下に設置してある、生ゴミを粉砕するための設備です。ディスポーザーを使用することで生ゴミの異臭などに困ることがなくなるため、非常に人気のある設備となっています。

ディスポーザーは、基本的には後付けができない設備となるのでディスポーザー付きの中古マンションは貴重であると言えます。

>>3883 マンション住民さん
>「ディスポーザーあるのに使わない＝不潔」

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1035607855/

使っていないディスポーザーが詰まりました。

何が原因でどうのように対処すれば良いでしょうか？詳しい方どうぞご教授下さい。

最近シンクが詰まるようになりました。完全に止まらず，非常にゆーっくりと流れる状況です。
ディスポーザーの掃除（氷を入れて回す）をすると一時的には解消されますが1週間ほど経つとまた詰まります。

みなさんと状況が違うのは，このディスポーザーは生ゴミの破砕には使用していないことです。
金網をセットしてゴミが入るのも防いでいます。
野菜などについてくる泥とかが詰まっているのでしょうか？

また，内部のよごれ（ぬめり）が気になります。
説明書には市販のぬめり取り（キッチンハンズなど）は使用しないよう記載されていたのですが
みなさんはどのようにされていますか？

なお，ディスポーザーは購入したマンション（新築）に備え付けてあったもので，入居から約２年です。



http://disposer.jp/service/about_disposer/

ディスポーザ内部を清潔にする
長時間生ごみを溜めたままにしていますと、粉砕室内の目詰まりによる排水不良や、菌の養殖によりヌメリ・汚れ・臭いの原因となります。
生ごみは少量ずつこまめに流しましょう。

定期的にディスポーザ内部に氷を入れ、食器洗い用の中性洗剤を数滴たらし、水は作動スタートから5秒程度少量を流し、その後止めて運転して下さい。
氷がシャーベットのようになり、ちょっとしたヌメリを洗い落としてくれます。
最後に水を流してシャーベット状の氷を溶かし流して作業完了です。

>>3877 匿名さん
ディスポーザーが嫌いで使わない人はそれなりにいると思いますよ。エアコンが嫌いで扇風機で暮らす人とかもいるわけで。

>>3884 マンション住民さん
迷惑なモラル警察ですね。正直、あなたの方が迷惑千万。たかだか10万だと思うなら、あなたが買ってあげたらいいんじゃないですか。

集合住宅であるタワマンに何故住んでいるのでしょうか？

皆さん、もう反応されない方が良いのでは…

個人の勝手ですが、わざわざエアコンや給湯器やディスポーザーを外してマンションの価値を下げることはないように思います。ひっそりとやられるのならばともかくも、あたかも便利になった、皆さんもしましょうじゃね。元の基本仕様は維持された方が良い様に思いますよ。要らぬおせっかいでしょうが。

なんか、くだらない話で盛り上がってますね。うちはディスポーザーは便利に使ってます。でも取り外しても別に管理規約での問題はないようです。

>最近シンクが詰まるようになりました。完全に止まらず，非常にゆーっくりと流れる状況です。
ディスポーザーの掃除（氷を入れて回す）をすると一時的には解消されますが1週間ほど経つとまた詰まります。

うちは同じようなことがありましたが、WCT契約業者に来てもらい排水管の洗浄で直りました。ディスポーザーが原因ではなく、その先の排水管に流したものが詰まっていました。排水管の洗浄は集中してやる時期にやっていたのでその作業は補償対象ということで無料でした。業者は以前はスイカンさんでしたが、今は契約が変わったようですからコンシェルジュに問い合わせると良いと思います。

ディスポーザーを交換された方、どちらのメーカーにされましたか？以前の会社をテラルという会社が引き継いだようですが、あまり粉砕力がなく、他社に交換したいです。
おすすめがありましたら是非ご教授下さい。

まぁ盛り上がるのはいいんですが、こんなところで他人の行動をどうこう言ってもね。
好きにすればいいじゃん、嫌なら自分の意思で出来る行動するをすれば良いだけ。
出て行くのも、留まるのも、管理組合役員になるのも、議員になって立法するのも自由。
集合住宅なのに他人が気になる人が多いんだなーってことはよく分かりました。
マンションの価値がー、とかもどうでもいい。そう思うなら、自分でそうしたらいいだけの話。
結局人は人なので、おっしゃる通り要らぬお節介。

>>3891 住民板ユーザーさん8さん
いつもの極論ですね。エアコンや給湯器を外す家なんてありません。
ディスポーザーを外したところでマンションの価値には何の影響もありません。
むしろあなたのようなモラハラ自警団の存在がマンションの風評を落としかねませんので、今後は要らぬおせっかいはご遠慮ください。

他人に迷惑かけなきゃ好きにして良いのは皆さん合意でしょう。扇風機を使おうがシャワーしか使わなくても。でもディスポーザーはちょっと違うと言うご意見だったように思います。マンション全体のシステムの一部だと言うことではないでしょうか。

>>3897 住民板ユーザーさん5さん
アンケートでも取れば、多くの世帯がディスポを
日常使用されてると思いますよ。
撤去されるお宅はレアなケースです。
そのごく一部の例外がさもマンション全体に
悪影響を及ぼすが如く叫ばれていることに
違和感があります。
ごく一部の例外さえも許さないという
不寛容さと他人の生活や行動を無理くり
矯正させようという意図が怖いです。

>>3898 匿名さん
同感です！

>>3897 住民板ユーザーさん5さん
些細なことで目くじら立てるモラハラ住民の存在こそが、マンション全体にとって不利益だと言っているのです。

>3900
現在は少数かもしれませんが、これから先　築古年数が増えていくので、ディスポーザを外す人が半数を超えたらと考えないのでしょうか？　永住する気のない賃貸の方の考え方かもしれませんね。

>>3900 匿名さん

些細なことすら理解できず逆ギレする住民の存在こそが、マンション全体にとって不利益だと言っているのです。

確かにキレられている方はおられたようですが、どっちか良く分かりませんね。

自分のマンションの将来はやっぱり心配です。

某マンションの理事長のブログでの懸念は、WCTにも当てはまりそうに思いました。

>>3904 マンション住民さん
モラハラは犯罪行為だけど、ディスポーザーを取り外すのは何の問題もない行為ですからね。

本来の捨て方ではなくお叱りを受けるかもしれませんが、うちでは調理時の水分量の少ない、汁たれにならない生ごみ（野菜の皮など）や明らかに硬いもの（骨、殻）はそのままゴミ袋に捨てています。ディスポーザーに捨てるのは水分量の多い食べ残し（米飯、ソースや汁に浸った食材）などです。例外はコーヒー豆で、抽出してからしばらく放置し、水分がなくなってからゴミ袋内全体にばら撒くように捨てています。脱臭効果があると聞いたことがあるかだらと思いますが、真偽は定かではありません。

>>3907 マンション住民さん

思慮、配慮のある処理法だと思います。

多様性を認められない人間てのはいつどこにでもいるよ。LGBTを一人でも認めるといつか地球全体で子供が生まれなくなると思っている人種なので議論するだけ無駄。

もちろん多様性を認めない人はいて結構、ただ他人に強要するのはいただけない。

ごもっとも。

確かに、2000戸もあれば、色々な人がいますよね。

人種も宗教も考え方も色々。基本、規約や細則に従っておれば、なんでもありと思います。

>>3909 マンション住民さん

LGBT当事者です。「多様性」をこういう使い方で語られるのは本当に迷惑です。どれだけ人を傷つけているか、お考えください。

>>3911 住民板ユーザーさん3さん

じゃ、どういう使い方なら良いわけ？
迷惑と感じるも自由、別に侮辱しているわけでもないし、「お考えください」とか押し付けるだけ無駄。

>>3912 マンション住民さん

いつも逆ギレてお疲れのご様子ですが、親切な方がWikiから引用くださっていますのでコピペしますね。

＞モラル・ハラスメントの加害者は、自分が「常識」であり、真実や善悪の判定者であるかのようにふるまい、優れた人物であるという印象を与えようとし、自分の欠点に気づかないようにするために他人の欠点を暴きたて、称賛してもらうために他人を必要とする。
＞加害者の論理では、他人を尊重するなどという考えは存在しない。加害者は復讐の気持ちをともなった怒りや恨みも持ち、被害者にすべての責任を押しつけてしまうことによって、ストレスや苦しみから逃れる。相手の弱みを見つけ暴き攻撃することによって優位を保とうとする。

なにか論点がずれてってますよー！！

>>3912 マンション住民さん
そういう発言をモラハラと言うのです。モラハラ体質の人はすぐ不機嫌になるんですね。

>>3913 マンション住民さん
逆ギレもしてないし、疲れてもないけど、勝手にそう思うならどうぞ。
そもそも発端は法律違反でも規約違反でもない、ディスポーザー外すという行為に対して、他人がとやかく言うのがおかしいという話だったはず。

まぁ仮に規約が改正されたとしても、何の罰則も強制力も働かないから、意味無いけどね。結論、集合住宅にはいろんな人がいて、他の人が何と言おうと考えや行動を変えることは不可能、つまり住人が寛容じゃなければストレスが溜まるだけだから、早く田舎の戸建てにでも引っ越したらいいって話。

ディスポーザーを使える仕様になっていないマンションで使うのはNG

ディスポーザーを使える仕様になっているマンションで使わないのはOK

>>3917 匿名さん

ディスポーザーを使える仕様になっていないマンションで手続きに則って処理装置付きディスポーザーを使うのはOK

ディスポーザーを使える仕様になっているマンションで使わないのは不衛生

>>3912 マンション住民さん

「思慮・配慮が足りない」も別に侮辱しているわけではない。事実を指摘しただけ。

>>3919 匿名さん
思慮配慮が足りてない、というのは事実ではなくて、あなたの一方的な思い込みですよ。モラハラ体質の人は自分の思い込みと事実の区別が付かない傾向がありますがまさに典型ですね。

ディスポーザーを取り外した者です。
なんだか荒らしてしまったようで、申し訳ありません。防災センターにも確認したとはいえ、思慮・配慮が足りないとご指摘されれば、その通りです。

シンク下にオーブンレンジを設置したので、再度新しく取り付けはスペース上出来ないのですが、柔らかい生ゴミはミキサーで粉砕してそのまま排水に流したほうが良いのでしょうか？（ディスポーザーと同じ効果になりますか？）

ディスポーザを外されるのならば、規約で外してOKかだけではなく、ディスポーザがどういう仕組なのか、どういうメリットがあってつけられているのか、外すと何をしないといけないのか、世間での評価、少数だけならば外して良いという考え方が正しいかどうか、色々と考えられてからされた方が良いでしょう。

既に引用されていましたが、

http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

が、参考になるでしょう。

ディスポーザを外すと、
・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、
・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、
・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、
・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること、
・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること
・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、
・ゴミの重量が5倍になること
・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること
など、色々なデメリットが生じるようです。

ディスポーザーは全住戸が正しく使うことにより、初めて価値のあるものになるようですので、できれば再設置された方が良いように私は思います。

掲示板は意見交換の場ですので、反論があれば論理的によろしくお願いいたします。

>>3916 マンション住民さん
>まぁ仮に規約が改正されたとしても、何の罰則も強制力も働かないから、意味無いけどね。

それは違うでしょう。「規約」の意味を理解されていますか？

>>3921 住民板ユーザーさん1さん
荒れてるのはあなたのせいではなくただの場外乱闘ですから笑って見てればOK。
ディスポーザ外したのも確認の上ですしそもそも使わない人がいたからといってどうこうなるものでもなく、対処方法拝見すると思慮のある対応なさっていて素晴らしい。
一方でディスポーザ外すのがトレンドになるとこのマンションの設計理念が壊れて維持できなくなり、臨界点を越えると一気に衛生面が悪化するリスクは否定できません。気になるのはそれだけですね。
ということでお気になさらず！

>>3921 住民板ユーザーさん1さん

>柔らかい生ゴミはミキサーで粉砕してそのまま排水に流したほうが良いのでしょうか？

毎日そんなことできますか？できるならばそれでも良いかも。でなければ、なるべく細かいネットで生ゴミを流さないように心がけてくださいね。

>>3923 マンション住民さん
じゃあ「規約」になんて書くんですか？ディスポーザーの使用義務とでも書くんですか？全戸でディスポーザーが規約通り使用されているかどうやって確認するんです？取り付け義務だけなら、使用義務はないってことになるから結局無意味ですよ。実効性の何にもない規約なんて作るだけ無駄でしょ。

>>3916 マンション住民さん

規約に強制力がないと思われる方は、確かに
>早く田舎の戸建てにでも引っ越し
されるのが良いでしょう。

>>3926 マンション住民さん

実効性の有無とは別に、規約には法的拘束力があることは認められますよね？

だったら実効性のある規約にすれば良いだけでしょう。

規約を遵守することが管理組合員には求められていますから、規約があれば一定の効力があるはずだと思います。（防災センターに問い合わせたらノーとの返答があるわけですから。）

モラハラだなんて言わないでくださいね。

>>3922 匿名さん
はい、どうぞ。

・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、
→細かなゴミならディスポーザーで粉砕された生ゴミと同じ
・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、
→それは占有者許容しているなら問題じゃない
・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、
→ディスポーザーを使っていても、排水口付近はいずれにせよカビは生えやすい
・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること、
→べつに塩素系漂白剤じゃなくても掃除はできる
・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること
→ディスポーザー使っていても、使用できない生ゴミは配慮しなきゃいけないのは同じ
・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、
→それは占有者の問題で毎朝ルーティンでゴミ出しする人には関係ない
・ゴミの重量が5倍になること
→5倍の根拠不明
・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること
→マンションには関係ない

＞ディスポーザーは全住戸が正しく使う
→無理。生活様式も家族構成も全く違う人たちにそんなこと出来ない。

>>3924 マンション住民さん
全く同意見です！

もういい加減、答えと出口のない押し付け論はやめませんか？両者とも譲歩がないので無駄です。挙句の果てに、言葉の端を突くような、、見ていて恥ずかしいです。
大量の油を排水口に流している、とか明らかに非常識でマンション全体に迷惑かけるわけではないのに、、、
日本はまだまだディスポーザーが受け入れられてないのが現状です。だから使わない人も一定数いるのも事実だと思います。
それも踏まえて、ゴミを出す側のモラルが問われるだけの話なので、きちんと出していれば問題ないかと思います。
ただここは巨大な集合住宅なのでディスポーザー だけでなく、トイレの流し方など、ある程度戸建てよりは配慮は必要だとは思いますが。